ludovico | vrijdag 9 november 2018 @ 10:59 |
NIET MIJN OP VRIEND "
| |
ludovico | vrijdag 9 november 2018 @ 11:02 |
Ik kan je niet in je visie vinden. De amazone bossen worden uit armoede en noodzaak gekapt door arme boeren. Ze zien geen andere optie om te overleven. Verder nemen wij de geproduceerde Soja graag af. | |
kaasplankje | vrijdag 9 november 2018 @ 11:03 |
Voor onze tofu. | |
Kassamiep | vrijdag 9 november 2018 @ 11:04 |
Als veevoer ? Dus de arme boeren zouden dan Coca moeten verbouwen. | |
ludovico | vrijdag 9 november 2018 @ 11:05 |
Voor ons veevoer, zoek maar op. Google is je vriend. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 9 november 2018 @ 11:06 |
Neen. Voor veevoer. Is 33% goedkoper dan soja uit Europa en wordt voornamelijk door de vee industrie gebruikt. Het leeuwendeel aan soja producten voor mensen komt uit andere bronnen. | |
kaasplankje | vrijdag 9 november 2018 @ 11:06 |
Welke andere bronnen dan? | |
Cause_Mayhem | vrijdag 9 november 2018 @ 11:08 |
Hier in Europa geteeld bv. Of oerwoud vriendelijk geteeld. De ernstig vernietigende teelt is er voornamelijk voor veevoer. Want goedkoper. | |
kaasplankje | vrijdag 9 november 2018 @ 11:08 |
Dat draagt toch ook bij aan de ontbossing van de aarde? | |
fluitbekzeenaald2.0 | vrijdag 9 november 2018 @ 11:10 |
Grappig. Ik denk dat jij gewoon interessanter zit te doen dan je je met je werkelijke kennis kan veroorloven. Je bent inmiddels meerdere keren gecorrigeerd op je beweringen, als die zogenaamd zo onbelangrijk zijn dan had je ze niet moeten doen. Voor het feit dat de veehouderij niet goed is voor het milieu heb je overigens niets meer dan zeer basale kennis/begrip nodig, dus dat vind ik geen interessante discussie en die voer ik dus ook niet. | |
crystal_meth | vrijdag 9 november 2018 @ 11:15 |
Wat landgebruik betreft kan je, als je vlees eet, best varkensvlees of kip eten. 1000 kcal dierenvoeder levert 30 kcal koeienvlees, 90 kcal varkensvlees of 130 kcal kippenvlees op. Eieren zijn nog efficienter, 170 kcal. | |
Kassamiep | vrijdag 9 november 2018 @ 11:17 |
Hetzelfde geldt voor jou .. dus dat is een beetje een raar argument. Of ik moet jullie allebei niet vertrouwen. Dat kan ook. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 9 november 2018 @ 11:18 |
Amper. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 9 november 2018 @ 11:24 |
Voor zowat alles wat ik beweer heb ik bronnen gegeven. Je hebt geen flikker gecorigeerd dus. Ik heb werkelijk nergens beweerd dat er geen reststromen gebruikt worden, ik beweer dat die bij lange na niet voldoende zijn. Ik heb gezegd dat koeien die enkel op gras en reststromen gevoerd worden niet de realiteit zijn. | |
ludovico | vrijdag 9 november 2018 @ 11:25 |
Wat wil je? Nooit meer eten? Komop | |
ludovico | vrijdag 9 november 2018 @ 11:26 |
Kan opzicht wel in NL | |
kaasplankje | vrijdag 9 november 2018 @ 11:26 |
Ik acht het voldoende bewezen dat jullie jezelf voor de gek houden met het veganisme. Een veganistisch gezin met gemiddeld 2/3 kinderen is na 2 generaties al vervuilender dan een carnivoor met 1 kind. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 9 november 2018 @ 11:33 |
Niet in deze mate. 12 miljoen varkens, 104 miljoen kippen, 4 miljoen koeien. Hoe wil je die voeren met de reststromen van 17 miljoen mensen? Of als we het lokaal houden. Voor 1 kilo (karkasgewicht, dus met botten) rund, 25 kilo voer. Voor 1 kilo varken 9 kilo voer, voor 1 kilo kip 4.5 kilo voer. Reken maar uit... | |
fluitbekzeenaald2.0 | vrijdag 9 november 2018 @ 11:49 |
Je doet beweringen waarbij ik niet het idee heb dat je het snapt. Zoals je eerdere opmerking dat er naast sojaschroot en sojaolie ook sojameel in veevoer gaat. En je begrip van bijvoeders en mengvoeders en hoe een rantsoen is opgebouwd. Ik wacht nog steeds op bronnen van wat je daarover zei en van jouw idee van de definitie van sojameel. Er wordt nog steeds veel weggegooid. Op zich is het interessant om te kijken of en in hoeverre dat nog uitgebouwd kan worden. Interessanter dan roepen dat vlees slecht is voor het milieu, want nogmaals, dat weten we nou wel. | |
fluitbekzeenaald2.0 | vrijdag 9 november 2018 @ 11:50 |
Wat een domme conclusie. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 9 november 2018 @ 11:55 |
Ik heb een bron gegeven die aantoont dat een melkkoe (melk gevend) 1800 kilo krachtvoer per jaar krijgt. Als je andere dingen wil weten van me moet je het even opnieuw vragen, dan zal ik erop antwoorden. Sojaschroot wordt zo gegeven (bijvoer), sojameel is een bewerkingsvorm daarvan en zit vooral in krachtvoer. Oh sorry, mengvoer, anders val je daar weer over. | |
fluitbekzeenaald2.0 | vrijdag 9 november 2018 @ 12:03 |
Waarom voert men brijvoer en in welke hoeveelheden aan welke soorten? Welke reststromen gaan er in mengvoeders en in welke hoeveelheden/percentages? Nee. Het is hetzelfde product. Meel klinkt alleen lekkerder. | |
-Chakotay- | vrijdag 9 november 2018 @ 12:07 |
hoe meer vegans hoe beter.. blijft er meer vlees voor mij over | |
Cause_Mayhem | vrijdag 9 november 2018 @ 12:13 |
Ruwvoer, voornamelijk gezondheid maag/darmen, bijvoer als energiebron, krachtvoer als energiebron. Dat van welke reststromen en hoeveel zal ik op moeten zoeken, ken die cijfers niet uit mijn hoofd. Daar kom ik later op terug. Ik heb zelf bierborstel, appels, peren en tomaten gevoerd. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 9 november 2018 @ 12:18 |
Voor nu even deze alleen, moet hem nog factchecken. Het aantal kilo krachtvoer is hier alleen wel wat laag zie ik al. | |
Tenninetyfive | vrijdag 9 november 2018 @ 12:23 |
Achterhaald idee dat sommigen zeggen dat kweek vlees om te kotsen is. Als voorruitgang dezelfde smaak en structuur kan geven zie ik niet in waarom het niet net zo goed zou zijn? Beetje een zelfde reactie als in 1999 dat een mobiele telefoon overbodig was en dat men het niet zou willen. | |
AchJa | vrijdag 9 november 2018 @ 12:26 |
7 Miljoen? Ik stel ook nergens dat het fifty fifty is oid. Maar we moeten niet net gaan doen alsof 75% van de landbouwgrond specifiek voor veevoer gebruikt word... Dat is je reinste onzin. | |
AchJa | vrijdag 9 november 2018 @ 12:28 |
Omdat het je niet uitkomt? Enne waarvan 15% soja... | |
fluitbekzeenaald2.0 | vrijdag 9 november 2018 @ 12:46 |
Maar waarom zei dan eerder dat varkens niet zo snel groeien met brijvoer? Er schijnt wel een marginaal verschil in groei te zijn,maar dat is met name vanwege het hoge vochtgehalte. De acceptatie is vaak beter en het energiegehalte als % DS hoger. Dat zijn niet de meest energierijke producten. In brijvoer zitten bijvoorbeeld al of niet verwerkte aardappelproducten, melasse, tarwegistconcentraat, wei, gluten, etc. | |
AchJa | vrijdag 9 november 2018 @ 12:55 |
Zo zal er dus ook wel gerekend zijn om op die 75% uit de OP te komen... Ook al heb je niks nodig als veevoer dan wordt het weggegooid want het deel wat voor andere doeleinden gebruikt word moet toch verbouwd en geoogst worden het restproduct wat nu als veevoer gebruikt wordt wordt dan weggegooid... Het is niet dat je het dan plotseling met de helft minder gewas en grond af kan. En nee, ik beweer nergens dat er geen landbouw zou bestaan specifiek voor veevoer maar die 75% slaat echt nergens op. | |
FANN | vrijdag 9 november 2018 @ 12:58 |
we hebben er weer eentje! ja ik bedoel jou | |
fluitbekzeenaald2.0 | vrijdag 9 november 2018 @ 12:59 |
Ik ben juist erg benieuwd naar kweekvlees en het onderzoek mag van mij sterk gesubsidieerd worden. Er zijn nog wel veel uitdagingen op gebied van smaak en structuur maar dat is een kwestie van tijd denk ik. En anders een kwestie van gewenning. | |
-Chakotay- | vrijdag 9 november 2018 @ 14:16 |
ik ben ook fann van jou | |
kaasplankje | vrijdag 9 november 2018 @ 14:17 |
Ik heb wel trek gekregen in een achterlijk grote ribeye nu door al dit gepraat over vlees. Straks maar even langs de slager. | |
Polenbatser | vrijdag 9 november 2018 @ 15:24 |
Naja, bij het 'maken' van kweekvlees worden ook dierlijke producten gebruikt. Cellen moeten ook voedingsstoffen krijgen om te delen. Daar wordt serum voor gebruikt van de foetussen van kalveren, dat als bijproduct van de slacht afkomstig is. Daarnaast kweken ze momenteel alleen spiercellen volgens mij, terwijl de structuur en smaak van vlees ook afhankelijk is van vetcellen e.d. Dus ja, zo mooi is dat kweekvlees nu nog helemaal niet. Hoor er ook weinig meer over eigenlijk, maar moet bekennen dat ik er ook niet naar zoek. Misschien is het onderzoek al een stuk verder inmiddels. Daarnaast is de discussie denk ik veel te zwart-wit door een veganistische levensstijl (want het is meer dan alleen het eten) tegenover elke dag vlees eten te zetten. Veganistisch leven is niet voor iedereen weggelegd, dus ik snap best dat het afschrikt. Ik zou liever zien dat minder vlees eten veel meer gepromoot wordt. Iemand die elke dag vlees eet aansporen om dat toch 2 dagen per week te laten (of 1 dag om te beginnen) en ook in te spelen op de gezondheidsvoordelen die dat met zich meebrengt. Sommige mensen geven misschien niks om het milieu, maar wel om hun eigen gezondheid. Als het normaler wordt om niet elke dag vlees te eten zullen er vanzelf mensen zijn die zeggen, ach ik kan 2 dagen zonder, die 3e of 4e dag kan er ook nog wel bij, of die vegetariër worden. Lijkt me haalbaarder voor een grote groep mensen dan veganistisch leven. Verder is er meer te doen voor onze planeet dan alleen vlees laten staan en ik denk dat er niet zo gefocust moet worden op 1 ding. Als iemand het vlees niet wil laten staan, maar de auto wel de deur uit doet is dat ook wat waard in mijn ogen. Matigen over de hele breedte door een grote groep mensen lijkt mij meer effect hebben dan een extreme reductie door een kleine groep mensen. Maar goed, misschien is dat een andere discussie. Ik hoop alleen wel dat mensen eerlijk tegen zichzelf durven zijn over hoe goed of slecht ze voor het milieu zijn en geen rare excuses verzinnen om hun kop in het zand te steken. 'Ik heb geen kinderen, dus nu kan ik lekker vervuilen, want ik ben sowieso minder vervuilend dan mensen met kinderen'. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 november 2018 @ 16:25 |
Ik heb geen kinderen. | |
Cause_Mayhem | maandag 12 november 2018 @ 11:09 |
Wtf???? Echt, kan jij gewoon je mond houden als de volwassen mensen spreken? On topic. Fluit, ik ben je niet vergeten, maar ik moet deze week erg vaak werken en heb amper tijd voor serieus uitzoekwerk. Ik kom er dus nog op terug, maar dat zal tegen het weekend zijn. Mocht ik dan nog niets geschreven hebben, voel je dan vrij een lokquote te plaatsen. | |
Vader_Aardbei | maandag 12 november 2018 @ 11:11 |
Zucht, hebben we het nou nog steeds over vega vs vlees productie? Dit is net als dat Zwartepieten, tot in den eeuwigheid een herhaling van zetten. | |
Speekselklier | maandag 12 november 2018 @ 11:24 |
Dit inderdaad. Laatst weer zo'n vega hapje dat op vlees lijkt mogen proeven in de supermarkt. Mensen die zelf geen vlees eten gaan jouw dan vertellen dat hun product echt naar vlees smaakt. Verder is het me niet duidelijk waarom iets perse naar vlees moet smaken. Blijkbaar mis je als Vega toch iets. | |
AchJa | maandag 12 november 2018 @ 11:27 |
Je trekt de getallen toch echt zelf in twijfel... Ik hoor wel wanneer je de berekening klaar hebt en hoe er 75% minder landbouwgrond nodig is. | |
Cause_Mayhem | maandag 12 november 2018 @ 12:57 |
Omdat het mengvoer alleen al rond de 5 kilo per dag zit. Zie andere bron (vanuit de branche zelf) in vorig topic. 1800 kilo per jaar per (lacterende) koe (gedeeld door 365 komt uit op 4.9). In mijn tijd (en nu nog bij de enkele waar ik nog kom) zitten enkel die 'brokken' tussen de 5 en 8 kilo per dag. Maar zoals gezegd, heb wat meer uitzoekwerk nodig voordat ik er meer over zeg. Dat kost wat meer tijd dan even tussendoor chillen op het forum. Vandaar even geduld. En dat laatste is een beetje raar om aan mij te vragen, aangezien ik al vanaf het begin zeg dat dat percentage aan de hoge kant is. Als je wil dat ik laat zien dat het over de helft heen gaat dan vraag je me te verdedigen wat ik denk ipv wat anderen denken. | |
FANN | dinsdag 13 november 2018 @ 12:38 |
Je moet het gewoon niet vergelijken.. ga gewoon eens gewoon proeven zonder dat je dat doet..... En als je eerlijk zou zijn tegen jezelf, zou je het zomaar lekker kunnen vinden..... | |
girlnextdoor. | dinsdag 13 november 2018 @ 12:46 |
Ik wil ook even aandacht voor het feit dat niet alleen wereldverbeteraars vegan (gaan) eten. Door mijn PDS ben ik genoodzaakt alle zuivel en vlees uit mijn dieet te skippen, want het is kiezen tussen heel erg buikpijn hebben de hele dag, of me aanpassen en zonder pijn de dag doorkomen. Maar, eerlijk is eerijk: lezen dat je stiekem meehelpt aan herstel is natuurlijk best fijn | |
FANN | dinsdag 13 november 2018 @ 12:49 |
oi... Vegan is best moeilijk....... Vegetarisch is dan een makkie....... Maar gelukkig heb je al heel veel dingen die al van nature Vegan zijn, maar sterkte |