abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_183139137
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:57 schreef KoosVogels het volgende:
Maar wellicht zijn sommige kerels voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Jij lijkt vrouwen graag als zielig te willen zien. Als iets twijfelachtig is, is dat het wel.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_183139153
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:00 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Jij lijkt vrouwen graag als zielig te willen zien. Als iets twijfelachtig is, is dat het wel.
Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183139162
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb toch echt heel andere ervaringen.

Maar goed, uit het artikel blijkt dat er vanuit diverse kampen aandacht voor wordt gevraagd. Dus blijkbaar zit het vrouwen niet helemaal lekker dat ze gemiddeld genomen minder verdienen, iets waar ik mij wel wat bij voor kan stellen.

Maar wellicht zijn sommige kerels voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Ja inderdaad Koos, mensen die hier een kritische blik over werpen zijn niet goed in hun werk en bang voor de concurrentie... Lekker bezig weer.
pi_183139188
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.
Ok.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_183139202
quote:
1s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:02 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Ja inderdaad Koos, mensen die hier een kritische blik over werpen zijn niet goed in hun werk en bang voor de concurrentie... Lekker bezig weer.
Enige waar belangenclub voor pleiten, is gelijke behandeling en dus het dichten van de loonkloof. Maar dat is om de een of andere reden tegen het zere been van een groot aantal kerels.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183139210
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:57 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

[..]

Dus ze verdienen als groep marginaal minder om onduidelijke redenen. Dat moet wel discriminatie zijn.

Dat lossen we op met: discriminatie.

Echt hoe komen ze erop. :')
Ik zou wel eens willen weten hoe vaak vrouwen bijvoorbeeld ziek zijn, hoeveel uren ze effectief maken, hoe de verhouding is met gewerkte uren/loon als ze zich weer eens zwanger hebben laten schoppen en een half jaar thuis zitten. Daarbij zou het interessant te zijn om te weten of vrouwen meer parttime werken (ja dat doen ze) waardoor hun loon ook achterblijft.

We kunnen de lonen 100% gelijk trekken, totaal geen problemen mee, maar zouden we dan als mannen kunnen klagen over dat wij geen half jaar thuis mogen zitten bij de geboorte van ons kind, of dat we maar 2/3 dagen per week willen werken om de rest van de vrije tijd te gebruiken om te sporten of te winkelen. Tijdje terug nog een artikel gelezen over dat die loonkloof helemaal niet zo extreem is, in bepaalde sectoren verdienen vrouwen zelfs meer zoals de zorg of het onderwijs. Kan het niet zo snel vinden, als ik google zie ik vooral de nzijdige en erg selectieve berichtgeving dat vrouwen 20% minder verdienen, lees je de cijfers goed komt het verschil tot onder de 5%, maar ja de media weet dat "racisme" verkoopt dus waarom feiten vermelden.
pi_183139212
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Zou niet weten waarom er een probleem zou ontstaan.
Gedwongen diversiteit werkt discriminatie meer in de hand. Beter kun je sturen op regelgeving die discriminatie verbied, i.e. bedrijven die keuzes maken gebaseerd op irrelevante factoren opvoeden, ipv bedrijven juist te sturen om keuzes te maken op irrelevante factoren (zoals geslacht).

Ook is het economisch vrij inefficient om af te moedigen voor bedrijven om voor de beste kandidaat te kiezen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_183139221
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Enige waar belangenclub voor pleiten, is gelijke behandeling en dus het dichten van de loonkloof. Maar dat is om de een of andere reden tegen het zere been van een groot aantal kerels.
Dan moet je salarissen politiek over de gehele maatschappij vastleggen om dat te bewerkstelligen.

Mannen nemen vaker risico als vrouwen (dit verklaard ook waarom mannen vaker stompzinnig sterven) als je de salarissen op basis van onderhandelingen bepaald laat worden dan komen de mensen die meer risico nemen er vaker met een hoger salaris vanaf. Hoe wil je dit voorkomen?
  woensdag 14 november 2018 @ 11:06:50 #109
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_183139223
Weten zij ook eens hoe het voelt.
Man of Steal.
pi_183139233
quote:
1s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:06 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Dan moet je salarissen politiek over de gehele maatschappij vastleggen om dat te bewerkst
Communisme O+
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_183139249
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 10:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb toch echt heel andere ervaringen.

Maar goed, uit het artikel blijkt dat er vanuit diverse kampen aandacht voor wordt gevraagd. Dus blijkbaar zit het vrouwen niet helemaal lekker dat ze gemiddeld genomen minder verdienen, iets waar ik mij wel wat bij voor kan stellen.

Maar wellicht zijn sommige kerels bang voor een beetje extra concurrentie. Begrijpelijk als je stiekem niet echt goed bent in je werk.
Komt echt bijna overal voor. Op alle functieniveaus. Pietje heeft nog de oude voorwaarden, Jantje de nieuwe. Pietje zit aan het einde van zijn schaal, Jantje nog lang niet maar levert minstens zo goed werk. Pietje had een toegeeflijker baas bij de onderhandelingen, Jantje is niet van het zelf om opslag vragen.

Doe nou niet alsof dit soort fenomenen je vreemd zijn. :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_183139260
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:06 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Gedwongen diversiteit werkt discriminatie meer in de hand. Beter kun je sturen op regelgeving die discriminatie verbied, i.e. bedrijven die keuzes maken gebaseerd op irrelevante factoren opvoeden, ipv bedrijven juist te sturen om keuzes te maken op irrelevante factoren (zoals geslacht).

Ook is het economisch vrij inefficient om af te moedigen voor bedrijven om voor de beste kandidaat te kiezen.
De reden dat quota zijn ingevoerd, is omdat er nauwelijks verandering plaatsvindt als je het bedrijfsleven z'n gang laat gaan. Wat mij betreft geen wenselijke oplossing, maar ik snap best dat je als overheid iets wil doen om een gelijk speelveld te creren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 14 november 2018 @ 11:11:33 #113
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_183139301
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2018 17:01 schreef Molurus het volgende:
Je kunt verschillen in beloning en een scheve samenstelling van de groep werknemers die het gevolg zijn van discriminatie nou eenmaal niet corrigeren zonder daarbij te discrimineren.

Hoe willen de fokkertjes die hier overstuur van raken dat anders doen?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid? :?
slechts gestoord door het niet gestoord willen worden
You can all run naked backwards through a field of dicks. :6
leve de eigenpijperij
al die willen te kaap'ren varen moeten mannen met baarden zijn
pi_183139443
quote:
1s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:11 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid? :?
De vraag is natuurlijk of er echt gediscrimineerd wordt tijdens de sollicatieprocedure. Het is een bekende stropop, daarom hadden enkele bedrijven waaronder gemeentes anoniem solliciteren ingevoerd met als resultaat:

Gemeente Arnhem: personeelsbestand minder divers door anoniem solliciteren

Anoniem solliciteren geen succes: gemeenten stoppen alweer

Bij gelijke beoordeling van de CV waren het toch vooral de blanke mannen die de meeste competenties en ervaring hadden waardoor ze werden aangenomen. Tja en met anoniem solliciteren kunnen ze de racisme kaart niet meer trekken.
pi_183139475
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee hoor, maar ik kan mij best voorstellen dat je over de zeik bent wanneer je minder verdient dan iemand die hetzelfde werk doet.
Op individuele basis misschien. Maar ik kan me niet druk maken als er ergens een statistiek is dat blanke mannen een paar procent minder verdienen in mijn veld.
pi_183139488
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:20 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk of er echt gediscrimineerd wordt tijdens de sollicatieprocedure. Het is een bekende stropop, daarom hadden enkele bedrijven waaronder gemeentes anoniem solliciteren ingevoerd met als resultaat:

Gemeente Arnhem: personeelsbestand minder divers door anoniem solliciteren

Anoniem solliciteren geen succes: gemeenten stoppen alweer

Bij gelijke beoordeling van de CV waren het toch vooral de blanke mannen die de meeste competenties en ervaring hadden waardoor ze werden aangenomen. Tja en met anoniem solliciteren kunnen ze de racisme kaart niet meer trekken.
Dit soort dingen gebeuren echt overal he? :')
pi_183139532
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:23 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dit soort dingen gebeuren echt overal he? :')
Hoe bedoel je?
pi_183139535
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De reden dat quota zijn ingevoerd, is omdat er nauwelijks verandering plaatsvindt als je het bedrijfsleven z'n gang laat gaan. Wat mij betreft geen wenselijke oplossing, maar ik snap best dat je als overheid iets wil doen om een gelijk speelveld te creren.
Er zijn andere manier om iets te bereiken. Jij doet nu alsof er keuze is tussen bedrijven hun gang laten gaan of harde quota's invoeren. Even los van het feit dat er onwijs veel onwaarheden worden verspreid in het verhaal over wage gap etc.

Volgens mij is het heilige doel niet gelijkheid an sich, maar juist voorkomen dat bedrijven discrimineren. Die hele discussie 'dit bedrijf is evil want maar 21% is vrouw en die verdienen minder!!1' is een holle discussie omdat je geen weet hebt hoe die verdeling is ontstaan.

Nogmaals:
http://insight.movemeon.c(...)o-get-hired-than-men

Dit haalt al een groot deel weg.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_183139669
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:25 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Want mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.

[ Bericht 0% gewijzigd door TheJanitor op 14-11-2018 11:49:21 ]
pi_183139909
Anoniem solliciteren vind ik prima. Al zal je toch op een gegeven moment uit de anonimiteit moeten komen :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_183140369
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:34 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Dat anoniem solliciteren 'het probleem erger' maakt. Wat mensen zijn geneigd eerder vrouwen aan te nemen bijvoorbeeld, maar dat voordeel vervalt dan.
Neuh dat lees ik er niet uit.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 14 november 2018 @ 12:04:43 #122
167383 Molurus
the talking snake
pi_183140370
quote:
1s.gif Op woensdag 14 november 2018 11:11 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Waarom niet? Je hoeft toch niet volgende week al een gelijk deel van mannelijke en vrouwelijke werknemerd te hebben? Stoppen met discrimineren bij het aannemen van mensen, dat is toch ook het doel, gelijkheid? :?
Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?

Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?

Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?

Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.

Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?

Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.

Andere ideeen hierover misschien?

Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183140398
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 12:04 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Neuh dat lees ik er niet uit.
Misschien niet deze bron, maar is bekend begrip onderhand.
pi_183140652
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 12:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hoe zie je dit nu eigenlijk voor je?

Dit topic gaat over een inkomensgat van meer dan 40%. Dat is echt enorm. Hoe wil je dit dan gaan rechttrekken?

Bij het aannemen van vrouwen die vrouwen een 40% hoger inkomen geven dan de vrouwen die er reeds werken in dezelfde functies?

Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.

Wil je bij salarisverhogingen de salarissen van mannen bevriezen en alleen vrouwen een salarisverhoging geven?

Ja? --> Discriminatie!
Nee? --> Gat blijft bestaan.

Andere ideeen hierover misschien?

Kortom: het maakt niet uit hoe je dit aanvliegt. Ergens gaat iemand (terecht) "discriminatie!" roepen, of het gat blijft gewoon bestaan.
Hoop aannames weer. Die 40% is natuurlijk niet puur volledig ontstaan vanwege discriminatie, maar de oplossing die jij aandraagt is wel puur volledige discriminatie.

Als je zelf niet inziet hoe krom dat is...

quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 12:05 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Misschien niet deze bron, maar is bekend begrip onderhand.
Ik lees dat het leidt tot meer bewustwording en lagere drempel bij sollicitanten. Dat zijn positieve effecten.

Dat het niet leidt tot meer succesvolle sollicitaties is een tweede, maar de vraag is wat het heilige doel van anoniem solliciteren.

[ Bericht 11% gewijzigd door ThePlaneteer op 14-11-2018 12:24:11 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  woensdag 14 november 2018 @ 12:27:21 #125
167383 Molurus
the talking snake
pi_183140897
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2018 12:17 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]

Hoop aannames weer. Die 40% is natuurlijk niet puur volledig ontstaan vanwege discriminatie, maar de oplossing die jij aandraagt is wel puur volledige discriminatie.

Als je zelf niet inziet hoe krom dat is...
En het onderstreepte is geen aanname? Het lijkt mij puur seksisme. Precies het soort seksisme dat aangepakt dient te worden.

Maar goed: zelfs als je hier gelijk hebt en 'slechts' 20% seksisme is dan verandert dat helemaal niets aan mijn punt: je kunt het niet aanpakken zonder te discrimineren.

[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 14-11-2018 12:36:26 ]
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')