Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:
[ Bericht 3% gewijzigd door Starhopper op 15-11-2018 10:48:28 ]
KOZP heeft zich daarom officieel aangemeld als demonstranten en krijgen een gebied toegewezen langs de route van de intocht. In Rotterdam zal wel een strenge beveiliging zijn, maar geen algehele tassencontrole en detectiepoortjes. Bezoekers moeten vrij een plek langs de route kunnen kiezen en daarom is het logistiek niet mogelijk om iedere bezoeker op wapens te controleren.
Naast de door de gemeente georganiseerde intocht organiseert de grootste Rotterdamse partij: Leefbaar Rotterdam ook een eigen intocht. In deze alternatieve intocht zullen wel zwarte pieten en geen Black Panthers te zien zijn. GroenLinks, SP en de Islamitische partij Nida hebben geprobeerd deze intocht te verbieden, maar kregen daar geen meerderheid voor in de gemeenteraad.
Maar is het dan de bedoeling dat de roetvegen uiteindelijk ook weg gaan?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In Rotterdam zullen tijdens de intocht ook KOZP en zijn Black Panthers aanwezig zijn. Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft vorig jaar de eisen van actiegroep Rutu ingewilligd en zwarte piet zal verdwijnen in de door de gemeente georganiseerde intocht. Alleen gebeurd dat in 3 jaar en dit jaar zullen er nog wel roetveegpieten zijn. Voor KOZP is de verandering niet snel genoeg.
KOZP heeft zich daarom officieel aangemeld als demonstranten en krijgen een gebied toegewezen langs de route van de intocht. In Rotterdam zal wel een strenge beveiliging zijn, maar geen algehele tassencontrole en detectiepoortjes. Bezoekers moeten vrij een plek langs de route kunnen kiezen en daarom is het logistiek niet mogelijk om iedere bezoeker op wapens te controleren.
Naast de door de gemeente georganiseerde intocht organiseert de grootste Rotterdamse partij: Leefbaar Rotterdam ook een eigen intocht. In deze alternatieve intocht zullen wel zwarte pieten en geen Black Panthers te zien zijn. GroenLinks, SP en de Islamitische partij Nida hebben geprobeerd deze intocht te verbieden, maar kregen daar geen meerderheid voor in de gemeenteraad.
Dat word een verrassing. De gemeente en Rutu geven aan dat zwarte piet in Rotterdam in 3 jaar verdwenen zullen zijn.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:15 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
[..]
Maar is het dan de bedoeling dat de roetvegen uiteindelijk ook weg gaan?
Ja want die zijn ook racistischquote:
[..]
Maar is het dan de bedoeling dat de roetvegen uiteindelijk ook weg gaan?
Eerst wilden ze verandering maar nu moet piet helemaal weg..We zullen gewoon nog 2 jaar moeten wachten voor we weten hoe de gemeente Rotterdam zijn pieten eruit zal laten zien. Wat we wel met zekerheid kunnen zeggen is dat dat KOZP niet zal tegenhouden om te blijven demonstreren en dat er alternatieve intochten zullen blijven zijn zolang GroenLinks, SP en Nida dit niet kunnen verbieden.
Typisch weerquote:
In Rotterdam zullen tijdens de intocht ook KOZP en zijn Black Panthers aanwezig zijn. Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft vorig jaar de eisen van actiegroep Rutu ingewilligd en zwarte piet zal verdwijnen in de door de gemeente georganiseerde intocht. Alleen gebeurd dat in 3 jaar en dit jaar zullen er nog wel roetveegpieten zijn. Voor KOZP is de verandering niet snel genoeg.
KOZP heeft zich daarom officieel aangemeld als demonstranten en krijgen een gebied toegewezen langs de route van de intocht. In Rotterdam zal wel een strenge beveiliging zijn, maar geen algehele tassencontrole en detectiepoortjes. Bezoekers moeten vrij een plek langs de route kunnen kiezen en daarom is het logistiek niet mogelijk om iedere bezoeker op wapens te controleren.
Naast de door de gemeente georganiseerde intocht organiseert de grootste Rotterdamse partij: Leefbaar Rotterdam ook een eigen intocht. In deze alternatieve intocht zullen wel zwarte pieten en geen Black Panthers te zien zijn. GroenLinks, SP en de Islamitische partij Nida hebben geprobeerd deze intocht te verbieden, maar kregen daar geen meerderheid voor in de gemeenteraad.
Het is nooit goed genoeg voor dit soort lui. Altijd zullen ze iets vinden om over te ouwehoeren en ze gaan net zolang door tot het hele feest kapot is.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:19 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ja want die zijn ook racistisch
Als het aan dat platform ligt mogen de Pieten er ook van een afstandje niet meer zwart uitzien, dus "ervaren" roetveegpieten behoren blijkbaar niet tot de mogelijkheden. Of dat inhoudt dat de afspraak met de gemeente uit 2017, die inhield dat uiteindelijk 10% helemaal zwart zou blijven, alsnog op de schop moet, is mij onduidelijk. Zelf beschouwden ze de geleidelijke afbouw in elk geval als een "compromis" in plaats van een overwinning.quote:
[..]
Maar is het dan de bedoeling dat de roetvegen uiteindelijk ook weg gaan?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nt-14034868-a1581244
https://www.ad.nl/rotterd(...)warte-piet~a37b2ede/
En nog leuker nieuws:
Als het aan degene ligt die het feest daadwerkelijk vieren dan staat zwarte piet er beter voor dan ooit.quote:Bijna twee ton opgehaald voor 'blokkeerfriezen'
Na een kleine week van inzamelen op doneeractie.nl is bijna 192.000 euro opgehaald voor de zogeheten blokkeerfriezen. Het geld is bedoeld om hun hoger beroep te bekostigen.
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-blokkeerfriezen
De keuzes weerspiegelen ongetwijfeld niet de wil van de meerderheid, maar als die meerderheid ze vervolgens legitimiteit verleent door massaal naar de intocht te komen valt er verder ook niets aan te doen. Stemmen met de voeten lijkt me vooralsnog de meest effectieve vorm van protest.quote:
[..]
Het is nooit goed genoeg voor dit soort lui. Altijd zullen ze iets vinden om over te ouwehoeren en ze gaan net zolang door tot het hele feest kapot is.
Had er iemand wat anders verwacht dan? Ze gaan echt niet ophouden tot Sinterklaas helemaal weg is. En dan moet kerst weg. Enzovoort.quote:
Het gaat niet snel genoeg, de zeurpieten hebben een eisenpakket ook nog als je hun de zin geeft.
Ik denk dat dit het wel goed verwoord. Iedere ouder weet dat als het van het weekend naar de Rotterdamse intocht gaat dat ze dan op een gegeven moment het gebied passeren waar KOZP en andere demonstranten zullen zijn. Dan word jij en je kind beledigd en uitgescholden.quote:
Stemmen met de voeten lijkt me vooralsnog de meest effectieve vorm van protest.
Nu zullen veel ouders voor dit punt van de intocht bewust afhaken, maar ik hoop dat vele ouders er voor zullen kiezen om naar de intocht van Leefbaar Rotterdam te gaan. LR moet dit zelf bekostigen dus is het budget maar een fractie van die van de officieele Rotterdamse intocht, maar er zijn tenminste wel zwarte pieten en geen Black Panthers.
Wel jammer dat dat dan weer aan een politieke partij gekoppeld is. Ik had liever gezien dat dit soort initiatieven vanuit de middenstand en de "gewone burger" kwam, bijvoorbeeld door middel van een crowdfundingsactie.quote:
[..]
Ik denk dat dit het wel goed verwoord. Iedere ouder weet dat als het van het weekend naar de Rotterdamse intocht gaat dat ze dan op een gegeven moment het gebied passeren waar KOZP en andere demonstranten zullen zijn. Dan word jij en je kind beledigd en uitgescholden.
Nu zullen veel ouders voor dit punt van de intocht bewust afhaken, maar ik hoop dat vele ouders er voor zullen kiezen om naar de intocht van Leefbaar Rotterdam te gaan. LR moet dit zelf bekostigen dus is het budget maar een fractie van die van de officieele Rotterdamse intocht, maar er zijn tenminste wel zwarte pieten en geen Black Panthers.
Oh, dat gebeurd ook hoor. Maar dat zijn allemaal lokale initiatieven. In verschillende wijken en winkelcentra's in Rotterdam wordt er door vrijwilligers en winkeliersverenigingen intochten en bezoeken van Sint georganiseerd. Voor zover bekend zijn dat allemaal intochten met zwarte pieten. De enige alternatieve intocht die bedoeld is voor alle Rotterdammers is de intocht van Leefbaar Rotterdam. Uiteraard moeten ze dat wel uit eigen zak betalen. Mensen die dat ondersteunen kunnen gewoon online het IBAN# van LR opzoeken en geld overmaken. Of gewoon een leuk berichtje achterlaten of over 3 jaar weer op LR stemmen natuurlijk.quote:
[..]
Wel jammer dat dat dan weer aan een politieke partij gekoppeld is. Ik had liever gezien dat dit soort initiatieven vanuit de middenstand en de "gewone burger" kwam, bijvoorbeeld door middel van een crowdfundingsactie.
LR werkt vanwege hun beperkte budget ook alleen maar met vrijwilligers die zwarte piet spelen. Die mensen zetten zich ook zonder tegenprestatie in voor dit initiatief. Dit in tegenstelling tot de acteurs die de gemeente Rotterdam inhuurt voor hun intocht.
Lijkt me geniaal als bij de leefbaar intocht dus gewoon meer volk komt.quote:
Grotere 'fuck you' kun je niet geven.
Dat doen ze al. Dit jaar demonstreren ze onder andere in Dokkum, Leeuwarden Groningen en zelfs in Curaçao. Veel zwarter dan de pieten op Curaçao zal je ze niet vinden.quote:
Misschien moet KOZP eens een intocht in Oost-Groningen, Friesland, Zeeland of in de Achterhoek, Twente of op de Veluwe bezoeken. Binnen de kortste keren zullen ze schuimbekkend over straat tollen als ze al die zwarte pieten zien.
In Twente hebben de zwarte pieten wel allemaal een wit streepje onder de neusquote:
Misschien moet KOZP eens een intocht in Oost-Groningen, Friesland, Zeeland of in de Achterhoek, Twente of op de Veluwe bezoeken. Binnen de kortste keren zullen ze schuimbekkend over straat tollen als ze al die zwarte pieten zien.
Bij KOZP lopen er al jaren Black Panthers mij tijdens de demonstraties. YouTube staat vol met filmpjes van KOZP'ers in hun zwarte uniformen met baretten.quote:
Black panthers in Nederland...?
Eens, maar de andere politieke partijen hebben de normale intocht om zeep geholpen. Die hadden zich daar niet mee moeten bemoeien, want die intocht is nu aan hun gekoppeld.quote:
[..]
Wel jammer dat dat dan weer aan een politieke partij gekoppeld is. Ik had liever gezien dat dit soort initiatieven vanuit de middenstand en de "gewone burger" kwam, bijvoorbeeld door middel van een crowdfundingsactie.
quote:
[..]
Bij KOZP lopen er al jaren Black Panthers mij tijdens de demonstraties. YouTube staat vol met filmpjes van KOZP'ers in hun zwarte uniformen met baretten.
Black Panthers
[ Bericht 88% gewijzigd door Prutzenberg op 15-11-2018 10:55:50 ]
Ik wil niet te star zijn wat betreft Sinterklaastradities, maar je weet dat hij tot nu toe altijd met de boot kwam?quote:
Misschien moet KOZP eens een intocht in Oost-Groningen, Friesland, Zeeland of in de Achterhoek, Twente of op de Veluwe bezoeken. Binnen de kortste keren zullen ze schuimbekkend over straat tollen als ze al die zwarte pieten zien.
Zwarte Pieten zijn inventief genoeg.quote:
[..]
Ik wil niet te star zijn wat betreft Sinterklaastradities, maar je weet dat hij tot nu toe altijd met de boot kwam?
Ok. Even eerlijk: ik vind dit een grotere afgang dan een pindakaaspiet.quote:
[..]
Zwarte Pieten zijn inventief genoeg.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Zwarte Pieten zijn inventief genoeg.
[ afbeelding ]
Gewoon met de boot naar Harderwijk, of over het Twentekanaal. Geen probleem voor de goedheiligman.quote:
[..]
Ik wil niet te star zijn wat betreft Sinterklaastradities, maar je weet dat hij tot nu toe altijd met de boot kwam?
Zelfs de aanwezigheid van een wat langgerekte plaatselijke vijver schijnt te volstaan.quote:
[..]
Gewoon met de boot naar Harderwijk, of over het Twentekanaal. Geen probleem voor de goedheiligman.
Door de Nederlandse geschiedenis van handel hebben de meeste plaatsen een haven, al is het maar aan een kanaaltje. Zelfs in De Achterhoek en Twente.quote:
[..]
Ik wil niet te star zijn wat betreft Sinterklaastradities, maar je weet dat hij tot nu toe altijd met de boot kwam?
Ziet er ook niet echt uit als een officiële intocht. Meer een bezoek aan een school.quote:
[..]
Ok. Even eerlijk: ik vind dit een grotere afgang dan een pindakaaspiet.
Niet ieder school kan een mooie koets regelen voor de Sint en een aftandse auto is natuurlijk ook niks.
Het waren ‘wingewesten’ voor Holland en waterwegen zijn erg handig voor groot transport. Er is altijd wel een soort verbinding met de zee.quote:
[..]
Door de Nederlandse geschiedenis van handel hebben de meeste plaatsen een haven, al is het maar aan een kanaaltje. Zelfs in De Achterhoek en Twente.
Zelfs een sintstint zou minder meelijwekkend zijn...quote:
[..]
Ziet er ook niet echt uit als een officiële intocht. Meer een bezoek aan een school.
Niet ieder school kan een mooie koets regelen voor de Sint en een aftandse auto is natuurlijk ook niks.
En dan een einde aan deze topicreeks maken zeker...quote:
[..]
Zelfs een sintstint zou minder meelijwekkend zijn...
Heb zelf jarenlang Piet gespeeld en wij kwamen toen bijvoorbeeld ook per brandweerwagen, vliegtuig, paardenkoets aan.quote:
[..]
Ik wil niet te star zijn wat betreft Sinterklaastradities, maar je weet dat hij tot nu toe altijd met de boot kwam?
Dat vond ik als kind altijd de grootste teleurstelling, als ie niet in een boot kwam.quote:
[..]
Heb zelf jarenlang Piet gespeeld en wij kwamen toen bijvoorbeeld ook per brandweerwagen, vliegtuig, paardenkoets aan.
Daarom moet je er ook niet meer mee gaan onderhandelen. Discussiëren heeft immers ook geen enkele zin. Je kunt nog beter tegen een betonpaal trappen; die geeft nog meer mee.quote:
[..]
Had er iemand wat anders verwacht dan? Ze gaan echt niet ophouden tot Sinterklaas helemaal weg is. En dan moet kerst weg. Enzovoort.
Goede kans dat ze dan dat geld de volgende keer voor nieuwe ruiten moeten gebruiken.quote:
[..]
Wel jammer dat dat dan weer aan een politieke partij gekoppeld is. Ik had liever gezien dat dit soort initiatieven vanuit de middenstand en de "gewone burger" kwam, bijvoorbeeld door middel van een crowdfundingsactie.
Of naar ons prachtige Helmondse Sinterklaaskasteel.quote:
Misschien moet KOZP eens een intocht in Oost-Groningen, Friesland, Zeeland of in de Achterhoek, Twente of op de Veluwe bezoeken. Binnen de kortste keren zullen ze schuimbekkend over straat tollen als ze al die zwarte pieten zien.
Wij Helmonders weten wel raad met KOZP
Voor geïnteresseerden:
https://www.hetkasteelvansinterklaas.nl
Tickets voor het kasteel zijn al uitverkocht, maar op het voorterrein is, gratis, minstens zoveel pret te beleven.
[ Bericht 17% gewijzigd door Gia op 15-11-2018 13:04:10 ]
In de toekomst 2 intochten: één met zwarte Pieten, voor de normale mensen en één met alleen Sinterklaas voor de zeurpieten.quote:
[..]
Lijkt me geniaal als bij de leefbaar intocht dus gewoon meer volk komt.
Grotere 'fuck you' kun je niet geven.
uitverkocht tot 2022 begreep ik, 😎quote:
[..]
Of naar ons prachtige Helmondse Sinterklaaskasteel.
Wij Helmonders weten wel raad met KOZP 😈
Is niet voldoende voor ze.quote:
[..]
In de toekomst 2 intochten: één met zwarte Pieten, voor de normale mensen en één met alleen Sinterklaas voor de zeurpieten.
Ze gaan niet stoppen tot alles weg en kapot is.quote:
[..]
In de toekomst 2 intochten: één met zwarte Pieten, voor de normale mensen en één met alleen Sinterklaas voor de zeurpieten.
Staat een leuk filmpje op de site, en je kunt je prima vermaken op het voorterrein. Barst er van de zwarte Pieten.quote:
[..]
uitverkocht tot 2022 begreep ik, 😎
Da's dan jammer voor ze. Want als bij officiële intochten (zwarte) pieten verdwijnen, komen er vanzelf alternatieven. Dat houdt niemand tegen.quote:
[..]
Is niet voldoende voor ze.
Nog niets geleerd van vorig jaar zeker. Friezen, en zeker Noord-oost friezen, hebben zo'n broertje dood aan KOZPquote:DOKKUM - Kick Out Zwarte Piet (KOZP) wil zaterdag gaan demonstreren bij de intocht van Sinterklaas in Dokkum, meldt de gemeente Dongeradeel donderdag.
De gemeente bekijkt welke mogelijkheden er zijn voor de demonstratie. De gemeente heeft vooralsnog geen andere aanvragen voor demonstraties binnengekregen.
Vorig jaar was Dokkum het decor van de landelijke intocht van de goedheiligman. Zogenoemde 'blokkeer-Friezen' hielden toen tegenstanders van Zwarte Piet die op weg waren naar Dokkum tegen op de snelweg A7. Vorige week vrijdag legde de rechtbank de veroorzakers van de wegblokkade taakstraffen op tot 240 uur.
Kick Out Zwarte Piet heeft voor dit weekeinde acties aangekondigd in zeker achttien plaatsen bij de intochten van Sinterklaas. Het gaat onder meer om Den Haag, Rotterdam, Nijmegen, Apeldoorn, Den Helder, Eindhoven en Willemstad (Curaçao).
Heb het idee dat KOZP gewoon provoceert en hoopt op een nieuwe rel.
Vertel !quote:
Ja, binnen de Randstad is er nog wel draagvlak voor het veranderen van Piet, maar Friesland is zo'n beetje het North Dakota van Nederland.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rotesteren-in-dokkum
[..]
Nog niets geleerd van vorig jaar zeker. Friezen, en zeker Noord-oost friezen, hebben zo'n broertje dood aan KOZP
Heb het idee dat KOZP gewoon provoceert en hoopt op een nieuwe rel.
Blokkeer Helmonders komen niet met een taakstraf weg, verwacht ik.quote:
Tja. Of je bent zo dom dat je een hint niet door hebt, of je wil gewoon lekker olie op het vuur gaan gooien om toch je gelijk te halen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)rotesteren-in-dokkum
[..]
Nog niets geleerd van vorig jaar zeker. Friezen, en zeker Noord-oost friezen, hebben zo'n broertje dood aan KOZP
Heb het idee dat KOZP gewoon provoceert en hoopt op een nieuwe rel.
En toch volhouden dat ze voor de dialoog zijn.
(zolang zij hun zin krijgen, ja)
De zelfrijdende auto zal de boeken in gaan als de zelfblokkerende Tesla.
Dit.quote:
[..]
In de toekomst 2 intochten: één met zwarte Pieten, voor de normale mensen en één met alleen Sinterklaas voor de zeurpieten.
Ieder z'n eigen keuze.
Ga het alleen niet lopen opdringen aan een ander.
P.s.: het is binnenkort Black Friday
African-American Friday.quote:
Zwarte piet geklaag, geneuzel, gezeur, reutel+++
P.s.: het is binnenkort Black Friday
Racistisch voor de native Americansquote:
Op De stad Groningen maakt zich op voor demonstraties vóór en tegen Zwarte Piet, maar in de rest van de provincie en in Drenthe leeft de discussie nauwelijks.
Het gaat – buiten Groningen Stad – heel lastig worden om dit weekeinde een regenboog-, stroopwafel- of roetveegpiet te spotten. Bij vrijwel alle intochten zijn de vrolijke hulpjes van Sinterklaas helemaal zwart. En het lijkt er niet op dat dit snel gaat veranderen.
Kinderfeest
„Discussies over de kleur van Zwarte Piet leven hier helemaal niet”, weet Gradus Abbas, organisator van de Sinterklaasintocht in Winschoten. Hij heeft wel een idee waarom dat in Groningen anders ligt.
„Het is eigenlijk heel simpel: daar hebben ze vorig jaar ruimte voor demonstrerende partijen gegeven. Dat levert aandacht op en dan springen mensen daarop in. Maar wij vieren hier een kinderfeest en iedereen in Winschoten begrijpt dat.”
Abbas hoopt dat zijn woonplaats verstoken blijft van groepen demonstranten. „Ik respecteer mensen die het Sinterklaasfeest op een andere manier willen vieren, maar wij vragen van hen dan ook om óns te tolereren. Het feest in Winschoten heeft niets met racisme te maken en er zijn geen signalen dat mensen het anders willen. Ik denk juist dat we pas commentaar krijgen als we Zwarte Piet zouden aanpassen.”
Slapende honden
In Delfzijl weten ze ook niets van demonstraties. Hier willen ze geen slapende honden wakker maken en houden ze de pietendiscussie om die reden het liefst zo ver mogelijk buiten de deur.
In Emmen volgt voorzitter Wim Beverdam van Stichting Sinterklaas Emmen de discussie wel op de voet. „Maar wij zien tot nu toe geen reden om het uiterlijk van onze pieten te wijzigen.”
Beverdam heeft ondertussen wel nauw contact met de politie en de gemeente. „Bij geen van die partijen is iets bekend over mogelijke demonstraties. We houden het zeker in de gaten, maar tot nu toe is er geen enkele reden om de intocht aan te passen.”
Beverdam wil er verder niet teveel over kwijt, maar vindt dat Sinterklaas vooral een kinderfeest moet blijven. „Het is jammer dat volwassenen nu zo tegen elkaar tekeer gaan.”
Zijn collega’s in Meppel en Assen beamen dat. „Beide kampen reageren veel te heftig”, vindt Toine Straatman van Stichting Sinterklaasintocht Assen. „Voor ons is het belangrijkste dat de kinderen een leuke dag hebben. Wij houden ons dan ook niet zo bezig met die discussie.”
Vaker door de schoorsteen
Toch zijn in Assen niet alle pieten helemaal zwart, zoals bij de andere intochten: „Sommigen hebben meer ervaring en zijn vaker door de schoorsteen geweest. Daardoor zien ze er anders uit dan de pieten met minder ervaring, die nog niet zo vaak door een schoorsteen zijn geklommen.”
Straatman maakt zich er niet zo druk om. „Er lopen in Assen vierhonderd pieten mee met de intocht. We gaan er gewoon weer één groot feest van maken.”
https://www.dvhn.nl/drent(...)kennen-23815207.html
Roetveeg-vrijdagquote:
Zwarte piet geklaag, geneuzel, gezeur, reutel+++
P.s.: het is binnenkort Black Friday
Goed advies dus van deze organisator: gewoon geen platform bieden aan deze beroepsklagers en de kans is groot dat je gewoon een volksfeest met zwarte pieten kan vieren zonder last van deze lui en zonder dat je duizenden euro's extra aan beveiliging kwijt bent.
Person of color fridayquote:
[..]
Racistisch voor de native Americans
Dat klinkt wel redelijk.quote:
Er is nergens info over dat groepje terug te vinden. De naam zelf lijkt ook niet enige betekenis te hebben in welke andere taal dan ook.quote:
Opinnzwawidi bekt niet echt lekker
Het lijkt mij een afkorting, geen idee van wat.quote:
[..]
Er is nergens info over dat groepje terug te vinden. De naam zelf lijkt ook niet enige betekenis te hebben in welke andere taal dan ook.
zwawidi zou afkorting kunnen zijn van zwart-wit discussie.quote:
[..]
Er is nergens info over dat groepje terug te vinden. De naam zelf lijkt ook niet enige betekenis te hebben in welke andere taal dan ook.
Opinn....geen flauw idee.
Lijkt inderdaad een afkorting (iets met "zwart-wit"), en het schijnt om een eenmansactie te gaan.quote:
[..]
Er is nergens info over dat groepje terug te vinden. De naam zelf lijkt ook niet enige betekenis te hebben in welke andere taal dan ook.
quote:Omdat het een individu betreft, treedt de gemeente Zaanstad nog niet in detail over zijn of haar identiteit, legt een woordvoerder uit. "Mogelijk dat we dat wel bekendmaken als er met iedereen afspraken zijn gemaakt over de invulling van de demonstratie."
https://www.nhnieuws.nl/n(...)sintocht-in-Zaanstad
wacht, het is... Het is....
Robert Tilton! Ene Robert uit Tulsa komt protesteren
Opoe Ineke negeert zwart wit discussie...? Nee, dat is niet echt een statement tegen Zwarte Piet natuurlijk.quote:
[..]
zwawidi zou afkorting kunnen zijn van zwart-wit discussie.
Opinn....geen flauw idee.
Playmobil verkoopt weer Zwarte Piet-poppetjes
Playmobil gaat weer Zwarte Piet-poppetjes produceren, nadat de fabrikant daar in 2014 mee was gestopt. De Duitse speelgoedproducent doet dat naar eigen zeggen eenmalig én op verzoek van een aantal retailers. Ondanks de ophef van de afgelopen jaren blijft Zwarte Piet de oude: helemaal zwart, dikke rode lippen en gouden oorbellen.
Economieredactie 15-11-18, 17:49
,,We maken ze weer op verzoek van enkele retailers”, klinkt het bij de producent. Het bedrijf koos voor de traditionele afbeelding van Zwarte Piet ‘op vraag van kinderen, die een aantal kenmerken hebben gegeven’, laat Leen Van Reeth, marketing manager bij Playmobil, weten. Het gaat om twee verschillende sets: één doosje met drie Pieten en één doos met Zwarte Pieten, Sinterklaas én een stoomboot.
In 2014 besloot het bedrijf Playmobil geen Zwarte Pieten meer te fabriceren. Dat had niets met politiek te maken, vertelde het destijds. Het thema was afgerond, zo was het verhaal. De Amerikaanse speelgoedmaker Fisher Price ging het bedrijf voor omdat het ‘geen negatieve stereotypering wilde steunen’.
De hernieuwde productie van Playmobil is ‘eenmalig’, oftewel op = op. Wanneer én in welke winkels ze precies verkocht gaan worden, is nog onbekend. Op de site van Bol.com worden de dozen van Playmobil al verkocht via de webshop Speelgoed-liefhebbers.nl.
Verzamelitems
De eigenaar van de shop, Luuk Latour, laat desgevraagd weten dat dit niet de nieuwe collectie van Playmobil is maar dat gaat om verkoop uit oude voorraden. ,,We verkopen nu elke dag zo’n 5 tot 6 stuks. Het zijn inmiddels echte verzamelitems geworden.” Dat is aan de prijs te merken: de stoomboot met Sinterklaas en Zwarte Piet wordt aangeboden voor bijna 115 euro. Aan stoppen heeft deze speelgoedwinkel geen moment gedacht: Latour: ,,Er is vraag naar. En handel is handel.”
Bij vestigingen en in de webshop van Intertoys zullen de Zwarte Pieten van Playmobil niet verkocht gaan worden, meldt zegsvrouw van de speelgoedwinkel. ,,We hebben als beleid dat we geen afbeeldingen verkopen die als kwetsend ervaren kunnen worden.”
https://www.ad.nl/economi(...)-poppetjes~adc6122e/
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 15-11-2018 18:01:03 ]
https://www.ad.nl/economi(...)-poppetjes~adc6122e/quote:
Leuk, ga ik kopen, voor mijn eventuele toekomstige kleinkinderen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)-poppetjes~adc6122e/
Denk niet dat zulke dingen nog te koop zullen zijn als jij zo ver bent.quote:
[..]
Leuk, ga ik kopen, voor mijn eventuele toekomstige kleinkinderen.
Kinderen vinden het ook allemaal prima.
Goed zo toch?
Wel jammer dat ze als "nieuwe pieten" worden geïntroduceerd. Dat is niet nodig en zo wordt het een beetje een ding gemaakt.
Ben wel blij dat die regenboog- en stroopwafelpieten opgetieft zijn zeg
.Maar voor de mensen die Zwarte Piet in eerste instantie weg willen hebben is dat dus niet prima. En dus blijven we het gezeik houden. Tot in den eeuwigheid, eeuwigheid. Amen.quote:
Nou, roetveegpieten bij de intocht. Ik vind het prima.
Kinderen vinden het ook allemaal prima.
Goed zo toch?
Wel jammer dat ze als "nieuwe pieten" worden geïntroduceerd. Dat is niet nodig en zo wordt het een beetje een ding gemaakt.
Wat vinden zij er niet prima aan dan?quote:
[..]
Maar voor de mensen die Zwarte Piet in eerste instantie weg willen hebben is dat dus niet prima. En dus blijven we het gezeik houden. Tot in den eeuwigheid, eeuwigheid. Amen.
Weet ik niet. Ik weet alleen dat roetveegpiet niet voldoende wijziging is.quote:
[..]
Wat vinden zij er niet prima aan dan?
Wat moet er in godsnaam nog anders dan?quote:
[..]
Weet ik niet. Ik weet alleen dat roetveegpiet niet voldoende wijziging is.
Weet je wat ik het gekke vind.
Dit beeld van een "roetveegpiet" die door het raam gluurt vindt ik een heel stuk creepier dan een originele zwarte piet op de een of andere manier...
[ Bericht 1% gewijzigd door miaeak op 15-11-2018 18:49:13 ]
Ze willen alles wat aan de slavernij herinnert verbieden.quote:
[..]
Wat vinden zij er niet prima aan dan?
Na Zwarte Piet gaan ze spiegels verbieden.
quote:
[..]
https://www.ad.nl/economi(...)-poppetjes~adc6122e/
quote:Het zijn inmiddels echte verzamelitems geworden.” Dat is aan de prijs te merken: de stoomboot met Sinterklaas en Zwarte Piet wordt aangeboden voor bijna 115 euro. Aan stoppen heeft deze speelgoedwinkel geen moment gedacht: Latour: ,,Er is vraag naar. En handel is handel.”
Ja, daar staat dan ineens een echte kerel en geen generiek sprookjesfiguur. Ik gok dat Sinterklaas als "echte" bisschop zonder baard en pruik in de rol van weldoener en kindervriend ook eerder als onplezierig zou worden ervaren.quote:
[..]
Wat moet er in godsnaam nog anders dan?
Weet je wat ik het gekke vind.
Dit beeld van een "roetveegpiet" die door het raam gluurt vindt ik een heel stuk creepier dan een originele zwarte piet op de een of andere manier...
[ afbeelding ]
Niet alleen creepier, met dergelijke schrale besminking had ik zelfs als kind direct doorgehad dat Piet eigenlijk gewoon m'n oom is...quote:
[..]
Wat moet er in godsnaam nog anders dan?
Weet je wat ik het gekke vind.
Dit beeld van een "roetveegpiet" die door het raam gluurt vindt ik een heel stuk creepier dan een originele zwarte piet op de een of andere manier...
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 15-11-2018 19:33:02 ]
Dat is gewoon een kop die in de droge tuinaarde heeft gehangen.quote:
Dit beeld van een "roetveegpiet" die door het raam gluurt vindt ik een heel stuk creepier dan een originele zwarte piet op de een of andere manier...
[ afbeelding ]
Het is ook allemaal meteen zo godvergeten zuinig hier.
.Als een Hollandse boterham, met te weinig boter en één dunne plak kaas.
Wat is er nu nog slavernij aan dan? Ze helpen een man een kinderfeest te organiseren waar ieder kind elk jaar weer naar uitkijkt. Wordt geassocieerd met iets positiefs. Als hij ze nou zou vastketenen of martelen is het een ander verhaal. Maar hij dwingt ze toch nergens toe?quote:
[..]
Ze willen alles wat aan de slavernij herinnert verbieden.
Na Zwarte Piet gaan ze spiegels verbieden.
Zullen we vrijwilligerswerk ook maar af gaan schaffen dan?
Dit was het argument dat mij heeft geholpen me in te leven in de tegenstanders:
Als we dat vergelijken met de roetveegpiet:
1: Het haar is niet meer kroezig, waardoor het dus niet meer de suggestie wekt dat het om een bepaald "ras" gaat.
2: Negerzwart is er dus af.
3: Rode lippenstift heb ik ook niet gezien.
4: Creooloorbellen zijn weg.
5: Zwarte pieten hebben al lang geen roe meer.
6: Jute zak vond ik een beetje een non-argument, want die werden voor veel meer gebruikt ook in nederland. (Bijvoorbeeld door boeren voor bieten en aardappelen etc.)
7: Pak is nog nagenoeg hetzelfde, maar dit werd ook gedragen door de rijke lieden vroeger dus niets ras-specifieks.
8: En verder hebben ze zelfs de handschoenen en panties aangepast aan de kleurstelling van het pak en niet de huidkleur.
Ik probeer serieus te begrijpen wat nu dan nog het probleem zou zijn. Ze hebben zo ongeveer alles van het lijstje veranderd en dan zou het nog niet goed zijn? Wat moet er dan in godsnaam nog anders? Sinterklaas in z'n eentje op die boot sturen? Lekker saai.
Zijn gewoon beroepsjankers. Dat krijg je met dat volk dat nog nooit een dag gewerkt heeft.quote:
[..]
Wat is er nu nog slavernij aan dan? Ze helpen een man een kinderfeest te organiseren waar ieder kind elk jaar weer naar uitkijkt. Wordt geassocieerd met iets positiefs. Als hij ze nou zou vastketenen of martelen is het een ander verhaal. Maar hij dwingt ze toch nergens toe?
Zullen we vrijwilligerswerk ook maar af gaan schaffen dan?
Dit was het argument dat mij heeft geholpen me in te leven in de tegenstanders:
[ afbeelding ]
Als we dat vergelijken met de roetveegpiet:
[ afbeelding ]
1: Het haar is niet meer kroezig, waardoor het dus niet meer de suggestie wekt dat het om een bepaald "ras" gaat.
2: Negerkwart is er dus af.
3: Rode lippenstift heb ik ook niet gezien.
4: Creooloorbellen zijn weg.
5: Zwarte pieten hebben al lang geen roe meer.
6: Jute zak vond ik een beetje een non-argument, want die werden voor veel meer gebruikt ook in nederland. (Bijvoorbeeld door boeren voor bieten en aardappelen etc.)
7: Pak is nog nagenoeg hetzelfde, maar dit werd ook gedragen door de rijke lieden vroeger dus niets ras-specifieks.
8: En verder hebben ze zelfs de handschoenen en panties aangepast aan de kleurstelling van het pak en niet de huidkleur.
Ik probeer serieus te begrijpen wat nu dan nog het probleem zou zijn. Ze hebben zo ongeveer alles van het lijstje veranderd en dan zou het nog niet goed zijn? Wat moet er dan in godsnaam nog anders? Sinterklaas in z'n eentje op die boot sturen? Lekker saai.
De Vlaamse versie, hoewel beter belegd dan de Hollandse, ziet er ook nog niet echt Bourgondisch uit.quote:Op donderdag 15 november 2018 19:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is gewoon een kop die in de droge tuinaarde heeft gehangen.
Het is ook allemaal meteen zo godvergeten zuinig hier.
Als een Hollandse boterham, met te weinig boter en één dunne plak kaas.
KOZP wil een zwarte vrouw in een rolstoel als Sinterklaas.quote:
[..]
Wat is er nu nog slavernij aan dan? Ze helpen een man een kinderfeest te organiseren waar ieder kind elk jaar weer naar uitkijkt. Wordt geassocieerd met iets positiefs. Als hij ze nou zou vastketenen of martelen is het een ander verhaal. Maar hij dwingt ze toch nergens toe?
Zullen we vrijwilligerswerk ook maar af gaan schaffen dan?
Dit was het argument dat mij heeft geholpen me in te leven in de tegenstanders:
[ afbeelding ]
Als we dat vergelijken met de roetveegpiet:
[ afbeelding ]
1: Het haar is niet meer kroezig, waardoor het dus niet meer de suggestie wekt dat het om een bepaald "ras" gaat.
2: Negerzwart is er dus af.
3: Rode lippenstift heb ik ook niet gezien.
4: Creooloorbellen zijn weg.
5: Zwarte pieten hebben al lang geen roe meer.
6: Jute zak vond ik een beetje een non-argument, want die werden voor veel meer gebruikt ook in nederland. (Bijvoorbeeld door boeren voor bieten en aardappelen etc.)
7: Pak is nog nagenoeg hetzelfde, maar dit werd ook gedragen door de rijke lieden vroeger dus niets ras-specifieks.
8: En verder hebben ze zelfs de handschoenen en panties aangepast aan de kleurstelling van het pak en niet de huidkleur.
Ik probeer serieus te begrijpen wat nu dan nog het probleem zou zijn. Ze hebben zo ongeveer alles van het lijstje veranderd en dan zou het nog niet goed zijn? Wat moet er dan in godsnaam nog anders? Sinterklaas in z'n eentje op die boot sturen? Lekker saai.
Hij zit al op een paard dus veel lopen doet hij niet.quote:
[..]
KOZP wil een zwarte vrouw in een rolstoel als Sinterklaas.
Maar dat is natuurlijk onzin.
Sinterklaas is 1 en dezelfde man en die is nu eenmaal blank en ergens in de 500 jaar oud.
Hij is niet blank omdat wij nou met z'n allen zo graag willen dat hij blank is. Hij is blank, omdat wij als land tijdens het ontstaan van deze traditie merendeels blank waren. Daar identificeren wij onszelf mee. Mensen van andere rassen hebben traditioneel ook hun eigen iconen in hun eigen ras. Zo werkt dat gewoon. Mijn oma van 88 spreekt zelfs nog over "negers" en "zwarten". En echt niet in een negatieve zin, maar dat is hoe zij ze noemt. Dat is niet omdat ze racistisch is, want dat is ze totaal niet. Ze kent het gewoon niet zo, omdat we vroeger een stuk minder multicultureel waren.quote:
Als Zwarte Piet succesvol weggetreiterd is, zal Sinterklaas wel aan de beurt zijn.
Dat is de laatste 50 jaar in raptempo veranderd.
Dat we dat nu wel zijn is prima en we kunnen best een beetje meebuigen met figuren als pieten, die sowieso al niet echt een eigen identiteit hebben. Maar een zwarte sinterklaas gaat gewoon totaal de verkeerde kant op, omdat het dan ineens een totaal ander persoon zou zijn.
Als zij ervaren dat "hun ras" negatief geportretteerd wordt dan kunnen we daar naar kijken. Maar we doen met ons eigen "ras" wat we willen en dat hoeven wij echt niet te veranderen.
Ik vind het zeer kut om over "rassen" en "zij" en "wij" te praten, maar dat is dan maar even zo.
[ Bericht 4% gewijzigd door miaeak op 15-11-2018 19:32:56 ]
Maar dan wél een glbtqwertyuiopasdfhjkzxcvbnm-vrouwquote:
[..]
KOZP wil een zwarte vrouw in een rolstoel als Sinterklaas.
Wat een achterlijk bedrijf. Ik vind hun opmerking kwetsend. Net alsof ze dr klanten die het willen kopen willen betichten van racisme. Misschien moeten we deze winkel maar links laten liggen?
Dit is een heel gevaarlijke policy...quote:
"Bij vestigingen en in de webshop van Intertoys zullen de Zwarte Pieten van Playmobil niet verkocht gaan worden, meldt zegsvrouw van de speelgoedwinkel. ,,We hebben als beleid dat we geen afbeeldingen verkopen die als kwetsend ervaren kunnen worden.”
Wat een achterlijk bedrijf. Ik vind hun opmerking kwetsend. Net alsof ze dr klanten die het willen kopen willen betichten van racisme. Misschien moeten we deze winkel maar links laten liggen?
Letterlijk alles kan potentieel als kwetsend worden ervaren.
Ik zou gewoon geen afbeeldingen verkopen, maar gewoon het speelgoed zelfquote:
[..]
Dit is een heel gevaarlijke policy...
Letterlijk alles kan potentieel als kwetsend worden ervaren.
Aldus de keten die wel nog gewoon deze juten zak verkoopt.quote:
"Bij vestigingen en in de webshop van Intertoys zullen de Zwarte Pieten van Playmobil niet verkocht gaan worden, meldt zegsvrouw van de speelgoedwinkel. ,,We hebben als beleid dat we geen afbeeldingen verkopen die als kwetsend ervaren kunnen worden.”
quote:
[..]
Aldus de keten die wel nog gewoon deze juten zak verkoopt.
laten we het hopen. katholieke pedo.quote:
Als Zwarte Piet succesvol weggetreiterd is, zal Sinterklaas wel aan de beurt zijn.
Kijk, hier komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
laten we het hopen. katholieke pedo.
mwah nu gaan ze overal waar nog geen roetveegpiet is lopen klierenquote:
Nou ik vind dat het nu wel klaar is. Roetveegpiet is er. Compromis gemaakt.
Het lijkt er niet op dat dit soort clubjes stoppen bij dit punt nee. Ze willen veel meer kapot maken, dat is wel duidelijkquote:
Als Zwarte Piet succesvol weggetreiterd is, zal Sinterklaas wel aan de beurt zijn.
Omdat jij geen kind meer bent of wat?quote:
gewoon verbieden, shit is leuk geweest
Een deel ervan heeft simpelweg een hekel aan de Nederlandse identiteit inderdaad. Dat is iets wat wel meer mensen beseffen en daar komen m.i die steeds heftiger wordende reacties vandaan.quote:
[..]
Het lijkt er niet op dat dit soort clubjes stoppen bij dit punt nee. Ze willen veel meer kapot maken, dat is wel duidelijk
Ik vind roetveegpiet nog wel een meebeweging die ok is. Maar daar ligt wel echt de grens.quote:
[..]
Een deel ervan heeft simpelweg een hekel aan de Nederlandse identiteit inderdaad. Dat is iets wat wel meer mensen beseffen en daar komen m.i die steeds heftiger wordende reacties vandaan.
euuuuuhquote:
[..]
Omdat jij geen kind meer bent of wat?
gewoon kappen met die demonstraties, klaar mee, doe maar in juni
Ah ik dacht de traditie. Sorryquote:
[..]
euuuuuh
gewoon kappen met die demonstraties, klaar mee, doe maar in juni
Ik ook. Daarnaast zijn er volgens mij ook wel andere zaken verdwenen of aangepast zoals de oorbellen en pruik enzo.quote:
[..]
Ik vind roetveegpiet nog wel een meebeweging die ok is. Maar daar ligt wel echt de grens.
Een keer is het klaar. Het zijn verdomme net peuters die maar door blijven drammen.
Zie pag.4 van dit topic inderdaad. (Waar ik de vergelijking maak en de gemaakte veranderingen, die er nogal wat zijn). Letterlijk alles is van het lijstje geveegd.quote:
[..]
Ik ook. Daarnaast zijn er volgens mij ook wel andere zaken verdwenen of aangepast zoals de oorbellen en pruik enzo.
Een keer is het klaar. Het zijn verdomme net peuters die maar door blijven drammen.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 15-11-2018 20:01:34 ]
Dat mensen zich niet zo Nederlands voelen ... is niet hetzelfde als een hekel hebben aan de Nederlandse identiteit,quote:
[..]
Een deel ervan heeft simpelweg een hekel aan de Nederlandse identiteit inderdaad.
Ik voel me geen fransman. Maar een hekel aan de Franse identiteit heb ik niet.
Ook geen hekel aan Franse mensen .
Als ik mensen van KOZP hoor en lees.... het lijkt me niet dat zijn hekel hebben aan de Nederlandse identiteit of aan Nederlanders.
Een mix van roet en "echt Zwart" lijkt me acceptabel, zo kan iedereen ook Piet blijven spelen ipv dat je straks alleen maar Witte Pietjesquote:
[..]
Een deel ervan heeft simpelweg een hekel aan de Nederlandse identiteit inderdaad. Dat is iets wat wel meer mensen beseffen en daar komen m.i die steeds heftiger wordende reacties vandaan.
hebtWie zegt dat ? Dat is niet de doelstelling van KOZP.quote:
Het feest moet kapot, dat werd ontkent maar het is gewoon zo
Als je je niet Nederlands voelt dien je ook je klep te houden over Nederlandse tradities.quote:
[..]
Dat mensen zich niet zo Nederlands voelen ... is niet hetzelfde als een hekel hebben aan de Nederlandse identiteit,
Ik voel me geen fransman. Maar een hekel aan de Franse identiteit heb ik niet.
Ook geen hekel aan Franse mensen .
Als ik mensen van KOZP hoor en lees.... het lijkt me niet dat zijn hekel hebben aan de Nederlandse identiteit of aan Nederlanders.
Daarnaast zei ik een deel hé
"KOZP is Geïnspireerd door MLK". Lijkt me niet dat hij dit vet zou vinden
.Als we maar aanpassen aan hun ideeën en niet 25 procent niet 50 procent maar 100 procent anders blijven we doordrammen als een stel kleuters die hun zin niet krijgenquote:
[..]
Dat mensen zich niet zo Nederlands voelen ... is niet hetzelfde als een hekel hebben aan de Nederlandse identiteit,
Ik voel me geen fransman. Maar een hekel aan de Franse identiteit heb ik niet.
Ook geen hekel aan Franse mensen .
Als ik mensen van KOZP hoor en lees.... het lijkt me niet dat zijn hekel hebben aan de Nederlandse identiteit of aan Nederlanders.
Kop. Spijker. Figuren als die Rogier en die malloten van de grauwe eeuw willen gewoon zoveel mogelijk ageren. Zie ook dat gedoe met de dodenherdenking wat nu een aantal jaar bezig is. Die willen juist de deksel op hun neus krijgen, dat is immers in hun ogen de bevestiging dat Nederland walgelijk racistisch is.quote:
[..]
Een deel ervan heeft simpelweg een hekel aan de Nederlandse identiteit inderdaad.
Tjonge...... hoe mal. Zie je dat niet?quote:
[..]
Als je je niet Nederlands voelt dien je ook je klep te houden over Nederlandse tradities.
Ik voel me niet Frans , ook niet Hoorns. Heb ik dan niet het recht iets te zeggen over Franse en Hoornse tradities ?
Dodenherdenking? Wil ik het weten?quote:Op donderdag 15 november 2018 20:02 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Kop. Spijker. Figuren als die Rogier en die malloten van de grauwe eeuw willen gewoon zoveel mogelijk ageren. Zie ook dat gedoe met de dodenherdenking wat nu ook een aantal jaar bezig is.
Dan zijn het toch blanke slaven in de ogen van die amoebes?quote:
[..]
Een mix van roet en "echt Zwart" lijkt me acceptabel, zo kan iedereen ook Piet blijven spelen ipv dat je straks alleen maar Witte Pietjes
Sterker nog Jerry, de voorman van KOZP heeft King Luther in zijn naan verwerktquote:
https://www.dvhn.nl/groningen/Kick-Out-Zwarte-Piet-is-geïnspireerd-door-Martin-Luther-King-23815196.html
"KOZP is Geïnspireerd door MLK". Lijkt me niet dat hij dit vet zou vinden
Zeker, maar dan zul je genegeerd worden. Zoals het hoort.quote:
[..]
Tjonge...... hoe mal. Zie je dat niet?
Ik voel me niet Frans , ook niet Hoorns. Heb ik dan niet het recht iets te zeggen over Franse en Hoornse tradities ?
Je bent niet duidelijk met aanpassen.quote:
[..]
Als ze zich maar aanpassen aan hun ideeën en niet 25 procent niet 50 procent maar 100 procent anders blijven we doordrammen als een stel kleuters die hun zin niet krijgen
Maar mensen die niet dol zijn op zp, zijn die allemaal drammende kleuters ?
Heb je onder een steen gelegen?quote:
[..]
Dodenherdenking? Wil ik het weten?
Ik zou me toch maar iets meer gaan verdiepen in die actiegroepen als ik jou wasquote:
[..]
Dodenherdenking? Wil ik het weten?
https://www.google.com/search?q=geen+4+mei+voor+mijquote:
[..]
Dodenherdenking? Wil ik het weten?
Dan ben je dus een burger die geen gelijke burgerrechten verdient?quote:
[..]
Zeker, maar dan zul je genegeerd worden. Zoals het hoort.
Mensen moeten die andersdenkenden boycotten ?
Mensen die blijven zeuren dat het moet veranderen wel jaquote:
[..]
Je bent niet duidelijk met aanpassen.
Maar mensen die niet dol zijn op zp, zijn die allemaal drammende kleuters ?
Rare conclusies trek je. Je hebt het recht je hele onderbuik te legen. Niet het recht dat er ook wat mee gedaan moet worden.quote:
[..]
Dan ben je dus een burger die geen gelijke burgerrechten verdient?
Mensen moeten die andersdenkenden boycotten ?
Als ik een escape for escargots cluppie opricht en ga demonsteren in Frankrijk word ik ook niet gehoord. Dat betekent niet dat mijn burgerrechten geschaadt worden.
Dit heb ik inderdaad totaal gemist. Gelukkig maar. Ik ga me er ook niet in verdiepen. Fucking onzin.quote:
[..]
https://www.google.com/search?q=geen+4+mei+voor+mij
In een democratie is het belangrijk dat er diverse meningen zijn. Dat botst en daardoor komt men verder met de meningsvormingquote:
[..]
Mensen die blijven zeuren dat het moet veranderen wel ja
Wees blij met afwijkende meningen
Jij bent van mening dat er compromissen met dit soort lui gesloten moeten wordenquote:
[..]
Dit heb ik inderdaad totaal gemist. Gelukkig maar. Ik ga me er ook niet in verdiepen. Fucking onzin.
In het geval van zwarte piet, omdat ze mij hebben overtuigd dat we best een beetje mee kunnen denken. Betekent niet dat ik het maar gelijk met iedereen eens ben die iets anders wil.quote:
[..]
Jij bent van mening dat er compromissen met dit soort lui gesloten moeten worden
Afwijkende meningen waarmee geen compromis valt te sluiten ben ik niet blij meequote:
[..]
In een democratie is het belangrijk dat er diverse meningen zijn. Dat botst en daardoor komt men verder met de meningsvorming
Wees blij met afwijkende meningen
Die mogen ze toch hebben en uiten? Ze mogen demonstreren, het hele rataplan. Er zijn zelfs aanpassingen geweest nav. Als je echter een alles of niets mentaliteit hanteert krijg je het deksel op de neus en terecht.quote:
[..]
In een democratie is het belangrijk dat er diverse meningen zijn. Dat botst en daardoor komt men verder met de meningsvorming
Wees blij met afwijkende meningen
Dat is waar, maar ik reageerde op jouw formulering wat op boycotten leekquote:
[..]
Rare conclusies trek je. Je hebt het recht je hele onderbuik te legen. Niet het recht dat er ook wat mee gedaan moet worden.
Iedereen negeert zoveel meningen die hem niet aanstaan . Daar is niks mis mee.
Per definitie een afwijkende mening over tradities negeren is wel mis.
Dat leidt tot verstarring en schept valse beelden van 'vaststaande waarheden' .
Maar dat is de crux dan ook hé. Ze worden niet genegeerd. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Dat is waar, maar ik reageerde op jouw formulering wat op boycotten leek
Iedereen negeert zoveel meningen die hem niet aanstaan . Daar is niks mis mee.
En per definitie een afwijkende mening over tradities negeren is wel mis.
Dat leidt tot verstarring en schept valse beelden van 'vaststaande waarheden' .
sinterklaas zn aap? slaat dat op zwarte piet of op de katholieke voorliefde voor kleine jongentjes?quote:
[..]
Kijk, hier komt de aap uit de mouw.
Even terug naar posting #138 over drammende kleuters Daar reageerde ik op. Die neiging mensen met een afwijkende mening te kleineren en het moreel recht te ontzeggen die mening te uiten.quote:
[..]
Die mogen ze toch hebben en uiten? Ze mogen demonstreren, het hele rataplan. Er zijn zelfs aanpassingen geweest nav. Als je echter een alles of niets mentaliteit hanteert krijg je het deksel op de neus en terecht.
btw Het meeste gedrein in deze topicserie komt van de felle propieters.
Welja laten we dat er nog even bijhalenquote:
[..]
sinterklaas zn aap? slaat dat op zwarte piet of op de katholieke voorliefde voor kleine jongentjes?
.Nou ja, dat sloeg dus op de deel dat geen enkele concessies wil doen en puur hun eigen zin wil doordraven. Die hoef je niet serieus te nemen nee. Dat soort mensen maken de discussie kapot, van welke kant dan ook.quote:
[..]
Even terug naar posting #138 over drammende kleuters Daar reageerde ik op. Die neiging mensen met een afwijkende mening te kleineren en het moreel recht te ontzeggen die mening te uiten.
btw Het meeste gedrein in deze topicserie komt van de felle propieters.
klaar mee hoor, ik zou niet meer met ze aan tafel gaan en als ik een intocht zou plannen waar ze langs de route staan dan zou ik de route verleggen
Puntje 27:quote:
[..]
Dan ben je dus een burger die geen gelijke burgerrechten verdient?
Mensen moeten die andersdenkenden boycotten ?
https://www.amnesty.nl/en(...)ns-uvrm-korte-versie
Vind ik niet. Je wil er een inclusief feest van maken, dus heeft de ntr bv concessies gedaan. Helemaal niks mis mee, maar de koek is een keer op.quote:
Het is ook totaal onnozel om 'concessies' te doen. Iedereen moet het feest gewoon op z'n eigen manier vieren en niet zo huilen over hoe anderen het doen.
Hoe mensen individueel hun sinterklaas invullen is aan hun zelf.
Er is voor zover ik weet nooit iemand bij een sinterklaasfeest geweigerd.quote:
[..]
Vind ik niet. Je wil er een inclusief feest van maken
Als zij dat willen is dat inderdaad geen probleem. Als andere partijen daar geen trek in hebben is dat evenmin een probleem.quote:, dus heeft de ntr bv concessies gedaan. Helemaal niks mis mee.
Eens, maar dat is net zo goed van toepassing op intochten.quote:Hoe mensen individueel hun sinterklaas invullen is aan hun zelf.
Jep, maar er zijn talloze intochten en de grote word door de ntr geregeld. Dus mogen ze daar zelf ook een invulling aan geven. Ik snap wel dat ze dan aanpassingen doen, maar genoeg is genoeg.quote:
[..]
Er is voor zover ik weet nooit iemand bij een sinterklaasfeest geweigerd.
[..]
Als zij dat willen is dat inderdaad geen probleem. Als andere partijen daar geen trek in hebben is dat evenmin een probleem.
[..]
Eens, maar dat is net zo goed van toepassing op intochten.
Ik vermoed dat ze pas volgend jaar via Playmobil te koop zijn. De dozen die nu in de verkoop zijn zijn verzamelitems en veel te duur.quote:
[..]
Leuk, ga ik kopen, voor mijn eventuele toekomstige kleinkinderen.
Duurt ook altijd even voor de productie is gestart.
Het is nu minder inclusief dan het ooit is geweest. Het ging ook niet om inclusiviteit, want iedereen mocht en kon al meedoen, maar om een safe place waar niemand gekwetst mag worden. Behalve dan blanke Nederlanders, die massaal voor racist worden uitgemaakt.quote:
Je wil er een inclusief feest van maken
Dat hebben ze wel. Als ze tenminste wit zijn. Aan niet-witte Nederlanders hebben ze geen hekel.quote:
[..]
Dat mensen zich niet zo Nederlands voelen ... is niet hetzelfde als een hekel hebben aan de Nederlandse identiteit,
Ik voel me geen fransman. Maar een hekel aan de Franse identiteit heb ik niet.
Ook geen hekel aan Franse mensen .
Als ik mensen van KOZP hoor en lees.... het lijkt me niet dat zijn hekel hebben aan de Nederlandse identiteit of aan Nederlanders.
Tel daar maar ca. 1000 bij op als je het over de bisschop van Myra hebt: geboren aan het eind van de 3e eeuw.quote:
[..]
Hij zit al op een paard dus veel lopen doet hij niet.
Maar dat is natuurlijk onzin.
Sinterklaas is 1 en dezelfde man en die is nu eenmaal blank en ergens in de 500 jaar oud.
Ja, maar de sinterklaas van nu heeft het altijd over in de 500 jaar ergens.quote:
[..]
Tel daar maar ca. 1000 bij op als je het over de bisschop van Myra hebt: geboren aan het eind van de 3e eeuw.
och, ik verwacht dat 't reuze meevalt. veel die toetsenbordhelden...
dat stuk Zeil en z'n vriendjes laten ze echt niet 't gebied binnen.
Van Zeijl en zijn Grauwe Eeuw gaan iig een knap deuntje meeblazen:quote:
Los van welk standpunt wie dan ook heeft... Laat morgen aub rustig verlopen
Paroolquote:Anti-Piet-activist Michael van Zeijl komt vrij
Michael van Zeijl, een van de activisten tegen Zwarte Piet, komt weer op vrije voeten. Dat heeft de rechter-commissaris van de rechtbank in Haarlem donderdag besloten.
De man zat vast omdat hij dreigde Sinterklaas iets aan te doen tijdens de nationale intocht in Zaanstad komende zaterdag.
Het Openbaar Ministerie wilde dat hij nog twee weken vast bleef zitten. "Als de verdachte, zoals door de officier van justitie is gevorderd, nog veertien dagen in voorarrest zou blijven zitten, zou het risico bestaan dat verdachte langer vastzit dan een eventuele straf die aan hem door de strafrechter zal worden opgelegd," motiveert de rechter-commissaris.
De Grauwe Eeuw
Van Zeijl van de linkse actiegroep De Grauwe Eeuw werd woensdag voor verhoor meegenomen naar het politiebureau. De aanhouding gebeurde op straat, na afloop van een kort geding tegen de Sint-intocht bij de rechtbank in Haarlem. Deze rechtszaak was aangespannen - en verloren - door de stichting Majority Perspective, waar Van Zeijl ook bestuurslid is.
Hij mag vrijdag en zaterdag niet in de buurt van intocht komen, oordeelde de gemeente Zaanstad eerder al.
Van Zeijl raakte eerder in opspraak door een oproep die hij deed om een aanslag te plegen op Sinterklaas. Hij werd eind augustus door de politierechter veroordeeld tot een boete wegens opruiing.
Btw, een boete voor "opruiing" kan dus gewoon...
Natuurlijk kan dat, je kan zelfs een boete krijgen voor moord.quote:
[..]
Van Zeijl en zijn Grauwe Eeuw gaan iig een knap deuntje meeblazen:
[..]
Parool
Btw, een boete voor "opruiing" kan dus gewoon...
Dus hij heeft nu al meerdere malen aantoonbaar die dreiging geuit. Wat een engnekquote:
[..]
Van Zeijl en zijn Grauwe Eeuw gaan iig een knap deuntje meeblazen:
[..]
Parool
Btw, een boete voor "opruiing" kan dus gewoon...
Die figuren krijgen van mij 0 sympathie.
Doe eens een link zou ik zeggen.quote:
Natuurlijk kan dat, je kan zelfs een boete krijgen voor moord.
https://maxius.nl/wetboek-van-strafrecht/artikel289quote:
. Al die lui leven van ons afgedragen belastinggeld. Kan me niet voorstellen dat een werkgever met narcistische figuren als Rogier of die van Zeijl in zee gaat. Zelfs die Affriye is werkloos, nadat hij ontslagen was als beveiliger... Dat hij op het vmbo terecht kwam was ook de schuld van de staat. Jammer dat ik die link niet meer kan vinden waar dat op stond.quote:
Kozp zijn toch volwassenen die met wat verstand toch beseffen dat je als volwassenen niet activistisch moet gaan lopen bleren naast en temidden van kleine kinderen?
Die figuren krijgen van mij 0 sympathie.
Heb je ook nog een praktijkvoorbeeld of wat?quote:
https://maxius.nl/wetboek-van-strafrecht/artikel289
Nee, en ik denk ook niet dat ik die kan vinden. Ik zeg alleen dat het kan.quote:
[..]
Heb je ook nog een praktijkvoorbeeld of wat?
) die de anti's gaan opwachten?ik denk dat zij vinden dat je als ouders niet je kind naar een racistisch feestje moet brengen. dat dat slechter voor ze is dan zien dat mensen ertegen protesterenquote:
Kozp zijn toch volwassenen die met wat verstand toch beseffen dat je als volwassenen niet activistisch moet gaan lopen bleren naast en temidden van kleine kinderen?
Die figuren krijgen van mij 0 sympathie.
Bijstand is nog niet gestort dus ik gok dat beide partijen niet komen opdagen.quote:
Hoe zit het met die hooligans (
Advocaat Emil Tamas van stichting Majority Perspective (MP) is ondergedoken na het kort geding tegen de landelijke sinterklaasintocht. ,,Ik slaap niet meer thuis. Het bezoek van mijn kinderen heb ik afgezegd. Ik woon op de begane grond, aan de openbare weg. Er kan heel makkelijk een brandbom naar binnen worden gegooid.’’
Niet overdreven, meent de Haagse jurist. ,,Ik ben geduwd, uitgescholden en met de dood bedreigd. Mijn assistente is gemolesteerd. Ik ben zeer geschrokken van de sfeer dinsdag in Haarlem.’’ De ’aanval door mannen in burger’, achteraf bleek het te gaan om een arrestatieteam, was de druppel.
Klagen bij de politie heeft geen zin, meent Tamas. Bescherming vragen evenmin. ,,Het is de politie zelf die ons aanvalt, wat moet je dan nog. Ik kreeg een hele harde duw en er werd tegen me geschreeuwd: ’Wegwezen! Oprotten!’ Het had ook extreem-rechts kunnen zijn. Pas toen ik zag dat agenten in uniform verderop niet reageerden, kreeg ik het vermoeden dat het om politie ging. Zo’n actie met acht man sterk voor een mannetje van misschien vijftig kilo, ongewapend.’’
Hoe krijg je het getypt vent. Je loopt al 5 jaar met de neiging en drang mensen die voor Zwarte Piet zijn weg te zetten als racist, fascist en rechts extremist op de meest arrogante, blinde en zuigende wijzes.quote:
[..]
Even terug naar posting #138 over drammende kleuters Daar reageerde ik op. Die neiging mensen met een afwijkende mening te kleineren en het moreel recht te ontzeggen die mening te uiten.
btw Het meeste gedrein in deze topicserie komt van de felle propieters.
Tal van ruzies, tijdelijke sluitingen van dit topic en verwijderen van 100'en posts hangen daar aan vast. En niet alleen in het ZP topic.
Als iemand ergens een moreel recht heeft ontzegt aan mensen met een andere mening, is dat jij bluesdude. En dan durf jij met zo'n post aan te komen.
Ga je schamen.
quote:
https://m.noordhollandsda(...)RRq3PVH6ezi0-qW4HyqQ
Advocaat Emil Tamas van stichting Majority Perspective (MP) is ondergedoken na het kort geding tegen de landelijke sinterklaasintocht. ,,Ik slaap niet meer thuis. Het bezoek van mijn kinderen heb ik afgezegd. Ik woon op de begane grond, aan de openbare weg. Er kan heel makkelijk een brandbom naar binnen worden gegooid.’’
Niet overdreven, meent de Haagse jurist. ,,Ik ben geduwd, uitgescholden en met de dood bedreigd. Mijn assistente is gemolesteerd. Ik ben zeer geschrokken van de sfeer dinsdag in Haarlem.’’ De ’aanval door mannen in burger’, achteraf bleek het te gaan om een arrestatieteam, was de druppel.
Klagen bij de politie heeft geen zin, meent Tamas. Bescherming vragen evenmin. ,,Het is de politie zelf die ons aanvalt, wat moet je dan nog. Ik kreeg een hele harde duw en er werd tegen me geschreeuwd: ’Wegwezen! Oprotten!’ Het had ook extreem-rechts kunnen zijn. Pas toen ik zag dat agenten in uniform verderop niet reageerden, kreeg ik het vermoeden dat het om politie ging. Zo’n actie met acht man sterk voor een mannetje van misschien vijftig kilo, ongewapend.’’
wat een overdreven gelul.De wereld verging volgens airfryer toen hij werd opgepakt en dacht weg te kunnen komen met openlijke geweldpleging.
En wat was het? Eem duwpartijtje van een paar agenten.
Zal dit ook zijn. Maa echt hoor, het hele leger kwam.
ach, ik heb wel gezien hoe ze, bijvoorbeeld bij demnstraties, met dit soort teams mensen uit de menigte vissen en oppakken. dat gaat extreem hard. snap best wel dat deze mn, die nu door half nederland gehaat wordt, bang is.quote:
[..]
De wereld verging volgens airfryer toen hij werd opgepakt en dacht weg te kunnen komen met openlijke geweldpleging.
En wat was het? Eem duwpartijtje van een paar agenten.
Zal dit ook zijn. Maa echt hoor, het hele leger kwam.
Precies, daarom ga ik ze nu kopen.quote:
[..]
Denk niet dat zulke dingen nog te koop zullen zijn als jij zo ver bent.
Hij wordt niet door pro-pieters aangevallen, maar door de politiequote:
[..]
ach, ik heb wel gezien hoe ze, bijvoorbeeld bij demnstraties, met dit soort teams mensen uit de menigte vissen en oppakken. dat gaat extreem hard. snap best wel dat deze mn, die nu door half nederland gehaat wordt, bang is.
Dat is dan advocaat - zonder vertrouwen in de rechtsstaat. Zal wel weer de racismekaart worden: https://www.mr-online.nl/geen-racisme-geen-wraking/
quote:
[..]
Bijstand is nog niet gestort dus ik gok dat beide partijen niet komen opdagen.
Wat is er morgen?quote:
Los van welk standpunt wie dan ook heeft... Laat morgen aub rustig verlopen
Vergeten de klok terug te zetten?quote:
Dan is het al vrijdag.
Vrijdag al, dan ben ik woensdag iets vergeten.quote:
[..]
Vergeten de klok terug te zetten?
Dan is het al vrijdag.
Ik geloof er geen hol van.quote:
https://m.noordhollandsda(...)RRq3PVH6ezi0-qW4HyqQ
Advocaat Emil Tamas van stichting Majority Perspective (MP) is ondergedoken na het kort geding tegen de landelijke sinterklaasintocht. ,,Ik slaap niet meer thuis. Het bezoek van mijn kinderen heb ik afgezegd. Ik woon op de begane grond, aan de openbare weg. Er kan heel makkelijk een brandbom naar binnen worden gegooid.’’
Niet overdreven, meent de Haagse jurist. ,,Ik ben geduwd, uitgescholden en met de dood bedreigd. Mijn assistente is gemolesteerd. Ik ben zeer geschrokken van de sfeer dinsdag in Haarlem.’’ De ’aanval door mannen in burger’, achteraf bleek het te gaan om een arrestatieteam, was de druppel.
Klagen bij de politie heeft geen zin, meent Tamas. Bescherming vragen evenmin. ,,Het is de politie zelf die ons aanvalt, wat moet je dan nog. Ik kreeg een hele harde duw en er werd tegen me geschreeuwd: ’Wegwezen! Oprotten!’ Het had ook extreem-rechts kunnen zijn. Pas toen ik zag dat agenten in uniform verderop niet reageerden, kreeg ik het vermoeden dat het om politie ging. Zo’n actie met acht man sterk voor een mannetje van misschien vijftig kilo, ongewapend.’’
Normaal heb ik gewoon lessen staan op vrijdag dus ik vergis me een dagquote:
De geloofwaardigheid stopt halverwege het artikel iddquote:
Dus hij is bang dat de politie brandbommen naar binnen gooit?quote:
https://m.noordhollandsda(...)RRq3PVH6ezi0-qW4HyqQ
Advocaat Emil Tamas van stichting Majority Perspective (MP) is ondergedoken na het kort geding tegen de landelijke sinterklaasintocht. ,,Ik slaap niet meer thuis. Het bezoek van mijn kinderen heb ik afgezegd. Ik woon op de begane grond, aan de openbare weg. Er kan heel makkelijk een brandbom naar binnen worden gegooid.’’
Niet overdreven, meent de Haagse jurist. ,,Ik ben geduwd, uitgescholden en met de dood bedreigd. Mijn assistente is gemolesteerd. Ik ben zeer geschrokken van de sfeer dinsdag in Haarlem.’’ De ’aanval door mannen in burger’, achteraf bleek het te gaan om een arrestatieteam, was de druppel.
Klagen bij de politie heeft geen zin, meent Tamas. Bescherming vragen evenmin. ,,Het is de politie zelf die ons aanvalt, wat moet je dan nog. Ik kreeg een hele harde duw en er werd tegen me geschreeuwd: ’Wegwezen! Oprotten!’ Het had ook extreem-rechts kunnen zijn. Pas toen ik zag dat agenten in uniform verderop niet reageerden, kreeg ik het vermoeden dat het om politie ging. Zo’n actie met acht man sterk voor een mannetje van misschien vijftig kilo, ongewapend.’’
Die advocaat spoort ook al niet dus.quote:
[..]
Dus hij is bang dat de politie brandbommen naar binnen gooit?
Heb ik toch wat moeite mee serieus te nemen.
http://tamasadvocatuur.nl/index.php/advocaat-3
Hij wekt sterk de indruk zelf niet helemaal zuiver op de graat te zijn in ieder geval.quote:
Een advocaat die deze foto als foto van hemzelf op zijn eigen website gebruikt:
[ afbeelding ]
Heb ik toch wat moeite mee serieus te nemen.
http://tamasadvocatuur.nl/index.php/advocaat-3
Je kunt er de klok op gelijk zetten dat ie iets gaat doen nu om toch de intocht (proberen) te verpesten.
De redenatie van de RC is juridisch wel logisch.quote:
Onbegrijpelijk dat ze die Grauwe Eeuw figuur niet ná de intocht pas hebben laten gaan.
Je kunt er de klok op gelijk zetten dat ie iets gaat doen nu om toch de intocht (proberen) te verpesten.
quote:
Een advocaat die deze foto als foto van hemzelf op zijn eigen website gebruikt:
[ afbeelding ]
Heb ik toch wat moeite mee serieus te nemen.
http://tamasadvocatuur.nl/index.php/advocaat-3
Als ik ooit een advocaat nodig heb wil ik ook dat hij eruit ziet als een oostblokgangster uit een of andere actiefilm.
had zomaar gekund, dat het niet de politie was geweest.quote:
[..]
Hij wordt niet door pro-pieters aangevallen, maar door de politie
Dat is dan advocaat - zonder vertrouwen in de rechtsstaat. Zal wel weer de racismekaart worden: https://www.mr-online.nl/geen-racisme-geen-wraking/
hij is bang voor bedreigingen die zijn gemaakt, duh..quote:
[..]
Dus hij is bang dat de politie brandbommen naar binnen gooit?
quote:
[..]
hij is bang voor bedreigingen die zijn gemaakt, duh..
Welnee. Dit tuig probeert al de godgansetijd elke tegenspraak te framen als extreem-rechts. Schromen daarbij ook niet om ook de politie met nazi's te vergelijken. Er heeft nog geen pro-pieter een vinger naar dit rapalje uitgestoken maar ze krijsen alsof ze elk moment afgeslacht kunnen worden. Dit stelletje jengelende oproerkraaiers verdient niet meer dan terug in hun hok geduwd te wordenquote:Ik kreeg een hele harde duw en er werd tegen me geschreeuwd: ’Wegwezen! Oprotten!’ Het had ook extreem-rechts kunnen zijn
Wat is dit nou weer voor redenatie...quote:
[..]
had zomaar gekund, dat het niet de politie was geweest.
Nog een wonder dat er nog geen beelden zijn.quote:
[..]
[..]
Welnee. Dit tuig probeert al de godgansetijd elke tegenspraak te framen als extreem-rechts. Schromen daarbij ook niet om ook de politie met nazi's te vergelijken. Er heeft nog geen pro-pieter een vinger naar dit rapalje uitgestoken maar ze krijsen alsof ze elk moment afgeslacht kunnen worden.
(Of juist helemaal niet, omdat er misschien niets gebeurd is)
En een gmailquote:
Een advocaat die deze foto als foto van hemzelf op zijn eigen website gebruikt:
[ afbeelding ]
Heb ik toch wat moeite mee serieus te nemen.
http://tamasadvocatuur.nl/index.php/advocaat-3
quote:
[..]
[..]
Welnee. Dit tuig probeert al de godgansetijd elke tegenspraak te framen als extreem-rechts. Schromen daarbij ook niet om ook de politie met nazi's te vergelijken. Er heeft nog geen pro-pieter een vinger naar dit rapalje uitgestoken maar ze krijsen alsof ze elk moment afgeslacht kunnen worden. Dit stelletje jengelende oproerkraaiers verdient niet meer dan terug in hun hok geduwd te worden
thank god its fridayquote:
[..]
Normaal heb ik gewoon lessen staan op vrijdag dus ik vergis me een dag
Elfjes zijn discriminatie van little people en de rendieren worden mishandeld.quote:
Thank God it's almost Christmas. Can it be Christmas? Let it be Christmas!
Daarnaast is de Kerstman een stereotiep beeld van dikke dronkelappen en nodeloos kwetsend.
Jerry blijkt een doodnormale man ondanks alle zwartmakerij van de Telegraaf.
kan je het artikel copy pasten?quote:
https://www.lc.nl/friesla(...)g&utm_source=twitter
Jerry blijkt een doodnormale man ondanks alle zwartmakerij van de Telegraaf.
quote:
SPOILERKick Out Zwarte Piet-voorman Jerry Afriyie die het gesprek aangaat met blokkeer-Friezen. Het gebeurde gisteravond echt, in een flatje in Leeuwarden.
Ze hebben elkaar nu drie keer gezien, Jerry Afriyie en de blokkeer-Friezen. De eerste keer was een jaar geleden, tijdens de blokkade bij Oudehaske, de tweede ruim een maand terug in de rechtbank. Gisteravond troffen de Kick Out Zwarte Piet-voorman en drie blokkeerders elkaar voor het eerst in een normale setting: de woonkamer van activiste en vlogster Joyce Beukema aan de oostkant van de stad.
Het moest maar eens afgelopen zijn met het over elkaar praten, vonden Beukema en andere tegenstanders van Zwarte Piet uit Leeuwarden. „Ook door beeldvorming worden beide kanten steeds verder uit elkaar getrokken”, zei Beukema, die ook de demonstratie van Kick Out Zwarte Piet (KOZP) morgen in Leeuwarden coördineert. „Het is veel beter om mét elkaar te praten.”
Ze legde contact met Seye Herke Brinkman uit Jistrum, die (ondanks dat hij nooit verdachte is geweest) een van de woordvoerders is van de blokkeer-Friezen. Die had er oren naar. „Ik fûn it in posityf gebaar fan beide kanten”, zegt Brinkman. Hij nam onder meer Johannes Sipma uit Driezum mee, die vorige maand in de rechtszaal al protest aantekende toen hij het gevoel had dat KOZP de blokkeer-Friezen probeerde weg te zetten als racisten.
Zo zat er een gemêleerde club van ruim twintig man in Beukema’s woonkamer, onder wie leden van anti-discriminatiebureau Tûmba en PAL GroenLinks. En uiteindelijk ook Afriyie zelf, die flink verlaat was doordat zijn trein strandde in Steenwijk door een aanrijding. „O, zijn hier ook blokkeer-Friezen binnen? Nou, in dat geval...”, grapte Afriyie, nadat hij zich aan iedereen had voorgesteld.
Het slavernijverleden moet een veel belangrijker onderdeel worden van het onderwijs in dit land, legde Afriyie een van zijn missies uit. „Tuurlijk kan ik me gaan verontschuldigen voor iets van tien generaties terug”, zei Brinkman, overgeschakeld op het Nederlands. „Maar waarom maak je je niet druk om de slavernij van nu? In Qatar en in Afrika. Daar gebeurt het.” Dat mag zo zijn, zei Afriyie. „Maar als ik over het strand loop en ik zie mensen afval prikken, dan ga ik ze ook niet vertellen dat ze naar een strand ver weg moeten, waar nog veel meer afval ligt. Nederland is mijn land.”
Brinkman vroeg Afriyie of hij nu ziet dat Friesland anders is dan de randstad. „Natuurlijk. De Friezen steunden Suriname bij de wens om onafhankelijk te worden, omdat ze hier begrijpen wat het is om bestuurd te worden vanuit een plek ver weg.” Andersom vroeg Afriyie hen zich ook in te leven in zwarte mensen, voor wie de Sinterklaas-tijd helemaal niet leuk is, omdat Zwarte Piet voor hen een racistisch figuur is.
„We zijn een gesegregeerd land”, zei Afriyie. „Iedereen zit achter zijn eigen muren, in zijn eigen bubbel. Gelukkig zijn er mensen die proberen om over die muren heen te klimmen. Iets zei me dat ik hier vanavond moest zijn. Ik ben heel blij dat ik het gedaan heb.”
mooi initiatiefquote:
[..]SPOILERKick Out Zwarte Piet-voorman Jerry Afriyie die het gesprek aangaat met blokkeer-Friezen. Het gebeurde gisteravond echt, in een flatje in Leeuwarden.
Ze hebben elkaar nu drie keer gezien, Jerry Afriyie en de blokkeer-Friezen. De eerste keer was een jaar geleden, tijdens de blokkade bij Oudehaske, de tweede ruim een maand terug in de rechtbank. Gisteravond troffen de Kick Out Zwarte Piet-voorman en drie blokkeerders elkaar voor het eerst in een normale setting: de woonkamer van activiste en vlogster Joyce Beukema aan de oostkant van de stad.
Het moest maar eens afgelopen zijn met het over elkaar praten, vonden Beukema en andere tegenstanders van Zwarte Piet uit Leeuwarden. „Ook door beeldvorming worden beide kanten steeds verder uit elkaar getrokken”, zei Beukema, die ook de demonstratie van Kick Out Zwarte Piet (KOZP) morgen in Leeuwarden coördineert. „Het is veel beter om mét elkaar te praten.”
Ze legde contact met Seye Herke Brinkman uit Jistrum, die (ondanks dat hij nooit verdachte is geweest) een van de woordvoerders is van de blokkeer-Friezen. Die had er oren naar. „Ik fûn it in posityf gebaar fan beide kanten”, zegt Brinkman. Hij nam onder meer Johannes Sipma uit Driezum mee, die vorige maand in de rechtszaal al protest aantekende toen hij het gevoel had dat KOZP de blokkeer-Friezen probeerde weg te zetten als racisten.
Zo zat er een gemêleerde club van ruim twintig man in Beukema’s woonkamer, onder wie leden van anti-discriminatiebureau Tûmba en PAL GroenLinks. En uiteindelijk ook Afriyie zelf, die flink verlaat was doordat zijn trein strandde in Steenwijk door een aanrijding. „O, zijn hier ook blokkeer-Friezen binnen? Nou, in dat geval...”, grapte Afriyie, nadat hij zich aan iedereen had voorgesteld.
Het slavernijverleden moet een veel belangrijker onderdeel worden van het onderwijs in dit land, legde Afriyie een van zijn missies uit. „Tuurlijk kan ik me gaan verontschuldigen voor iets van tien generaties terug”, zei Brinkman, overgeschakeld op het Nederlands. „Maar waarom maak je je niet druk om de slavernij van nu? In Qatar en in Afrika. Daar gebeurt het.” Dat mag zo zijn, zei Afriyie. „Maar als ik over het strand loop en ik zie mensen afval prikken, dan ga ik ze ook niet vertellen dat ze naar een strand ver weg moeten, waar nog veel meer afval ligt. Nederland is mijn land.”
Brinkman vroeg Afriyie of hij nu ziet dat Friesland anders is dan de randstad. „Natuurlijk. De Friezen steunden Suriname bij de wens om onafhankelijk te worden, omdat ze hier begrijpen wat het is om bestuurd te worden vanuit een plek ver weg.” Andersom vroeg Afriyie hen zich ook in te leven in zwarte mensen, voor wie de Sinterklaas-tijd helemaal niet leuk is, omdat Zwarte Piet voor hen een racistisch figuur is.
„We zijn een gesegregeerd land”, zei Afriyie. „Iedereen zit achter zijn eigen muren, in zijn eigen bubbel. Gelukkig zijn er mensen die proberen om over die muren heen te klimmen. Iets zei me dat ik hier vanavond moest zijn. Ik ben heel blij dat ik het gedaan heb.”
Echt alles is racisme in zijn hoofd.quote:
"Brinkman vroeg Afriyie of hij nu ziet dat Friesland anders is dan de randstad. „Natuurlijk. De Friezen steunden Suriname bij de wens om onafhankelijk te worden, omdat ze hier begrijpen wat het is om bestuurd te worden vanuit een plek ver weg.”
niet te filmen.
De concrete aanleiding voor deze nogal optimistische generalisatie is waarschijnlijk een speciaal Suriname-nummer van De Tsjerne dat in 1952 uitkwam en waarin voor emancipatie van de Surinaamse taal werd gepleit.quote:
"Brinkman vroeg Afriyie of hij nu ziet dat Friesland anders is dan de randstad. „Natuurlijk. De Friezen steunden Suriname bij de wens om onafhankelijk te worden, omdat ze hier begrijpen wat het is om bestuurd te worden vanuit een plek ver weg.”
https://www.dbnl.org/teks(...)14brug01_01_0008.php
doodnormaal? Die gast is gek. Killen over het niet strijden voor Afrika omdat het ver van zijn bed is maar wel in Nederland huilen over een verleden van honderden jaren terug wat totaal geen zin heeft. Rot gewoon opquote:
https://www.lc.nl/friesla(...)g&utm_source=twitter
Jerry blijkt een doodnormale man ondanks alle zwartmakerij van de Telegraaf.
.https://www.ad.nl/binnenl(...)-straat-op~a62abc78/quote:Kick Out Zwarte Piet wil in minstens vijftien steden de straat op.
==========================================================================
Alleen die foto's al...... vooral de 2e....
Wat een mafketel.
Misschien dat hij een aanpassing wel voldoende vindt, maar dan moet hij eens met die hooligans van 'm gaan praten voor wie elk beetje zwart op een roetpiet teveel is.
Wel knap, dat je al een jaar of 5 kan leven van dit soort gezeik
"Gelukkig zijn er mensen die proberen om over die muren heen te klimmen"quote:
,,We zijn een gesegregeerd land”, zei Afriyie. ,,Iedereen zit achter zijn eigen muren, in zijn eigen bubbel. Gelukkig zijn er mensen die proberen om over die muren heen te klimmen. Iets zei me dat ik hier vanavond moest zijn. Ik ben heel blij dat ik het gedaan heb.”
Wat een mafketel.
Misschien dat hij een aanpassing wel voldoende vindt, maar dan moet hij eens met die hooligans van 'm gaan praten voor wie elk beetje zwart op een roetpiet teveel is.
Wel knap, dat je al een jaar of 5 kan leven van dit soort gezeik
En wat doen ze? Ze willen andermans feestje verstieren! Nou, laat maar.
Als je zelf geen enkele empathie toont, dan hoef je dat niet van een ander te verwachten. Laat staan door iets te eisen.
Dat is gewoon een zwarte piet die glutenvrije pepernoten uitdeelt.quote:
Wat is jullie mening over de glutenvrijpiet?
Prima dus, mits er wel VOC-kruiden gebruikt worden voor die pepernoten
Kick Out Zwarte Piet is boos dat de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb hen morgen bij de intocht in Rotterdam op afstand zet. ,,We staan op 200 meter. Kijken tegen de ruggen van het publiek aan. Die plek belemmert de ‘hoorbaarheid en zichtbaarheid’ van de boodschap van bezorgde burgers.’’
KO Zwarte Piet stelt nog in overleg te zijn met de gemeente Rotterdam en Maassluis over de plek, twee van de vijftien steden waar ze willen actievoeren. Ze beraden zich nog op wat te doen als de gemeenten niet ingaat op hun klachten. Aboutaleb koos voor twee demonstratievakken om te voorkomen dat het protest tegen Zwarte Piet het kinderfeest verstoort en de voor- en tegenstanders tussen het gewone publiek lopen. Ook in Maassluis heeft burgemeester Edo Haan voor de intocht morgen een vak op afstand van de meeste feestelijkheden aangewezen.
KO Zwarte Piet verwijst in een reactie naar 2016, toen een bus met demonstranten werd tegengehouden. De rechter oordeelde onlangs dat de burgemeester terecht chaos vreesde en het verbod uitvaardigde, maar de actiegroep is het hier niet mee eens. ,,De burgemeester lijkt deze traditie voort te willen zetten. Een plek op het Willemsplein was onderdeel van de suggestie gedaan door de gemeente en politie. De uiteindelijk aangewezen plek is op een parkeerplaats op 200 meter afstand van het Willemsplein.’’
Teleurgesteld
De stoet loopt wel langs het aangewezen vak, maar is op afstand van het podium. Tussen het vak en het podium vlakbij Spido is een parkeerplaats voor touringcars. De actievoerders willen gehoord worden en vrezen dat dit nu niet lukt. ,,Mogelijk wordt het zicht ook geblokkeerd door geparkeerd staande bussen.’’ KO Zwarte Piet stelt dat de Rotterdamse bewoners die de demonstratie organiseren ‘teleurgesteld zijn dat hun burgerrechten wederom niet worden gewaarborgd.’
https://www.ad.nl/rotterd(...)-ingeperkt~a561fcdc/
De piet is niet glutenvrij. Hij deelt pepernoten uit voor kinderen met een glutenallergie.quote:
Wat is jullie mening over de glutenvrijpiet?
Prima toch? Ik begrijp heus wel dat de ouders van de kinderen hun eigen pepernoten kopen, maar het is toch anders als je ze van Piet krijgt. Dat was gewoon magisch
.Nu hoeven die kinderen dat niet te missen en kunnen ze lekker meedoen
.[ Bericht 10% gewijzigd door miaeak op 16-11-2018 13:50:41 ]
Bij kozp denken ze dat hun burgerrechten om te mogen demonstreren heel veel belangrijker zijn dan de burgerrechten van de rest van Nederland om gewoon een feestje te mogen vieren.quote:
Kick Out Zwarte Piet boos op Aboutaleb: Demonstratierecht ingeperkt
Kick Out Zwarte Piet is boos dat de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb hen morgen bij de intocht in Rotterdam op afstand zet. ,,We staan op 200 meter. Kijken tegen de ruggen van het publiek aan. Die plek belemmert de ‘hoorbaarheid en zichtbaarheid’ van de boodschap van bezorgde burgers.’’
KO Zwarte Piet stelt nog in overleg te zijn met de gemeente Rotterdam en Maassluis over de plek, twee van de vijftien steden waar ze willen actievoeren. Ze beraden zich nog op wat te doen als de gemeenten niet ingaat op hun klachten. Aboutaleb koos voor twee demonstratievakken om te voorkomen dat het protest tegen Zwarte Piet het kinderfeest verstoort en de voor- en tegenstanders tussen het gewone publiek lopen. Ook in Maassluis heeft burgemeester Edo Haan voor de intocht morgen een vak op afstand van de meeste feestelijkheden aangewezen.
KO Zwarte Piet verwijst in een reactie naar 2016, toen een bus met demonstranten werd tegengehouden. De rechter oordeelde onlangs dat de burgemeester terecht chaos vreesde en het verbod uitvaardigde, maar de actiegroep is het hier niet mee eens. ,,De burgemeester lijkt deze traditie voort te willen zetten. Een plek op het Willemsplein was onderdeel van de suggestie gedaan door de gemeente en politie. De uiteindelijk aangewezen plek is op een parkeerplaats op 200 meter afstand van het Willemsplein.’’
Teleurgesteld
De stoet loopt wel langs het aangewezen vak, maar is op afstand van het podium. Tussen het vak en het podium vlakbij Spido is een parkeerplaats voor touringcars. De actievoerders willen gehoord worden en vrezen dat dit nu niet lukt. ,,Mogelijk wordt het zicht ook geblokkeerd door geparkeerd staande bussen.’’ KO Zwarte Piet stelt dat de Rotterdamse bewoners die de demonstratie organiseren ‘teleurgesteld zijn dat hun burgerrechten wederom niet worden gewaarborgd.’
https://www.ad.nl/rotterd(...)-ingeperkt~a561fcdc/
Stel idioten bij elkaar zijn het. Het wordt tijd dat we ergens op de maasvlakte een grote kooi maken waar alle anti piet demonstraties voor heel Nederland verplicht naar moeten worden doorverwezen.
En maandag is het weer janken in de krant omdat er iemand boos is geworden en zich niet in kon houden. Ok, mag niet, fout... maar als je blijft zeiken en zeuren, dan kun je verwachten dat je ook een keer een tik krijgt. En ergens heb je die dan ook gewoon verdiend.
Die woordgrap ook: Zet Diewertje voor het Blok.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-straat-op~a62abc78/
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
==========================================================================
Alleen die foto's al...... vooral de 2e....
Goed gevonden!! Ik bescheur het hier, zo grappig!!
Die lui zullen ook pas tevreden zijn als alles echt 100% exact gebeurt zoals zij dat willen, he. En zelfs dan waarschijnlijk niet.
Nee, want dan heb je alleen nog blanke, blonde pieten. Krijg je over 10 jaar het gezeur dat negers niet mee mogen doen.quote:
Haha, dan mag je tijdens de intocht demonstreren en dan is het nog niet goed omdat je (logischerwijs) geen prominente plek krijgt pal naast Sinterklaas.
Die lui zullen ook pas tevreden zijn als alles echt 100% exact gebeurt zoals zij dat willen, he. En zelfs dan waarschijnlijk niet.
Het is een zielige mediahoer met grootheidswaanzin.quote:
https://www.lc.nl/friesla(...)g&utm_source=twitter
Jerry blijkt een doodnormale man
Zwarte piet word in Rotterdam dankzij Aboutaleb al afgeschaft. Vorig jaar is het 3-jaren plan ingezet waarmee piet verdwijnt. Dit jaar zullen er al nauwelijks zwarte pieten zijn. Het plan is ingezet omdat het 2 jaar geleden flink uit de hand liep met de arrestaties van tientallen pieten tegenstanders tot gevolg, waaronder Afriyie die zich fel verzette. Er was toen overigens een demonstratieverbod in Rotterdamquote:
Haha, dan mag je tijdens de intocht demonstreren en dan is het nog niet goed omdat je (logischerwijs) geen prominente plek krijgt pal naast Sinterklaas.
Die lui zullen ook pas tevreden zijn als alles echt 100% exact gebeurt zoals zij dat willen, he. En zelfs dan waarschijnlijk niet.
Ze hebben hun zin al in Rotterdam. Toch weerhoud ze dat er niet van om alsnog flink te demonstreren tijdens het feest. En als dat niet dichtbij genoeg is bij de kinderen, dan voelen ze zich in hun rechtten aangetast en klagen daar over.
Zoiets heb ik echt geen woorden voor, daarom wil ik die gasten niet bij een intocht hebbenquote:
Ik moet altijd denken aan beelden van een paar jaar geleden. Ouders die met hun als zwarte Piet verkleedde kinderen worden toegezongen met: "Shame on you! Shame on you!". Die wisten niet wat hun overkwam. Laat die kinderen er lekker buiten man.
Laat die grappen maar over aan meneer Airfryer.quote:
[..]
Die woordgrap ook: Zet Diewertje voor het Blok.
Goed gevonden!! Ik bescheur het hier, zo grappig!!
quote:Minister Grapperhaus: geef kinderen de ruimte bij intocht Sinterklaas
Demonstranten die tijdens de intocht van Sinterklaas protesteren, moeten in hun oren knopen dat kinderen daarbij niet moeten worden gehinderd. Met die dringende oproep hoopt minister Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) demonstranten die morgen voor- of tegen Zwarte Piet actie voeren tot kalmte te manen. ,,Het moet een kinderfeest zijn.’’
https://www.telegraaf.nl/(...)-intocht-sinterklaas
Een niffo van 9 vroeg mij waarom hij zwarte piet genoemd werd, omdat die niffo ook zwart was zoals zwarte piet.quote:
Een neefje van 9 mij vroeg mij waarom die mensen niet weg gingen uit Nederland als ze zo tegen zwarte piet waren
#fakenewsquote:
Ik moet altijd denken aan beelden van een paar jaar geleden. Ouders die met hun als zwarte Piet verkleedde kinderen worden toegezongen met: "Shame on you! Shame on you!". Die wisten niet wat hun overkwam. Laat die kinderen er lekker buiten man.
Dan is geen enkel pepernoot voor jou niet prima , want die VOC-kruiden bestaan al 220 jaar niet meer en die waren trouwens niet beter dan wat we nu kennen van de supermarkt,quote:
[..]
Dat is gewoon een zwarte piet die glutenvrije pepernoten uitdeelt.
Prima dus, mits er wel VOC-kruiden gebruikt worden voor die pepernoten
Toch word er weer over geklaagd door de bekende figuren.quote:
[..]
Dan is geen enkel pepernoot voor jou niet prima , want die VOC-kruiden bestaan al 220 jaar niet meer
Wie ?quote:
[..]
Toch word er weer over geklaagd door de bekende figuren.
Zover ik weet klaagt er niemand dat pepernoten met VOC-kruiden gemaakt zijn.
Dat kan ook niet, al 220 jaar niet meer.
https://www.parool.nl/ams(...)oc-kruiden~a4606755/quote:
[..]
Wie ?
Zover ik weet klaagt er niemand dat pepernoten met VOC-kruiden gemaakt zijn.
Dat kan ook niet, al 220 jaar niet meer.
Bedoel je dit, eigenlijk?quote:
[..]
Dan is geen enkel pepernoot voor jou niet prima , want die VOC-kruiden bestaan al 220 jaar niet meer en die waren trouwens niet beter dan wat we nu kennen van de supermarkt,
Gelezen. Niemand in dat artikel klaagt over de pepernoten, vanwege vermeende VOC-kruiden die helemaal niet gebruikt zijn . Wel over de reclameslogan op een verpakkingquote:
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)oc-kruiden~a4606755/
Bij kruidvat deze week 7.99quote:
[..]
Leuk, ga ik kopen, voor mijn eventuele toekomstige kleinkinderen.
Wat is een niffo?quote:
[..]
Een niffo van 9 vroeg mij waarom hij zwarte piet genoemd werd, omdat die niffo ook zwart was zoals zwarte piet.
Heb ik. Ook die met Sinterklaas trouwensquote:
[..]
Bij kruidvat deze week 7.99
[ afbeelding ]
Van de ratten besnuffeld dit. Waar zijn we mee bezig.
Malieveld waar ik ook mag gaan demonstreren zou ik willen/moeten!quote:
Laat ze dan ook gewoon demonstreren ergens in een weiland langs de snelweg. Daar waar niemand ze wil zien en horen.
Het gaat toch om gelijke rechten en plichten immers!
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2018 16:33:50 ]
In andere landen worden dat soort oproepen gedaan na een terroristische aanslag, hier moet dat blijkbaar voor wat rabiate beroepsklagers..quote:
De minister president en minister van justitie doen een oproep om je vooral niet bang te voelen en toch te komen.
Van de ratten besnuffeld dit. Waar zijn we mee bezig.
En KOZP zich maar op de borst kloppen.
Ja ik las t ook en het ergerde me : Houd dan liever helemaal je mond er over.....quote:
De minister president en minister van justitie doen een oproep om je vooral niet bang te voelen en toch te komen.
Van de ratten besnuffeld dit. Waar zijn we mee bezig.
Mag van mij ook, het is al niet leuk meer door al die zure pretbedevers die steeds meer eisen.quote:
Schaf het maaar gwn af. Man man man wat een onzin-acties levert deze 'discussie' op.
Als het straks hun feestje wordt is het geen feest meer
Die vinden of zoeken dan wel iets anders, al is het maar gewoon omdat het kan.quote:
[..]
Mag van mij ook, het is al niet leuk meer door al die zure pretbedevers die steeds meer eisen.
Als het straks hun feestje wordt is het geen feest meer
Naïef om te denken dat het gelamenteer dan over zal zijn.quote:
Schaf het maaar gwn af. Man man man wat een onzin-acties levert deze 'discussie' op.
Janken over het slavernij- en kannibalismeverleden van Airfryers voorouders en eisen dat hij herstelbetalingen doet aan de blanke witmannenquote:
[..]
Die vinden of zoeken dan wel iets anders, al is het maar gewoon omdat het kan.
?In de long run zal Zwarte Piet aangepast worden. Meerderheid van de jonge mensen is voor aanpassing. Alleen conservatieve oudjes zijn tegen. Verzetten is zinloos. Zeg maar dag.
Een meerderheid op twitter bedoel jij?quote:
https://twitter.com/gijsrademaker/status/1063445593421422592?s=21
In de long run zal Zwarte Piet aangepast worden. Meerderheid van de jonge mensen is voor aanpassing. Alleen conservatieve oudjes zijn tegen. Verzetten is zinloos. Zeg maar dag.
Alleen jongeren onder de 25 zijn meer, de rest heeft zwarte piet een meerderheid dus doeiquote:
https://twitter.com/gijsrademaker/status/1063445593421422592?s=21
In de long run zal Zwarte Piet aangepast worden. Meerderheid van de jonge mensen is voor aanpassing. Alleen conservatieve oudjes zijn tegen. Verzetten is zinloos. Zeg maar dag.
Als het weg is, valt er ook weinig te zeuren. Lijkt mij.quote:
[..]
Naïef om te denken dat het gelamenteer dan over zal zijn.
En toen heb je hem vriendelijk doch vermanend uitgelegd dat het niet netjes is om mensen uit te sluiten, toch?quote:
Een neefje van 9 mij vroeg mij waarom die mensen niet weg gingen uit Nederland als ze zo tegen zwarte piet waren
Waarom toegeven aan een klein groepje raddraaiers?quote:
[..]
Als het weg is, valt er ook weinig te zeuren. Lijkt mij.
Te weinig gekleurde mensen op TVquote:
[..]
Als het weg is, valt er ook weinig te zeuren. Lijkt mij.
Te weinig gekleurde mensen in de Raad van Bestuur
Te weinig gekleurde mensen bij de brandweer
Te weinig gekleurde mensen in het nationale korfbalelftal
Er valt altijd wel wat te zeiken.
Ik heb gezegd dat er in Nederland een vrijheid is van meningsuiting en dat deze mensen dus ook hun mening hun mochten uitenquote:
[..]
En toen heb je hem vriendelijk doch vermanend uitgelegd dat het niet netjes is om mensen uit te sluiten, toch?
Gekleurd of .....? Kleuren is alles tussen ...............!quote:
[..]
Te weinig gekleurde mensen op TV
Te weinig gekleurde mensen in de Raad van Bestuur
Te weinig gekleurde mensen bij de brandweer
Te weinig gekleurde mensen in het nationale korfbalelftal
Er valt altijd wel wat te zeiken.
Te veel gekleurde mensen bij opsporing verzochtquote:
[..]
Te weinig gekleurde mensen op TV
Te weinig gekleurde mensen in de Raad van Bestuur
Te weinig gekleurde mensen bij de brandweer
Te weinig gekleurde mensen in het nationale korfbalelftal
Er valt altijd wel wat te zeiken.
Neem het niet te letterlijk. Het gaat gaat om het feit dat er altijd wel wat te zeiken valt.quote:
[..]
Gekleurd of .....? Kleuren is alles tussen ...............!
Bijvoorbeeld over "gekleurd"
Mooi ingekopt.quote:
[..]
Te veel gekleurde mensen bij opsporing verzocht
Yep, tijd voor te zeiken dus!quote:
[..]
Neem het niet te letterlijk. Het gaat gaat om het feit dat er altijd wel wat te zeiken valt.
Bijvoorbeeld over "gekleurd"
Dat is ook gewoon de boel onnodig opzoeken.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ams(...)oc-kruiden~a4606755/
We hebben ontzettend veel te danken aan de Gouden Eeuw en de VOC-tijd. Waarom zou elke verwijzing naar zo'n lange periode taboe moeten zijn?quote:
[..]
Dat is ook gewoon de boel onnodig opzoeken.
We of een bepaald gezin, we hebben veel te danken aan Drees zou ik niets op te zeggen hebben.quote:
We hebben ontzettend veel te danken aan de Gouden Eeuw en de VOC-tijd.
Waarschijnlijk heeft de oorlog er ook aan bijgedragen?
twitter:POL_ZAW twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 17:18:09Man aangehouden na uitlatingen in de (sociale) media over intocht Sinterklaas https://t.co/8muJnYdLXq reageer retweet
Jij ziet zwarte Piet dus als een neger ?quote:
Zwarte Piet is een racistische karikatuur van een zwart persoon. Weg ermee!!!
Racist
Het botweg racisme noemen ook nog, echt ik heb het vaker gezegd, met een andere aanpak hadden ze meer kunnen bereiken,
Bijna iedereen zette gelijk zijn hakken in het zand.
Geen discussie of compromis is er mogelijk met die mensen.
De Grauwe Eeuw zijn zelfs een stel krankzinnige waar KOZP nog bij verbleekt, en het dan gek vinden dat wij hier gaan steigeren.
Ook hier is het amper een discussie waar zover ik weet ik zelf wel een poging heb gedaan om tot een compromis te komen, slechts Molurus ging daar op in, de rest van de anti pieten heeft er nooit een reactie op gegeven, en zoals het nu gaat wil ik dat compromis ook niet meer want KOZP geeft geen centimeter ruimte tot enig compromis
Het feest moet kapot, 1 voordeel dan is KOZP ook kapot want zwarte piet bestaat dan niet meer
Hoi KOZPquote:
Zwarte Piet is een racistische karikatuur van een zwart persoon. Weg ermee!!!
Stoomboot wordt dan een elektrische woonboot ivm het klimaatakkoord waar de goedheiligman natuurlijk ook aan moet geloven.
Ik verwijt de oerknal een boel!quote:
[..]
We hebben ontzettend veel te danken aan de Gouden Eeuw en de VOC-tijd. Waarom zou elke verwijzing naar zo'n lange periode taboe moeten zijn?
Dan hadden we al die ellende sowieso nooit gehad.
quote:Kick Out Zwarte Piet oneens met protestlocaties in Den Haag en Rotterdam
Kick Out Zwarte Piet (KOZP) is het niet eens met de aangewezen locaties in Den Haag en Rotterdam voor protesten tijdens de intocht van Sinterklaas. De actiegroep die tegen het uiterlijk van Zwarte Piet is, vindt dat de betogers op deze plekken niet voldoende zichtbaar en hoorbaar zijn.
KOZP moet in Den Haag op een grasveld bij de Stadhouderslaan staan. De groep was naar eigen zeggen aanvankelijk met de politie overeengekomen dat de actievoerders op het Lange Voorhout konden demonstreren, nadat de burgemeester het Plein had verboden als locatie voor het protest.
De nieuwe locatie is voor KOZP onacceptabel. "Wij betreuren dit en vinden dat deze houding Den Haag niet past, als stad van diversiteit en van vrede en recht".
Ook de parkeerplaats op 200 meter van het Rotterdamse Willemsplein is volgens de actiegroep geen goede locatie. "De opstelling is zodanig dat men tegen de ruggen van het publiek aankijkt en mogelijk zelfs geblokkeerd wordt door geparkeerde bussen. De aangewezen plek belemmert hoorbaarheid en zichtbaarheid van de boodschap van bezorgde burgers."
Gemeenten willen niet onderhandelen over locaties
KOZP zegt nog in gesprek te zijn met Rotterdam en Den Haag over een oplossing, maar de beide gemeenten spreken dat tegen. "Er wordt niet onderhandeld. Het besluit van de burgemeester staat'', zegt een woordvoerder van de Haagse burgemeester Paulien Krikke.
De actiegroep heeft het protest in Nijmegen afgeblazen "vanwege het grote aantal bedreigingen en het feit dat de burgemeester weigert een zichtbare locatie toe te wijzen".
Ook in Groningen wordt KOZP bedreigd. Bij de sinterklaasintocht in die stad is zaterdag extra politie op de been, omdat een harde kern voetbalsupporters de demonstratie van de actiegroep zou willen verhinderen.
De tegenstanders van Zwarte Piet hebben verder acties aangekondigd in Amstelveen, Apeldoorn, Den Helder, Dokkum, Hilversum, Hoorn, Leeuwarden, Tilburg, Weesp en Zwolle. De organisatie verwacht dat er zo'n zeshonderd mensen komen demonstreren.
Rutte: 'Ga naar intocht Sinterklaas'
De nationale intocht van Sinterklaas vindt zaterdag plaats in Zaanstad. Premier Mark Rutte vindt dat iedereen die daar naartoe wil, zou moeten gaan. Minister Ferd Grapperhaus (Justitie en Veiligheid) deelt die mening. "Ik wil iedereen oproepen: voel je vrij om gewoon Sinterklaas te begroeten", zei hij.
Rutte betoogde vrijdag dat het logisch is dat er over het sinterklaasfeest af en toe discussie ontstaat in de samenleving. Maar die discussie moet volgens hem "kalm, waardig en respectvol" gevoerd worden. Bovendien moet het debat volgens hem "op een passend moment" worden gevoerd. "Dus niet tijdens de feestdagen."
Rutte onderstreepte dat het belang van de kinderen voorop moet staan: "We gunnen kinderen allemaal de magie van het sinterklaasfeest."
De premier gaat ervan uit dat de plaatselijke autoriteiten ervoor hebben gezorgd dat alles goed verloopt. Er zal bij de intocht een aanzienlijk aantal agenten op de been zijn om de orde te handhaven.
https://www.nu.nl/sinterk(...)ag-en-rotterdam.html
Dank je. Ga ik van de week es kijken of ik een doosje kan scoren.quote:
[..]
Bij kruidvat deze week 7.99
[ afbeelding ]
Dus niet alleen KOZP heeft geen plek gekregen
Zo zou het overal moeten. Demonstreren doe je maar op een andere dagquote:
In Nijmegen heeft de burgemeester beide partijen geen toestemming gegeven langs de route van de intocht te staan, dus zowel KOZP als East Side Nijmegen zijn niet welkom
Dus niet alleem KOZP heeft geen plek gekregen
Het is ook een zeer verstandig besluit want dat was op rellen uitgelopen, East Side Nijmegen komt alleen daarvoorquote:
[..]
Zo zou het overal moeten. Demonstreren doe je maar op een andere dag
Yep. Dat moet je niet willen voor de ogen van kinderen.quote:
[..]
Het is ook een zeer verstandig besluit want dat was op rellen uitgelopen
Wat zijn we toch een ongelofelijk goed land
Compleet met sinterklaas hooligansquote:Op vrijdag 16 november 2018 18:43 schreef Twiitch het volgende:
Intocht anno 2018. Net zo'n hoog risico als Feyenoord-Ajax
Wat zijn we toch een ongelofelijk goed land
Met die zwarte personen bedoel je?quote:
Zwarte Piet is een racistische karikatuur van een zwart persoon. Weg ermee!!!
tsja we hebben wel van meer dingen de vruchten geplukt die niet geheel ethisch verantwoord waren, je zou het best een beetje in perspectief kunnen zienquote:
[..]
We hebben ontzettend veel te danken aan de Gouden Eeuw en de VOC-tijd. Waarom zou elke verwijzing naar zo'n lange periode taboe moeten zijn?
Ook in de regio Rotterdam houdt men rekening met hooligans tijdens de intocht. Mogelijk zelfs voor beide partijen.quote:
Intocht anno 2018. Net zo'n hoog risico als Feyenoord-Ajax
Wat zijn we toch een ongelofelijk goed land
quote:Komst hooligans een van de scenario's bij Sinterklaasintocht
Bij de Sinterklaasintocht in Maassluis en Rotterdam wordt ook rekening gehouden met de mogelijke komst van hooligans. In deze twee steden heeft de actiegroep Kick Out Zwarte Piet een protest aangekondigd.
‘Uit informatie is gebleken dat overige groepen, waaronder bijvoorbeeld hooligans, mogelijk partij zullen kiezen en zich mogelijk aan zullen sluiten bij de groepen die anti en pro Zwarte Piet zijn’, staat in het besluit van de Maassluise burgemeester Edo Haan, net als twee jaar geleden bij de landelijk intocht. Concrete aanwijzingen over de komst van voetbalhooligans zijn er niet, in tegenstelling tot elders in Nederland.
Hoe denkt men Eastsiders te kunnen indentificeren als ze niet uitgedost zijn met voetbalattributen? Ik weet dat het gek klinkt, maar hooligans zien er soms net uit als normale mensen.quote:
In Nijmegen heeft de burgemeester beide partijen geen toestemming gegeven langs de route van de intocht te staan, dus zowel KOZP als East Side Nijmegen zijn niet welkom
Dus niet alleen KOZP heeft geen plek gekregen