quote:SP, LPF.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:41 schreef Nyrem het volgende:[..]
want?
Welke partij(en) zijn volgens jou dan wel echte volkspartijen?
En PvdA veranderd langzaam in een volkspartij, hopelijk zetten ze dat door.
Dat je veel acties hebt, en in veel demo's meeloopt zegt weinig over de binding met de volksbuurten.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Volkspartij is voor mij een partij die voor een zo'n breed mogelijk (zo niet het gehele deel) van de samenleving opkomt.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:42 schreef Sidekick het volgende:[..]
Qua standpunten zou je iedere partij als "volkspartij" kunnen bestempelen.
Aangezien, er nog steeds altijd o.a. meer werknemers dan werkgevers zijn; beschouw ik bv de VVD niet als een volkspartij.
quote:Volgens mij zijn de partijen die in de buurten langsgaan ook de enige partijen die de barricades opgaan.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:43 schreef Sidekick het volgende:[..]
SP, LPF.
En PvdA veranderd langzaam in een volkspartij, hopelijk zetten ze dat door.Dat je veel acties hebt, en in veel demo's meeloopt zegt weinig over de binding met de volksbuurten.
PvdA was tijdens de paarse periode ff haar 'roots' kwijt. Teveel zakelijk geworden en verloor daardoor de binding met haar achterban.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 13-06-2003 14:46]
quote:Wat ik bedoelde is dat bij een volkspartij de meeste stemmen uit de onderklasse komen. De gemiddelde GL-stemmer is een hoogopgeleide vrouw.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:39 schreef Nyrem het volgende:[..]
Valt wel mee:
GL:
waarna het hele programma van GL volgt.Lijkt me nu niet echt voornemens op alleen de idealistische intellectueel gericht.
De VVD heeft ook wel programmapunten wat betreft huren, integratie, achterbuurten (is trouwens ook de enige partij met volkspartij in de naam).
quote:Iedere partij heeft die punten in haar programma. Het leuke is dat de partij met 'Volks' in haar naam, de minste 'volkspartij' van allen is.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:45 schreef freako het volgende:[..]
Wat ik bedoelde is dat bij een volkspartij de meeste stemmen uit de onderklasse komen. De gemiddelde GL-stemmer is een hoogopgeleide vrouw.
De VVD heeft ook wel programmapunten wat betreft huren, integratie, achterbuurten (is trouwens ook de enige partij met volkspartij in de naam).
ps: er stemmen wel meer soorten mensen op GL dan alleen maar de hoogopgeleide vrouw 
) vind ik dat juist een typerende partij die buiten de maatschappij staat en voor de belangen opkomt voor de "rijken" in deze samenleving. Aan Groen Links hangt ook zo'n etiketje.. Op milieuzaken gericht en een protestpartij.
Van de SP en de PvdA kan ik me sneller voorstellen dat het volkspartijen zijn. (alhoewel de SP natuurlijk sneller tegen zaken ageert en soms een typische demonstratiepartij is..)
quote:Onderklasse vind ik een beetje een naar woord. Krijg ik altijd Pim Fortuyn gevoelens bij; hij sprak ook over onder- en bovenklasse mensen.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:45 schreef freako het volgende:
Wat ik bedoelde is dat bij een volkspartij de meeste stemmen uit de onderklasse komen.
Ik denk dat je gerust kan zeggen de lagere inkomens tot de midden-inkomens en een deel intellectuele idealisten/deel hoge inkomens.
quote:Voor de "werkenden" lijkt me beter klinken. De VVD staat overigens midden in de maatschappij, ze zijn niet voor niets de 3e partij van het land.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:49 schreef Maerycke het volgende:
Wanneer ik aan de VVD denk (liever niet uiteraard
quote:De SP is juist de enige partij die ook echt actie-gericht is. Die ook echt wat doet op lokaal niveau (zie website); acties tegen bij UPC, ziekenfonds, helpen gedupeerden.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:49 schreef Maerycke het volgende:(alhoewel de SP natuurlijk sneller tegen zaken ageert en soms een typische demonstratiepartij is..)
quote:Nou ik heb niet het idee dat de VVD opkomt voor werkenden in het algemeen. Om in hun doelgroep te vallen is 2 x modaal toch wel praktisch.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:51 schreef freako het volgende:[..]
Voor de "werkenden" lijkt me beter klinken. De VVD staat overigens midden in de maatschappij, ze zijn niet voor niets de 3e partij van het land.
quote:Daar ben ik het dus echt niet mee eens.. Al met het woordje "werkenden" niet.. Niet voor niets zijn de meeste maatregelen van de VVD erop gericht om Jan Modaal in z'n portomonnee te treffen.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:51 schreef freako het volgende:[..]
Voor de "werkenden" lijkt me beter klinken. De VVD staat overigens midden in de maatschappij, ze zijn niet voor niets de 3e partij van het land.
Het feit dat de VVD nu de 3e partij in dit land is, is m.i. voornamelijk te danken aan hun standpunt tov het vreemdelingenbeleid.
quote:Mee eens en dat is dan ook (buiten een groot gedeelte van het partijprogramma uiteraard) hetgeen me het meest aanspreekt in deze partij. Ook op niet-landelijk niveau proberen wat aan bepaalde misstanden te doen. Ok.. het resultaat zal misschien niet altijd even overweldigend zijn, maar er wordt tenminste wat geprobeerd.
Op vrijdag 13 juni 2003 14:52 schreef Nyrem het volgende:[..]
De SP is juist de enige partij die ook echt actie-gericht is. Die ook echt wat doet op lokaal niveau (zie website); acties tegen bij UPC, ziekenfonds, helpen gedupeerden.
quote:
Op vrijdag 13 juni 2003 14:51 schreef freako het volgende:[..]
Voor de "werkenden" lijkt me beter klinken. De VVD staat overigens midden in de maatschappij, ze zijn niet voor niets de 3e partij van het land.
Voor de werkenden 
Iets verder nuanceren: vóór de werkenden met een inkomen boven 75.000 euro en eigenhuis plus royale-hypotheek-met-aftrek-wat-eigenlijk-gewoon-subsidie-is-wat-wij-maar-wat-graag-ontvangen-wat-we-eigenlijk-niet-nodig-hebben-en-wat-eigenlijk-beter-naar-zorg-onderwijs-en-socialezekerheid-had-kunnen-gaan. 
quote:Welke programmapunten zijn dat dan?
Op vrijdag 13 juni 2003 14:55 schreef Maerycke het volgende:[..]
Mee eens en dat is dan ook (buiten een groot gedeelte van het partijprogramma uiteraard) hetgeen me het meest aanspreekt in deze partij. Ook op niet-landelijk niveau proberen wat aan bepaalde misstanden te doen. Ok.. het resultaat zal misschien niet altijd even overweldigend zijn, maar er wordt tenminste wat geprobeerd.
quote:Noem je dat nuanceren?
Op vrijdag 13 juni 2003 14:56 schreef Nyrem het volgende:[..]
Voor de werkenden
Iets verder nuanceren: vóór de werkenden met een inkomen boven 75.000 euro en eigenhuis plus royale-hypotheek-met-aftrek-wat-eigenlijk-gewoon-subsidie-is-wat-wij-maar-wat-graag-ontvangen-wat-we-eigenlijk-niet-nodig-hebben-en-wat-eigenlijk-beter-naar-zorg-onderwijs-en-socialezekerheid-had-kunnen-gaan.
VVD is vooral voor ondernemers, anti-allochtonen en rijken. In die volgorde. (heel ongenuanceerd opgeschreven).
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:waar ik het wel of niet mee eens ben bedoel je? Dat wordt wel een lang verhaal zeg...
Op vrijdag 13 juni 2003 14:58 schreef Nyrem het volgende:[..]
Welke programmapunten zijn dat dan?
quote:Ik bedoelde dan alleen ff verder de categorie werkenden nuanceren; verder is jouw bijdrage natuurlijk ook 100% waar; ook al met iets minder nuance
Op vrijdag 13 juni 2003 14:59 schreef Sidekick het volgende:[..]
Noem je dat nuanceren?
VVD is vooral voor ondernemers, anti-allochtonen en rijken. In die volgorde. (heel ongenuanceerd opgeschreven).
quote:Niet mee eens bent.
Op vrijdag 13 juni 2003 15:00 schreef Maerycke het volgende:[..]
waar ik het wel of niet mee eens ben bedoel je? Dat wordt wel een lang verhaal zeg...
quote:In het kort dan:
Op vrijdag 13 juni 2003 15:00 schreef Nyrem het volgende:[..]
Niet mee eens bent.
- gekozen staatshoofd (ik denk dat dit op korte termijn al niet eens realiseerbaar is en dat het in de praktijk niet werkt)
- De SP is tegen de genetische manipulatie van voedsel (persoonlijk zie ik liever iedereen gevoed en aangekleed dan dat ze doodgaan van de honger)
- Herinvoering van de gulden die daar nog steeds speelt (belachelijk en ook niet bevorderlijk voor de eenheid in Europa)
- Sowieso het hele Europa standpunt van de SP zou wat meer gericht moeten zijn op de langere termijn en niet slechts op de korte termijn (het portemonnee-denken)
En hier en daar wat kleine dingetjes die financieel gezien niet gerealiseerd worden (althans.. niet in dit huidige economische klimaat).
quote:Ze willen alleen een noodplan voor herinvoering. Natuurlijk speelt Jan het spelletje goed mee om die anti-euro en pro-gulden mensen naar de SP te lokken.
Op vrijdag 13 juni 2003 15:07 schreef Maerycke het volgende:[..]
- Herinvoering van de gulden die daar nog steeds speelt (belachelijk en ook niet bevorderlijk voor de eenheid in Europa)
Mijn grootste bezwaar is dat ze teveel zwart-wit denken. Ze zijn in veel punten te radicaal. Ik heb overwogen om SP te stemmen bij de vorige vekiezingen, alleen doordat de PvdA duidelijk werd maar toch niet radicaal, ben ik de PvdA trouw gebleven.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Die radicaalheid wordt m.i. veroorzaakt doordat ze nog nooit hebben deelgenomen aan een regering. Die ruwe kantjes hebben nog nooit kans gekregen om er uit te slijten. Compromissen hoeven ze nu niet te sluiten en hebben ze ook nog nimmer gedaan.
Op vrijdag 13 juni 2003 15:11 schreef Sidekick het volgende:[..]
Ze willen alleen een noodplan voor herinvoering. Natuurlijk speelt Jan het spelletje goed mee om die anti-euro en pro-gulden mensen naar de SP te lokken.
Mijn grootste bezwaar is dat ze teveel zwart-wit denken. Ze zijn in veel punten te radicaal. Ik heb overwogen om SP te stemmen bij de vorige vekiezingen, alleen doordat de PvdA duidelijk werd maar toch niet radicaal, ben ik de PvdA trouw gebleven.
Persoonlijk hoop ik dat de SP ooit nog aan een regering deelneemt. Ik denk dat dit goed is voor de interne verhoudingen van de partij en het verfijnen van de partijstandpunten.
quote:Je hebt gelijk, alleen ben ik meer van het type dat die ruwe kantjes bij voorbaat eraf wil hebben, voordat ze in de regering komen. Die ontwikkeling zie ik wel gebeuren, want waarschijnlijk ruiken ze bij de SP ook wel een beetje de macht. Die ontwikkeling is ook betre voor het imago, want anders krijg je het "kiezersbedrog" en "draaikonten" al om je oren.
Op vrijdag 13 juni 2003 15:13 schreef Maerycke het volgende:[..]
Die radicaalheid wordt m.i. veroorzaakt doordat ze nog nooit hebben deelgenomen aan een regering. Die ruwe kantjes hebben nog nooit kans gekregen om er uit te slijten. Compromissen hoeven ze nu niet te sluiten en hebben ze ook nog nimmer gedaan.
Persoonlijk hoop ik dat de SP ooit nog aan een regering deelneemt. Ik denk dat dit goed is voor de interne verhoudingen van de partij en het verfijnen van de partijstandpunten.
Het wordt wel lastig voor de SP nu de PvdA weer duidelijker is geworden, en op sommige punten linkser.
Er is vandaag best wel veel Politiek nieuws:
Iemand zin om een POL nieuw leven in te blazen door een topic te openen?
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Uh, als we naar het buitenland kijken schijnt het heel goed te werken.
Op vrijdag 13 juni 2003 15:07 schreef Maerycke het volgende:In het kort dan:
- gekozen staatshoofd (ik denk dat dit op korte termijn al niet eens realiseerbaar is en dat het in de praktijk niet werkt)
Het komt gewoon neer op een gekozen premier.
quote:Zij zien liever ook iedereen gevoed. Alleen is het effect op dit moment onvoorspelbaar en draagt een groot risico met zich mee; dus daarom zijn zij er op dit moment niet voor.
- De SP is tegen de genetische manipulatie van voedsel (persoonlijk zie ik liever iedereen gevoed en aangekleed dan dat ze doodgaan van de honger)
quote:Alleen maar als noodplan: "
- Herinvoering van de gulden die daar nog steeds speelt (belachelijk en ook niet bevorderlijk voor de eenheid in Europa)
Een noodplan voor herinvoering van de gulden dient paraat te worden gehouden, voor het geval dat in-voering van de euro - het grootste monetaire experiment uit de geschiedenis - verkeerd uitpakt.
"
Gezien alle negatieve effecten, blijkt wel dat de SP het negatieve sentiment (en gevolgen) van de euro wel goed aanvoelt. Men had die invoering heel anders moeten aanpakken.
quote:Nou ik denk dat ze juist op lange termijn denken. Europa is bezig met harmoniseren en dat gaat op dit moment ten koste van onze democratische en sociale verworvenheden. De NAVO is in deze tijd trouwens een orgaan dat niet meer nodig is (we hebben immers de VN en de NAVO is inmiddels een instrument van Amerika geworden).
- Sowieso het hele Europa standpunt van de SP zou wat meer gericht moeten zijn op de langere termijn en niet slechts op de korte termijn (het portemonnee-denken)
De SP vindt gewoon dat over belangrijke europese maatregelen een referendum moet worden gehouden; het gaat immers over onze democratische verworvenheden.
Ze willen juist wel een groot Europa, maar dan op een andere manier samenwerken (lange termijn). "
Naar een ander Europa
We moeten op een andere manier gaan samenwerken in Europa. Daarbij moet juist de vergroting van de democratische zeggenschap en de betrokkenheid van de bevolking van Europa centraal staan. Er dient meer samenwerking in Europa te komen inzake milieubescherming, criminaliteitsbestrijding, beperking van -onnodige mobiliteit, tegengaan van belastingconcurrentie en het in goede banen leiden van migratie.
Het opheffen van de Europese deling zoals die na de Tweede Wereldoorlog tot stand kwam is van groot belang voor zowel de veiligheid als de welvaart in Europa. Tegelijkertijd dienen we ons te blijven inzetten voor ingrijpende hervormingen in de huidige Europese Unie. Het rondpompen van geld via allerlei fondsen en de ineffectieve landbouwsubsidies moet worden vervangen door meer steun voor regio's die het echt nodig hebben. In de landbouwpolitiek dient het accent te komen liggen op bevordering van duurzame -productie en landschapsbeheer. Dat voorkomt uitputting van de bodem en een overschot aan producten en dat draagt daadwerkelijk bij aan het dierenwelzijn.
"
quote:Het gaat alleen maar om de keuzes die men maakt; het meeste is wel realiseerbaar.
En hier en daar wat kleine dingetjes die financieel gezien niet gerealiseerd worden (althans.. niet in dit huidige economische klimaat).
We hebben inderdaad zoals de SP zegt ook een maatschappelijke schuld, en die wordt op dit moment niet afgelost.
quote:Allereerst zijn dit mijn persoonlijk meningen en hoef je er uiteraard niet mee eens te zijn..
Op vrijdag 13 juni 2003 15:21 schreef Nyrem het volgende:[..]
Uh, als we naar het buitenland kijken schijnt het heel goed te werken.
Het komt gewoon neer op een gekozen premier.
On topic: Ik vind dus dat het in de praktijk helemaal niet werkt. Ik vind dat een regeringsleider het beleid moet uitdragen van die regering (of je het nu wel of niet met het beleid eens bent doet nu even niet ter zake). Wanneer een regeringsleider die gekozen wordt toevallig van een andere partij is, zal dit dus in de praktijk een stuk moeilijker gaan.. (zie de congresperikelen in de VS).
quote:Zoveel dingen dragen risico.. dat is nu eenmaal het nadeel van evolutie. Desalniettemin ben ik toch van mening dat de SP dit niet zo krampachtig moet afwijzen als nu gebeurt. Het afwijzen vindt nl. plaats zonder rekeningen te houden met de grijstint-nuances.
[..]Zij zien liever ook iedereen gevoed. Alleen is het effect op dit moment onvoorspelbaar en draagt een groot risico met zich mee; dus daarom zijn zij er op dit moment niet voor.
quote:Ongetwijfeld.. ware het niet dat ik nog steeds van mening ben dat 1 munt voor heel Europa zal gaan zorgen voor een stabiel Europa.. waar bv. rampen als WO II en Yugoslavie perikelen eerder waargenomen zullen worden en waaraan dan snel op gereageerd kan worden. Tevens vormt een verenigd Europa met 1 munt een economisch blok tegen Azie en de VS.
[..]Alleen maar als noodplan: "
Een noodplan voor herinvoering van de gulden dient paraat te worden gehouden, voor het geval dat in-voering van de euro - het grootste monetaire experiment uit de geschiedenis - verkeerd uitpakt.
"Gezien alle negatieve effecten, blijkt wel dat de SP het negatieve sentiment (en gevolgen) van de euro wel goed aanvoelt. Men had die invoering heel anders moeten aanpakken.
quote:Zolang we hier nog zelf veel harder bezig zijn om onze rechten in te perken (gegevens passagiers Schiphol naar de VS bv.) denk ik niet dat we ons veel zorgen hoeven te maken over de regels die uit Brussel komen.
[..]Nou ik denk dat ze juist op lange termijn denken. Europa is bezig met harmoniseren en dat gaat op dit moment ten koste van onze democratische en sociale verworvenheden. De NAVO is in deze tijd trouwens een orgaan dat niet meer nodig is (we hebben immers de VN en de NAVO is inmiddels een instrument van Amerika geworden).
De SP vindt gewoon dat over belangrijke europese maatregelen een referendum moet worden gehouden; het gaat immers over onze democratische verworvenheden.Ze willen juist wel een groot Europa, maar dan op een andere manier samenwerken (lange termijn).
quote:Die maatschappelijke schuld los je niet in door je te focussen op de verkeerde dingen. Het is heel simpel.. mensen willen een dak boven hun hoofd, genoeg te eten en veiligheid. Wanneer daar volledig aan is voldaan en heb je dus tevreden mensjes, kun je je gaan richten op kleinere dingen. Dit geldt uiteraard voor ieder mens.. dus hiermee bedoel ik ook zaken als ontwikkelingshulp (zeer belangrijk!) en het vluchtelingenbeleid.
[..]
[..]Het alleen maar om de keuzes die men maakt; verder is al realiseerbaar.
We hebben inderdaad zoals de SP zegt ook een maatschappelijke schuld, en die wordt op dit moment niet afgelost.
quote:Eens kijken.. ik als Greenpeace aanhanger en
Op vrijdag 13 juni 2003 15:20 schreef Sidekick het volgende:[..]
Er is vandaag best wel veel Politiek nieuws:
'Soepeler regime voor jonge alleenstaande asielzoeker' Veerman verruimt regels vogelpest Arnhems raadslid stapt op wegens steun aan Vitesse Nederlandse Greenpeace-activist vrijgelaten
Iemand zin om een POL nieuw leven in te blazen door een topic te openen?
dolfijnen knuffelaar zal dan voor het Greenpeace nieuws gaan..
