Pakistanen weer massaal de straat op

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 18:11 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Zeker, maar was dat een resultaat van de Koran of al die Griekse en Romeinse boeken die ze veroverden toen ze 2/3e van de christelijke wereld hadden veroverd? Bovendien in een tijd dat Chinezen en Koreanen ook niet dom waren en Europa heel wat minder achterlijk was dan nu populair gedacht wordt. Noem een islamitische uitvinding uit die tijd die net zo tof was als de leesbril of de drukpers.

Nou ja, dit dus. De islam als gedachtegoed zet vooral het ontdekken en systematisch in kaart brengen van de wereld stil. Het je op het pad naar kennis van de wereld begeven is immers - als je er van overtuigd bent dat God almachtig is en dat die almacht impliceert dat hij aan geen enkele regel gebonden is - godslastering. En godslastering, dat moeten we niet willen met z'n allen. Bovendien staat er de doodstraf op, dat schrikt vast ook wat af.

De zaak Bibi is een prachtige illustratie. Iedereen die niet van dit soort islamitische axioma's uit redeneert zal vrij snel inzien dat het volkomen belachelijk is om de doodstraf op te leggen (of zelfs maar te eisen) voor niet meer dan een uit de hand gelopen ruzietje over het drinken van wat water. Waarbij de 'eisende' partij zich bovendien nog bijzonder racistisch heeft opgesteld, wat je ook als je wat minder welwillend als uitlokking van de gewraakte opmerking zou kunnen zien (voor zover die opmerking al ooit is gemaakt). De Ku Klux Klan is een baken van beschaving in vergelijking met dit.

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 16:47 schreef vigen98 het volgende:
Pakistanen zijn In het algemeen vreselijk dom en hier zie je nou een perfecte voorbeeld van hoe dom en agressief dat volk is. Zonder bewijs iemand willen doden omdat ze zogenaamd je profeet heeft beledigd Ik vraag me soms af hè of die Pakistanen wel eens zien in wat voor omstandigheden ze leven. Ga eens protesteren voor een corrupt vrij land, voor een land waar terroristen niet vrij in je bergen kunnen verstoppen maar nee ze willen liever hun tijd verspillen aan onzin als dit. En natuurlijk heb ik het niet over alle Pakistanen, maar wel over een groot deel.

Racist.

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 20:55 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Zeker na de hervormingen die het edict van 1856 met zicht meebracht, was e.e.a. echt goed geregeld voor minderheden.
En nogmaals, het sleutelwoord hier is tijdsgeest. Vergelijk de situatie maar met Europa, die was toen ook anders dan nu.

[..]

Dat weet jij best.

Ja dat weet ik inderdaad best. Maar ik weet ook dat dat verhaal heel wat genuanceerder ligt dan je van islamitische hagiografen te horen krijgt. Voor zover er uit de islamitische rijken kennis c.q. wetenschap (eigenlijk een verkeerd woord want wetenschap is een puur westerse uitvinding die zijn bron in de Europese klooster(scholen) vindt) kwam was dat vooral in periodes dat die rijken helemaal niet zo islamitisch waren, maar vooral christelijk of zoroastrisch ed. De beoefenaren van die wetenschap behoorden ook verdacht vaak tot die onderworpen groepen. Iemand die vervelend wil doen zou nu kunnen vragen of er wellicht enige continuïteit is tussen de (kennis)cultuur voor en na de islamitische invasie. Een andere moeilijke vraag is waarom naarmate islamitische rijken islamitischer worden de kennisproductie navenant afneemt.

Dat zou iedere moslim, ook jou, te denken moeten geven. Nu je eerder hebt aangegeven dat je - blijkbaar koranisch geinspireerd - tot denken komt zou ik de daad eens bij het woord voegen. En vergeet vooral niet de tot taboe verklaarde denkgebieden duchtig te verkennen. Als je dat goed doet zal er hopelijk een wereld voor je open gaan.

Leuk dat we nu "maar vroeger deed de islam het soms wel goed" fase zijn aanbeland

Jammer dat het in 2018 zo tegenvalt.

De islamitische wereld was gewoon aantoonbaar vooraanstaand op het gebied van wetenschap kunst en cultuur in de vroege middeleeuwen. De beste theorie waarom het zwaartepunt naar de christelijke wereld verschoof die ik heb gehoord is dat rond 1100/1200 in zowel de christelijke als de islamitsche wereld een groot filosofisch vraagstuk speelde, namelijk moeten we de respectievelijke heilige boeken bijbel/koran letterlijk of figuurlijk nemen. In de Christelijke wereld won volgens mij thomas van aquino: "Thomas van Aquino betrok denken en geloven nadrukkelijk op elkaar. Hij was ervan overtuigd dat denken en geloven niet tegengesteld konden zijn. Zijn stelsel had voor de rede een eigen taak en bood ruimte en vaktermen voor de hele toenmalige wetenschap." (wiki) terwijl in de islamitische wereld de groep won die vond dat je het altijd letterlijk moest nemen. Daar is de islam nog van herstellende, maar uiteindelijk zullen ze er ook wel op uit komen neem ik aan.

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 21:26 schreef ems. het volgende:
Leuk dat we nu "maar vroeger deed de islam het soms wel goed" fase zijn aanbeland

Jammer dat het in 2018 zo tegenvalt.

Tja, ze moeten toch iets verzinnen.

Om te verbloemen dat de dominante islam momenteel op steeds grotere schaal heel (erg) veel aan het vernielen is.

Gewoon erkennen en zeggen : wat een stel ranzige en nutteloze randdebielen zijn dit toch.

Dat is en blijft voor sommigen, ook al weten ze dat het zo is, onmogelijk.

Blijft verbazingwekkend.

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 20:55 schreef Hamzoef het volgende:

Zeker na de hervormingen die het edict van 1856 met zicht meebracht, was e.e.a. echt goed geregeld voor minderheden.

Je zou het de Armeniers eens kunnen vragen...

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 16:10 schreef Boris_Karloff het volgende:
de verdraagzaamheid spat er weer eens af.

Religie gemixt met conservatisme... recept voor ellende, al eeuwen.

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 18:25 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens.

Ook in de praktijk. Kijk bijvoorbeeld eens naar het laatste grote islamitische rijk, het Ottomaanse rijk. Je kan moeilijk beweren dat daar geen ruimte was voor minderheden of dat bijvoorbeeld Christenen of Joden geen rechten hadden.

Dat bestaat nu precies 100 jaar niet meer

Wat voorbeeld!!

Gewoon nuken en india erbij

Paupers.

In Italië miljoenen omgevallen bomen en in Pakistan miljoenen omgevallen hersenen.

Volgens de mensenrechtenorganisatie Amnesty International is Pakistan berucht om misbruik van religieuze voorschriften. De straffen tegen godslastering werden in 1986 om politieke redenen aangescherpt door de toenmalige dictator generaal Zia-ul-Haq. Het verwijt van godslastering wordt regelmatig ingezet om religieuze minderheden (in het geval van Asia Bibi christenen) te vervolgen, persoonlijke ruzies te beslechten (speelde ook in het geval van Asia Bibi die ruzie had met de buren over het drinken van water uit een put die alleen voor moslims gereserveerd zou zijn) of om de straat te beheersen.

,,Op basis van weinig of geen bewijs worstelen degenen die beschuldigd zijn om hun onschuld te bewijzen terwijl boze en gewelddadige menigtes de politie, getuigen, aanklagers, advocaten en rechters proberen te intimideren”, schreef Amnesty eerder. Het lijkt allemaal erg op wat er nu gaande is.

Asia Bibi is niet de eerste die hiervan slachtoffer is. Drie procent van de Pakistaanse bevolking behoort tot religieuze minderheden als bijvoorbeeld christenen of hindoes en weet hoezeer men moet oppassen. De Britse krant The Independent beschrijft de aanhoudende ellende van Junaid Hafeez, een wetenschapper in de Engelse taal die opeens van godslastering werd beschuldigd op basis van zijn wetenschappelijke geschriften. Bijzonder was dat sommige van zijn felste aanklagers bij de rechtbank geen Engels konden lezen of schrijven, de taal waarin Hafeez publiceerde. Hafeez zit nog steeds gevangen. Zijn eerste advocaat, Rasheed Rehman, werd doodgeschoten omdat hij Hafeez verdedigde.

Ook de gouverneur van Punjab, Salman Taseer, werd doodgeschoten. Door zijn eigen lijfwacht nadat hij publiekelijk had gepleit voor gratie voor Asia Bibi. Het ophangen van de dader, Mumtaz Qadri, was min of meer de aanleiding voor de oprichting van TLP.

Khadim Hoessain Rizvi heeft de moord op de gouverneur altijd gerechtvaardigd als wil van god. In de sociale media stellen veel jongere Pakistanen zich teweer tegen TLP en zijn geestverwanten. Premier Imran Kahn beschuldigt de partij ervan religieuze sentimenten uit te buiten voor politiek gewin maar onderhandelde de afgelopen dagen tegelijkertijd met Khadim Hoessain Rizvi over een compromis in de zaak Asia Bibi.

The Independent vergeleek de hoog oplopende emoties in Pakistan over de godslasteringswetten met de opwinding in de Verenigde Staten over voorstellen wapenbezit te verminderen. Pakistan zit ondertussen met Khadim Hoessain Rizvi die het imago van het land geen goed doet. Onlangs kwamen berichten naar buiten dat de haatprediker wordt onderzocht wegens corruptie. De advocaat van Asia Bibi is het land ontvlucht omdat ook hij vreest voor zijn leven.

https://www.ad.nl/buitenl(...)i-dood-wil~a5885bef/

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 17:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat ligt wel iets genuanceerder...

[..]

In ieder ander land had 'ie nooit toegang gekregen tot die gegevens.

quote:

Op zondag 4 november 2018 09:45 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Probleem is: het milieu kunnen we nog wel handelen, maar die hersens is lastiger.

quote:

Op zaterdag 3 november 2018 22:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Religie gemixt met conservatisme... recept voor ellende, al eeuwen.

Religie zonder conservatisme, hoe zie je je dat voor je?

Triest. Bij veel moslims slaan de stoppen meteen door als ze denken dat hun profeet is beledigd. Zelf verifiëren doen ze niet, de suggestie alleen is reden genoeg de gemeenste en zwaarste straffen te hanteren.

Achterlijk.

quote:

Op zondag 4 november 2018 10:15 schreef skrn het volgende:
Triest. Bij veel moslims slaan de stoppen meteen door als ze denken dat hun profeet is beledigd. Zelf verifiëren doen ze niet, de suggestie alleen is reden genoeg de gemeenste en zwaarste straffen te hanteren.

Achterlijk.

Hordes en hordes mannen tegen één meisje.

De meeste Pakistanen zijn het met de uitspraak van de rechter ter bevrijding van deze vrouw eens en zullen zich nu moeten laten zien. Middels demonstraties. Alleen zo kan je die minderheid van extremisten in de hoek zetten en de politiek en staat steunen in diens reactie op de extremisten.