Ja, daar mag je over klagen. Ook dat is seksisme/discriminatie.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:06 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
We kunnen de lonen 100% gelijk trekken, totaal geen problemen mee, maar zouden we dan als mannen kunnen klagen over dat wij geen half jaar thuis mogen zitten bij de geboorte van ons kind, of dat we maar 2/3 dagen per week willen werken om de rest van de vrije tijd te gebruiken om te sporten of te winkelen.
Ja? Jij denkt dat er hier sprake is van ceteris paribus? Alle mannen en vrouwen gemiddeld gezien binnen dat bedrijf hebben:quote:Op woensdag 14 november 2018 12:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
En het onderstreepte is geen aanname? Het lijkt mij puur seksisme. Precies het soort seksisme dat aangepakt dient te worden.
En wat als het 'slechts' 4% seksisme is? Dan moeten we die doldwaze discriminatie van jou ook maar slikken als zoete koek?quote:Op woensdag 14 november 2018 12:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar goed: zelfs als je hier gelijk hebt en 'slechts' 20% seksisme is dan verandert dat helemaal niets aan mijn punt: je kunt het niet aanpakken zonder te discrimineren.
Anoniem solliciteren laat juist zien dat het probleem helemaal niet zo extreem is als dat enkelen proberen te schetsen. Bij anoniem solliciteren wordt de namen, afkomst en het geslacht verwijderd, dus je houd een CV over met opleidingen, competenties en ervaring. Zou wordt iedereen gelijk behandeld, en tijdens die gelijke behandeling waren het toch vooral weer die blanke mannen die werden aangenomen. Omdat ze nu niet als reden "racisme" konden opvoeren bij het zien van het resultaat wordt het maar geschrapt zodat ze in een normale procedure weer onderscheid konden maken om toch vooral geen blanke mannen aan te nemen. Daarbij hebben de vrouwen, allochtonen of Nederlanders met een mooi mokka kleurtje weer een reden om "discriminatie" te roepen mits ze toch worden afgewezen.quote:Op woensdag 14 november 2018 11:34 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Want mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.
Sprak de extremist. wow.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:27 schreef Molurus het volgende:
je kunt het niet aanpakken zonder te discrimineren.
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Anoniem solliciteren laat juist zien dat het probleem helemaal niet zo extreem is als dat enkelen proberen te schetsen. Bij anoniem solliciteren wordt de namen, afkomst en het geslacht verwijderd, dus je houd een CV over met opleidingen, competenties en ervaring. Zou wordt iedereen gelijk behandeld, en tijdens die gelijke behandeling waren het toch vooral weer die blanke mannen die werden aangenomen. Omdat ze nu niet als reden "racisme" konden opvoeren bij het zien van het resultaat wordt het maar geschrapt zodat ze in een normale procedure weer onderscheid konden maken om toch vooral geen blanke mannen aan te nemen. Daarbij hebben de vrouwen, allochtonen of Nederlanders met een mooi mokka kleurtje weer een reden om "discriminatie" te roepen mits ze toch worden afgewezen.
Klopt, beiden hebben voordelen en nadelen. Het valt alleen op dat het vooral over de "nadelen" van vrouwen gaat wat dan automatisch op de stapel "racisme" wordt gegooid. Dit onderdeel wordt te zwart/wit benaderd, er zijn veel meer factoren relevant bij het aannemen of niet aannemen van bepaalde personen.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:28 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
Ja, daar mag je over klagen. Ook dat is seksisme/discriminatie.
Seksisme treft beide genders. Zowel mannen als vrouwen worden op bepaalde vlakken gediscrimineerd, maar genieten op andere vlakken juist voorrechten.
Als vrouw komt de zorg voor jonge kinderen of hulpbehoevende ouders uitendelijk vaak op jouw bordje terecht. Maar daar staat dan weer tegenover dat het veel meer geaccepteerd is om als vrouw een stapje terug te doen qua werk.
Want een looncorrectie voor gediscrimineerde vrouwen heeft inderdaad dezelfde negatieve effecten voor de mannelijke werknemers, als gewoon alle mannen ontslaan / ze niet meer aannemen.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?
Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?
Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?
Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.
Andere ideeen hierover misschien?
Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Natuurlijk, bij het eindgesprek kan iemand natuurlijk denken "deze vrouw/allochtoon/blanke man" neem ik niet aan. Maar er was flinke ophef over dat vrouwen en allochtonen niet door de sollicitatieprocedure kwamen dus werd anoniem solliciteren ingevoerd. Dat bleek geen of zeer minimaal verschil te maken dus werd het weer teruggedraaid waarna mensen toch kunnen blijven roepen dat er gediscrimineerd werd.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:41 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Op een gegeven moment moet de sollicitant toch aan tafel met de werkgever. Toegegeven, enige vooroordelen over bepaalde groepen worden wel deels weggenomen doordat de werkgever dan toch diegene al (op basis van een anoniem CV) geschikt heeft bevonden voor de 2e ronde. Maar het sluit niet uit dat die vanaf dat moment toch nog mee gaan spelen in de rest van de sollicitatieprocedure.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:39 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Anoniem solliciteren laat juist zien dat het probleem helemaal niet zo extreem is als dat enkelen proberen te schetsen. Bij anoniem solliciteren wordt de namen, afkomst en het geslacht verwijderd, dus je houd een CV over met opleidingen, competenties en ervaring. Zou wordt iedereen gelijk behandeld, en tijdens die gelijke behandeling waren het toch vooral weer die blanke mannen die werden aangenomen. Omdat ze nu niet als reden "racisme" konden opvoeren bij het zien van het resultaat wordt het maar geschrapt zodat ze in een normale procedure weer onderscheid konden maken om toch vooral geen blanke mannen aan te nemen. Daarbij hebben de vrouwen, allochtonen of Nederlanders met een mooi mokka kleurtje weer een reden om "discriminatie" te roepen mits ze toch worden afgewezen.
Dat klopt, maar dat kan ook de andere kant op werken. De bedrijven die anoniem solliciteren hebben ingevoerd doen dat omdat ze een meer gevarieerde personeelsbestand wilden waarin geen onderscheid wordt gemaakt op de persoon, zouden die dan zodra ze een vrouw of allochtoon tegenover zich hadden zitten deze meteen afwijzen vanwege geslacht of afkomst?quote:Op woensdag 14 november 2018 13:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Op een gegeven moment moet de sollicitant toch aan tafel met de werkgever. Toegegeven, enige vooroordelen over bepaalde groepen worden wel deels weggenomen doordat de werkgever dan toch diegene al (op basis van een anoniem CV) geschikt heeft bevonden voor de 2e ronde. Maar het sluit niet uit dat die vanaf dat moment toch nog mee gaan spelen in de rest van de sollicitatieprocedure.
Het bleek dus dat er minder vrouwen en minderheden werden aangenomendoor de gemeente Arnhem bij anoniem solliciteren. De discriminatie was er dus wel degelijk, maar dan wel in de vorm van het benadelen van de boze witmang.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:41 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Kom op JARVIS, anoniem solliciteren kan alsnog leiden tot discriminatie aan het einde van de solicititatieprocedure.
Andere achtergrond, andere levenservaring. Dus meestal net een wat andere denkwijze.quote:Op woensdag 14 november 2018 10:50 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Eens. Maar wat hebben uiterlijke kenmerken of seksuele voorkeur daarmee te maken?
Ja als 0 mensen uit een bevolkingsgroep een bepaald baantje zouden willen heb je gelijk. Maar dat is niet zo.quote:Waarom? Als mensen uit welke bevolkingsgroep dan ook andere keuzes maken moeten ze dat helemaal zelf weten.
Als je diversiteit qua denkwijze nastreeft is het nogal merkwaardig om te selecteren op iets anders dan.... denkwijze.quote:Op woensdag 14 november 2018 13:56 schreef Hexagon het volgende:
Andere achtergrond, andere levenservaring. Dus meestal net een wat andere denkwijze.
De aanname dat mensen zich moeten laten vertegenwoordigen door personen met wie ze een huidskleur, geslacht of seksuele voorkeur delen is pure discriminatie. Jouw voornemen voor de maatschappij is het stimuleren van segregatie. Apart.quote:Ja als 0 mensen uit een bevolkingsgroep een bepaald baantje zouden willen heb je gelijk. Maar dat is niet zo.
Het is voor de samenleving goed wanneer diverse bevolkingsgroepen hun vertegenwoordigers hebben in bepaalde bestuurlijke organen. Dat voorkomt segregatie en spanningen. Dus het is een goed idee om na te streven dat deze groepen ook een kans hebben om ergens een prestigieus baantje te krijgen.
Je begrijpt echt niet dat vrouwen of mensen uit een andere culturele achtergrond met een andere blik naar iets kijken?quote:Op woensdag 14 november 2018 14:18 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als je diversiteit qua denkwijze nastreeft is het nogal merkwaardig om te selecteren op iets anders dan.... denkwijze.
Ja zo werkt dat. Vertegenwoordiging gaat doorgaans door iemand die uit dezelfde achtergrond komt. Die hebben immers ook hun voelsprieten daar zitten,quote:De aanname dat mensen zich moeten laten vertegenwoordigen door personen met wie ze een huidskleur, geslacht of seksuele voorkeur delen is pure discriminatie. Jouw voornemen voor de maatschappij is het stimuleren van segregatie. Apart.
Ook aan jou de vraag: wie bepaalt waarop gesegregeerd moet worden voor een inclusieve samenleving?
Ja, je hebt een punt hier. Als SJW vind ik ook dat de emancipatiebeweging voor beide geslachten op moet komen, niet alleen voor vrouwen.quote:Op woensdag 14 november 2018 12:55 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ik ben voor gelijkheid, maar gelijkheid is ver te zoeken, daar valt voor beide kampen wat te zeggen. Maar de focus gaat vooral uit op de punten waarin vrouwen gediscrimineerd worden en mannen mogen niet klagen want die hebben het al goed genoeg.
Alleen als je voorstander bent van die achterlijke identity politics. Ik wil vertegenwoordigd worden door iemand met hetzelfde wereldbeeld en opvattingen, met sterke competenties, in plaats van iemand die het aantal pigmentstipjes in de huid, of geslachtskenmerken met mij deelt.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:22 schreef Hexagon het volgende:
Ja zo werkt dat. Vertegenwoordiging gaat doorgaans door iemand die uit dezelfde achtergrond komt. Die hebben immers ook hun voelsprieten daar zitten,
Als je op zoek bent naar mensen met een andere denkwijze dan meet je hun denkwijze. Lijkt me nogal dubieus om vervolgens tussen hun benen te beginnen. Zeker als je pretendeert tegen discriminatie te zijn.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je begrijpt echt niet dat vrouwen of mensen uit een andere culturele achtergrond met een andere blik naar iets kijken?
Vermeende discriminatie bevechten met 100% discriminatie. Je ziet daar de malligheid niet van in?quote:Ja zo werkt dat. Vertegenwoordiging gaat doorgaans door iemand die uit dezelfde achtergrond komt. Die hebben immers ook hun voelsprieten daar zitten,
Man? Blank?quote:Op woensdag 14 november 2018 14:32 schreef habitue het volgende:
[..]
Alleen als je voorstander bent van die achterlijke identity politics. Ik wil vertegenwoordigd worden door iemand met hetzelfde wereldbeeld en opvattingen, met sterke competenties, in plaats van iemand die het aantal pigmentstipjes in de huid, of geslachtskenmerken met mij deelt.
Ja als je ontkent dat achtergrond invloed heeft heeft op dat wereldbeeld en opvattingen. En dat je ontkent dat het onbelangrijk is dat bepaalde groepen ook een kans hebben in de bestuurlijke elite,quote:Op woensdag 14 november 2018 14:32 schreef habitue het volgende:
[..]
Alleen als je voorstander bent van die achterlijke identity politics. Ik wil vertegenwoordigd worden door iemand met hetzelfde wereldbeeld en opvattingen, met sterke competenties, in plaats van iemand die het aantal pigmentstipjes in de huid, of geslachtskenmerken met mij deelt.
Tja het is wel heel politiek correct om te stellen dat geslacht en afkomst geen invloed hebben op denkwijze.quote:Op woensdag 14 november 2018 14:49 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als je op zoek bent naar mensen met een andere denkwijze dan meet je hun denkwijze. Lijkt me nogal dubieus om vervolgens tussen hun benen te beginnen. Zeker als je pretendeert tegen discriminatie te zijn.
Ik stel nergens discriminatie voor want ik zeg dat er geen maatregelen moeten worden bedacht om het te bereiken.quote:Vermeende discriminatie bevechten met 100% discriminatie. Je ziet daar de malligheid niet van in?
Nogmaals de vraag: wie bepaalt waarop gesegregeerd moet worden voor een inclusieve samenleving?
Nee dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat een bepaalde opvatting niet strikt onder mannen of vrouwen valt. Tussen mensen onderling is er meer verschil in opvattingen dan tussen de sekses. bijvoorbeeld Dus waarom dan selecteren op sekse.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:12 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja als je ontkent dat achtergrond invloed heeft heeft op dat wereldbeeld en opvattingen. En dat je ontkent dat het onbelangrijk is dat bepaalde groepen ook een kans hebben in de bestuurlijke elite,
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijnquote:Op woensdag 14 november 2018 15:36 schreef habitue het volgende:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Wat ik zeg is dat een bepaalde opvatting niet strikt onder mannen of vrouwen valt. Tussen mensen onderling is er meer verschil in opvattingen dan tussen de sekses. bijvoorbeeld Dus waarom dan selecteren op sekse.
Dat iets van invloed is betekent niet dat je er puur op moet selecteren lijkt mij.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijn
Dat stel ik dan ook niet. Als je op zoek bent naar diverse ideeën, bevraag dan de ideeën van individuen.quote:Op woensdag 14 november 2018 15:16 schreef Hexagon het volgende:
Tja het is wel heel politiek correct om te stellen dat geslacht en afkomst geen invloed hebben op denkwijze.
Dat is niet per definitie waar. Vrouwen in de top van het bedrijfsleven hebben meer overeenkomsten met mannen in de top van het bedrijfsleven dan met de totale groep vrouwen.quote:Op woensdag 14 november 2018 16:32 schreef Hexagon het volgende:
Gezien sekse wel degelijk van invloed is. Vrouwen denken anders dan mannen. Dus wanneer er ook vrouwen in de DMU zitten dan zal er een breder scala aan zienswijzen zijn dan dat het alleen maar mannen zijn
Politiek kan iedereen over zwijgen dus dat gaat niet werken. Bovendien ben ik helemaal niet voor quota voor wat dan ook.quote:Op woensdag 14 november 2018 17:09 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat iets van invloed is betekent niet dat je er puur op moet selecteren lijkt mij.
Sowieso, als jij van mening bent dat de denkwijze belangrijk is, en het geslacht daarvan op invloed is, waarom selecteer je dan op geslacht en niet laten we zeggen op... denkwijze?
Maar interessant, benieuwd of je ook voor een PVV'ers quota bent in t bedrijfsleven.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |