Homoseksualiteit is verboden in Tanzania. Sinds de aanstelling van president John Magufuli in 2015 is de haat alleen maar verder aangewakkerd.
Paul Makonda is gouverneur van de stad Dar es Salaam. Hij zei veel internationale woede te verwachten over de acties. "Maar ik heb liever woede van andere landen, dan woede van god."
Makonda wil komende maandag beginnen met het opsporen van homoseksuelen in zijn stad. "Geef me hun namen", zei hij eerder.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)homos-voor-klopjacht
In Zanzibar gaat het ook al los:
De politie op het Tanzaniaanse eiland Zanzibar wil op homoseksuelen 'jagen' en ze voor de rechter brengen.
Dat zegt politiecommandant Hassan Ali Nasri.
De politie pakte vrijdag twintig vermeende homoseksuele mannen en vrouwen op die deelnamen aan een workshop over gezondheidszorg. "Ja, we hebben ze aangehouden omdat we vermoeden dat ze zich met homoseksualiteit bezighouden", zei de commandant. Hij voegde daaraan toe dat de politie de komende tijd 'waakzamer' zal zijn.
Homoseksualiteit is in Tanzania wettelijk verboden: er staat op 30 jaar cel tot levenslang op het hebben van een seksuele relatie. Zanzibar is een autonoom deel van Tanzania en heeft een overwegend islamitische bevolking. Het eiland geldt als maatschappelijk behoudender dan het vasteland.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zibar-jaagt-op-homos
Precies ja. Laat het volk maar nog meer de kanker krijgen dan dat ze van de overheid al krijgenquote:Op vrijdag 2 november 2018 13:24 schreef ChrisCarter het volgende:
En hoeveel "ontwikkelingshulp" geven wij aan Tanzania? Die kraan kan in elk geval ook weer dicht nu.
Alsof die hulp uberhaupt al ooit bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van Tanzania.quote:
En hoeveel "ontwikkelingshulp" geven wij aan Tanzania? Die kraan kan in elk geval ook weer dicht nu.
Maar duidelijk weer dat sommige mensen in Westerse landen weer denken de dienst te kunnen uitmaken in Afrika, door te dreigen met de kraan dichtdraaien. (Perverse) idealen opdringen via de geldkraan. Geen homo's doden is een pervers ideaal?quote:
[..]
Alsof die hulp uberhaupt al ooit bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van Tanzania.
Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.quote:Op vrijdag 2 november 2018 13:55 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Geen homo's doden is een pervers ideaal?
En in de tussentijd voordat ze dat bereiken moeten we die mensen die daar onder gaan lijden maar aan hun lot overlaten? En dan gaan we er vanuit dat ze het ooit bereiken.quote:
[..]
Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Waar denk je dat ze deze bizarre ideeën over homo's vandaan halen dan?quote:
[..]
Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Wat vertaal jij mijn woorden raarquote:
[..]
Precies ja. Laat het volk maar nog meer de kanker krijgen dan dat ze van de overheid al krijgen
Ik denk dat je ofwel voor een daadwerkelijke kolonisatie of een daadwerkelijk zelfbestuur moet kiezen. Doen alsof er sprake is van onafhankelijkheid en dan achter de schermen de touwtjes in handen houden lijkt me uiterst ongewenst.quote:
[..]
En in de tussentijd voordat ze dat bereiken moeten we die mensen die daar onder gaan lijden maar aan hun lot overlaten?
Dat lijkt me wel het streven van onafhankelijkheid.quote:En dan gaan we er vanuit dat ze het ooit bereiken.
vertel jij het eens? Op welke bizarre ideeen doel je nu (even voor de duidelijkheid, ter voorkoming van misverstanden)?quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waar denk je dat ze deze bizarre ideeën over homo's vandaan halen dan?
Ze bewijzen daar en in alle omringende landen al eeuwen dat "ontwikkelen" niet bestaat, elke cent ontwikkelingshulp die in die strontput word gegooid is er een teveel.quote:
[..]
Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Ik vind het niet zo gek dat je geen zaken wil doen/geld wil geven aan landen die zo omgaan met hun minderheden. Daar moeten toch wel wat consequenties aan zitten.quote:
[..]
Ik denk dat je ofwel voor een daadwerkelijke kolonisatie of een daadwerkelijk zelfbestuur moet kiezen. Doen alsof er sprake is van onafhankelijkheid en dan achter de schermen de touwtjes in handen houden lijkt me uiterst ongewenst.
[..]
Dat lijkt me wel het streven van onafhankelijkheid.
onze cultuur en denkwijze is simpelweg superieur. Fuck het kaste-systeem in india, het opeten van gingers, het afmaken van homos.quote:
[..]
Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Het gaat nog 120 jaar duren voor ze zelf op dat punt aan gaan komen, als ze dat uberhaupt gaan.
Maar dan moet je ook niet doen alsof er sprake is van ontwikkelingshulp, maar gewoon eerlijk toegeven dat je smeergeld betaalt om de lokale politiek te beinvloeden en de ontwikkeling van een burgermaatschappij, die zelf bestuurlijke beslissingen neemt, tegen te werken.quote:
[..]
Ik vind het niet zo gek dat je geen zaken wil doen/geld wil geven aan landen die zo omgaan met hun minderheden. Daar moeten toch wel wat consequenties aan zitten.
Je hebt dus geen idee? Tip: google eens op missionarissen.quote:
[..]
vertel jij het eens? Op welke bizarre ideeen doel je nu (even voor de duidelijkheid, ter voorkoming van misverstanden)?
Jij vindt homoseksualiteit strafbaar maken geen pervers idee dan?quote:
[..]
Alsof die hulp uberhaupt al ooit bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van Tanzania.
Ondanks dat onze maatschappij verder ontwikkelt heeft, betwijfel ik of onze cultuur momenteel een positieve ontwikkeling ondergaat. Ook op onze denkwijze valt het een en ander aan te merken. Ik denk dat we niet moeten vergeten ook kritisch naar onszelf te kijken.quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:09 schreef Murdera het volgende:
[..]
onze cultuur en denkwijze is simpelweg superieur.
Google geeft per gebruiker individuele resultaten. Misschien kun je wat concreter zijn, zodat we allebei over hetzelfde praten.quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je hebt dus geen idee? Tip: google eens op missionarissen.
en? Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Ondanks dat onze maatschappij verder ontwikkelt heeft, betwijfel ik of onze cultuur momenteel een positieve ontwikkeling ondergaat. Ook op onze denkwijze valt het een en ander aan te merken. Ik denk dat we niet moeten vergeten ook kritisch naar onszelf te kijken.
nee het is nooit af. Lijkt me logisch. Onee, het is niet in een westers land.
Ik denk niet dat de heersers van tanzania wakker liggen van een meute boze blanken, dus erg veel zin heeft dat ook nietquote:
Tijd voor demonstraties tegen discriminatie!
Onee, het is niet in een westers land.
Of wat dacht je van kale mannen vermoorden en hun schedels openbreken want daar zit goud in. GOOOUUUDDDD.quote:
[..]
onze cultuur en denkwijze is simpelweg superieur. Fuck het kaste-systeem in india, het opeten van gingers, het afmaken van homos.
Het gaat nog 120 jaar duren voor ze zelf op dat punt aan gaan komen, als ze dat uberhaupt gaan.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nwege-goud-hun-hoofd
Maar nee hoor alle culturen zijn gelijkwaardig en verdienen evenveel respect.
Dubbele discriminatie dusquote:
[..]
Ik denk niet dat de heersers van tanzania wakker liggen van een meute boze blanken, dus erg veel zin heeft dat ook niet
Ik ben tegen de criminalisatie en strafrechtelijke vervolging van homoseksuele plegingen (voor zover het handelingsbekwamen betreft die hun medeplegers niet gedwongen hebben).quote:
[..]
Jij vindt homoseksualiteit strafbaar maken geen pervers idee dan?
We hebben het hier over ontwikkeling(shulp). Lijkt me belangrijk om Tanzania een kans te geven zichzelf te ontwikkelen, zonder smeergeld te betalen, onder de noemer ontwikkelingshulp.quote:
[..]
en? Wat heeft dat er mee te maken?
Dan heeft dat toch niks te maken met welke richting welke cultuur gaat? Dit is gewoon een inhumaan besluit van een blijkbaar zieke regeringquote:
[..]
Ik ben tegen de criminalisatie en strafrechtelijke vervolging van homoseksuele plegingen (voor zover het handelingsbekwamen betreft die hun medeplegers niet gedwongen hebben).
Dat heb ik toch ook nergens ontkend?quote:
[..]
Dit is gewoon een inhumaan besluit van een blijkbaar zieke regering
Het heet dan ook 'ontwikkelingshulp'. Sleutelwoord is ontwikkeling.quote:
[..]
We hebben het hier over ontwikkeling(shulp). Lijkt me belangrijk om Tanzania een kans te geven zichzelf te ontwikkelen, zonder smeergeld te betalen, onder de noemer ontwikkelingshulp.
koloniseren of niets. Zo simpel is het. Geen halve maatregelen of wat je zegt, proberen te beinvloeden met geld, wat toch niet werkt.quote:
[..]
We hebben het hier over ontwikkeling(shulp). Lijkt me belangrijk om Tanzania een kans te geven zichzelf te ontwikkelen, zonder smeergeld te betalen, onder de noemer ontwikkelingshulp.
Lijkt me toch echt dat een land zelf die ontwikkeling moet ondergaan, zonder bang te zijn voor Westerse landen met sancties op hun pad naar ontwikkeling.quote:Op vrijdag 2 november 2018 14:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het heet dan ook 'ontwikkelingshulp'. Sleutelwoord is ontwikkeling.
En daarbij horen dit soort dingen niet.quote:
[..]
Lijkt me toch echt dat een land zelf die ontwikkeling moet ondergaan
Dat zal de burgerbevolking van Tanzania toch echt zelf moeten beseffen zonder dwang van buitenaf.quote:
[..]
En daarbij horen dit soort dingen niet.
Dat mag inderdaad, maar dan zonder een smak geld van ons.quote:
[..]
Dat zal de burgerbevolking van Tanzania toch echt zelf moeten beseffen zonder dwang van buitenaf.
Prima, maar die smak geld moet hoe dan ook niet afhankelijk zijn van de bestuurlijke beslissingen die in Tanzania gemaakt worden ten behoeve van de staat die het volk van Tanzania toebehoort.quote:
[..]
Dat mag inderdaad, maar dan zonder een smak geld van ons.
Andersom. Men mag elke beslissing maken die men wel en het staat ons vrij daar op te reageren.quote:
[..]
Prima, maar die smak geld moet hoe dan ook niet afhankelijk zijn van de bestuurlijke beslissingen die in Tanzania gemaakt worden ten behoeve van de staat die het volk van Tanzania toebehoort.
Smeergeld betalen dus om de lokale politiek te beinvloeden.quote:
[..]
Andersom. Men mag elke beslissing maken die men wel en het staat ons vrij daar op te reageren.
Fout. Volgens mij ben je nogal dom, dus we kunnen het hier beter bij laten.quote:
[..]
Smeergeld betalen dus om de lokale politiek te beinvloeden.
reageren op de lokale politiek dat wij geen interesse hebben om ze nog te helpen.quote:
[..]
Smeergeld betalen dus om de lokale politiek te beinvloeden.
Steekhoudend argument. Toppertje dit.quote:
[..]
Fout. Volgens mij ben je nogal dom, dus we kunnen het hier beter bij laten.
Nee, dat doe je niet. Interne aangelegenheden van Tanzania vallen buiten de jurisdictie van Nederland. Bovendien is het mogelijk om de afkeer voor bepaalde zaken uit te spreken, zonder daar consequenties aan te verbinden die de onafhankelijkheid van Tanzania ondermijnen.quote:
Als je als NL overheid na vandaag nog vrolijk geld blijft overmaken geef je in feite je zegen/goedkeuring voor homovervolging.
Want minder ontwikkelingsgeld geven is een land afhankelijker maken? Wat een logica!quote:
[..]
zonder daar consequenties aan te verbinden die de onafhankelijkheid van Tanzania ondermijnen.
Nee, het gaat hier niet om de hoogte van het ontwikkelinsgeld, maar om de binding tussen de hoogte van het ontwikkelingsgeld en bepaalde bestuurlijke beslissingen. Ontwikkelingshulp moet onvoorwaardelijk zijn, anders is het gewoon smeergeld.quote:
[..]
Want minder ontwikkelingsgeld geven is een land afhankelijker maken? Wat een logica!
Nee, ontwikkelingshulp is voor ontwikkeling. Het staat er letterlijk.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp moet onvoorwaardelijk zijn, anders is het gewoon smeergeld.
Onzin, aan ontwikkelingshulp mogen best voorwaarden zitten, en het vervolgen van homo's is een prima reden om ze er even aan te herinneren dat bepaalde zaken niet door de beugel kunnen.quote:
[..]
Nee, het gaat hier niet om de hoogte van het ontwikkelinsgeld, maar om de binding tussen de hoogte van het ontwikkelingsgeld en bepaalde bestuurlijke beslissingen. Ontwikkelingshulp moet onvoorwaardelijk zijn, anders is het gewoon smeergeld.
Een volk kan zich niet (of in ieder geval minder snel) ontwikkelen als het zich constant moet schikken aan de wil van haar kolonisator.quote:
[..]
Nee, ontwikkelingshulp is voor ontwikkeling. Het staat er letterlijk.
quote:
[..]
Onzin, aan ontwikkelingshulp mogen best voorwaarden zitten,
Glijdende schaal. Zo kun je iedere vorm van kolonisatie onder ontwikkelingshulp scharen.Waarom zou dat moeten?quote:
[..]
Nee, het gaat hier niet om de hoogte van het ontwikkelinsgeld, maar om de binding tussen de hoogte van het ontwikkelingsgeld en bepaalde bestuurlijke beslissingen. Ontwikkelingshulp moet onvoorwaardelijk zijn , anders is het gewoon smeergeld.
Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.quote:
Dan maar koloniseren. Het is een minderwaardige cultuur. Beschaafde mensen doen dit soort dingen niet.quote:
[..]
We kunnen die wilden best de 21e eeuw in slepen, maar niet gratis. Als ze ons geld willen, zullen ze onze regels moeten accepteren.
De homoseksuele burger van Tanzania zal daar een hele andere kijk op hebben.quote:
[..]
Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.
We zijn al 40000 jaar aan het ontwikkelen. Mogen toch wel af en toe eens een zetje krijgen?quote:
[..]
Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.
Uitstekend verwoord.quote:
[..]
Dan maar koloniseren. Het is een minderwaardige cultuur. Beschaafde mensen doen dit soort dingen niet.
We kunnen die wilden best de 21e eeuw in slepen, maar niet gratis. Als ze ons geld willen, zullen ze onze regels moeten accepteren.
Ze bewijzen al eeuwenlang dat ze daar zelf niet toe in staat zijn.quote:
[..]
Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.
Het is aan zijn eigen volksvertegenwoordigers om die andere kijk te beantwoorden.quote:
[..]
De homoseksuele burger van Tanzania zal daar een hele andere kijk op hebben.
Tja, de vraag is dan wie een zetje aan wie moet geven. Veel volken zullen immers stellen dat ze superieur zijn aan andere en dat hun weg de juiste is voor andere volken. Het fascistische bewind in Nazi-Duitsland dacht dat ook.quote:
[..]
Mogen toch wel af en toe eens een zetje krijgen?
Okee man. Het willen beschermen van de homosexuele minderheid in Tanzania is vergelijkbaar met het nazibewind.quote:
[..]
Tja, de vraag is dan wie een zetje aan wie moet geven. Veel volken zullen immers stellen dat ze superieur zijn aan andere en dat hun weg de juiste is voor andere volken. Het fascistische bewind in Nazi-Duitsland dacht dat ook.
Het gaat hier niet om een enkel geisoleerd geval. Het gaat hier over het recht dat een volk (volken) zich toe eigent met betrekking tot een ander volk (volken). Dat kan inderdaad uitgroeien tot een bewind dat in zekere mate gelijkenissen toont met het nazibewind. Een schrikbewind dat internationaal met afschuw verworpen is. Een afschuw die de basis heeft gelegt voor de Verenigde Naties en het zelfbeschikkingsrecht van o.a. Afrikaanse staten.quote:
[..]
Okee man. Het willen beschermen van de homosexuele minderheid in Tanzania is vergelijkbaar met het nazibewind.
Dat is Uganda, ook zo'n pareltje.quote:
Tsja. Aan de andere kant lijkt het mij niet wenselijk dat met het geld dat wij verstrekken wapens worden gekocht om homos af te knallen. Dat maakt ons immers medeverantwoordelijk.quote:
[..]
Het is dan maar goed dat Tanzania geen kolonie is.quote:
[..]
Een volk kan zich niet (of in ieder geval minder snel) ontwikkelen als het zich constant moet schikken aan de wil van haar kolonisator.
Oeganda...Tanzania...maakt niet uit, ze zijn allemaal even achterlijk.quote:
[..]
Dat is Uganda, ook zo'n pareltje.
Juist door ons in te mengen, door bemoeienis met individuele posten, in de begroting van Tanzania maken we ons medeverantwoordelijk voor het lokale beleid. De besteding van onvoorwaardelijke ontwikkelingshulp is juist de verantwoordelijkheid van Tanzania zelf.quote:
[..]
Tsja. Aan de andere kant lijkt het mij niet wenselijk dat met het geld dat wij verstrekken wapens worden gekocht om homos af te knallen. Dat maakt ons immers medeverantwoordelijk.
De jure misschien niet. De facto wordt het dat natuurlijk wel als buitenlandse mogenheden via geldelijke donaties het lokale beleid bepalen en zodoende de burgerbevolking buiten spel zetten.quote:
[..]
Het is dan maar goed dat Tanzania geen kolonie is.
Dat is natuurlijk onzin. Als jij mij om 200 euro vraagt om een machinegeweer te kopen zodat je homos af kan knallen en ik "ok, is goed" zeg ben ik 100% medeverantwoordelijk. Ik wist immers wat je ging doen, faciliteerde je en deed niets om je tegen te houden.quote:
[..]
Juist door ons in te mengen, door bemoeienis met individuele posten, in de begroting van Tanzania maken we ons medeverantwoordelijk voor het lokale beleid. De besteding van onvoorwaardelijke ontwikkelingshulp is juist de verantwoordelijkheid van Tanzania zelf.
Precies dit.quote:
En hoeveel "ontwikkelingshulp" geven wij aan Tanzania? Die kraan kan in elk geval ook weer dicht nu.
Valt en staat bij onderwijs en het helpt ook niet mee die wereldreligies daar nog veel aanzien hebben...
quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Als jij mij om 200 euro vraagt om een machinegeweer te kopen zodat je homos af kan knallen en ik "ok, is goed" zeg ben ik 100% medeverantwoordelijk.
Tanzania vraagt geen geld om homos af te knallen.Stupiditeit in optima forma.quote:
Dat zullen ze inderdaad niet openlijk toegeven, maar ze doen het in principe gewoon wel.quote:
[..]
Wat uiteraard hun eigen verantwoordelijkheid is en niet die van de verleners van ontwikkelingshulp die niet voor dat bepaalde doel ter beschikking is gesteld.quote:
[..]
Dat zullen ze inderdaad niet openlijk toegeven, maar ze doen het in principe gewoon wel.
We weten dondersgoed dat Tanzania het geld daarvoor gaat gebruiken. We zien zelfs dat ze dat nu al doen. En dus zeg je "laat dat".quote:
[..]
Is dat opdringen van de eigen moraal ? Zeker. Smeergeld ? Absoluut.
Is dat erg ? Nee.
Dat is idd een super negerquote:
Hoe weet je dan dat ze daarvoor niet het geld van lokale belastingbetalers gebruiken?quote:
[..]
We weten dondersgoed dat Tanzania het geld daarvoor gaat gebruiken.
Waarom noemen we het dan ontwikkelingshulp? Als het eigenlijk gewoon koloniaal smeergeld is? Is dat niet de hypocrietie ten top?quote:We zien zelfs dat ze dat nu al doen. En dus zeg je "laat dat".
Is dat opdringen van de eigen moraal ? Zeker. Smeergeld ? Absoluut.
Waarom moet een volk zich ontwikkelen?quote:
[..]
Een volk kan zich niet (of in ieder geval minder snel) ontwikkelen als het zich constant moet schikken aan de wil van haar kolonisator.
Ze komen toch ook niet uit Afrika naar hier om ons te ontwikkelen
ow wacht
Hoewel het nog steeds erger kan dan dit.
Soms worden homo's langzaam publiekelijk met een hijskraan opgehangen en kunnen 3 uur lang in een doodsstrijd hun tanden en tong uitbijten terwijl onder hen een enorme meute hen continu toe zit te roepen dat ze rechtstreeks naar de hel zullen gaan zodra ze dood zijn.
Dus we gaan ons dan ook niet bemoeien met homo's die vluchten uit dat land?quote:
[..]
Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.
Want tja als die hier asiel aanvragen om iets wat een binnenlandse aangelegenheid is dan maar terugsturen.
Vreemde conclusiequote:
[..]
Dus we gaan ons dan ook niet bemoeien met homo's die vluchten uit dat land?
Hier, als in Nederland? Mij dunkt dat het Nederlandse grondgebied onder onze jurisdictie valt.quote:Want tja als die hier asiel aanvragen om iets wat een binnenlandse aangelegenheid is dan maar terugsturen.
Man man man. Tanzania is juist overwegend christelijk.quote:
Islam en de Afrikaanse cultuur, een giftige combinatie.
De OP spreekt over gevallen in overwegend islamitische delen. Al lijkt me dan van beperkte relevantie.quote:
[..]
Man man man. Tanzania is juist overwegend christelijk.
potato, tomato.quote:
[..]
Man man man. Tanzania is juist overwegend christelijk.
35% is moslim, en het eiland Zanzibar is 99% moslim, dat kun je niet echt overwegend christelijk noemen.quote:
[..]
Man man man. Tanzania is juist overwegend christelijk.
De basis daarvan moet zijn dat misdaad iets is waarbij iemand een ander moedwillig benadeelt.
Bij homoseksualiteit is dat niet zo.
Er zijn daar méér christenen dan moslims hoor.quote:
Islam en de Afrikaanse cultuur, een giftige combinatie.
quote:Ca. 25% van de bevolking hangt nog steeds inheemse natuurgodsdiensten aan, die echter vaak vermengd zijn met andere godsdiensten. Een aantal stammen is nog bijna niet beïnvloed door andere godsdiensten, waaronder met name de Maasai. Hun god heet Engai en de belangrijkste heilige plaats is op de nog steeds werkzame vulkaan Ol Doinyo Lengai, “de Berg van God”.
Het percentage islamieten bedraagt ca. 35, op het eiland Zanzibar is zelfs 95% van de bevolking moslim. De eerste moskee werd al in 1107 gebouwd en op dit moment telt Zanzibar ongeveer vijftig moskees. Op het vasteland wonen de meeste moslims in de kustgebieden.
Hindoes zijn vooral in Dar es Salaam te vinden onder de Aziatische bevolking.
Het aantal christenen, die vooral in het binnenland zijn te vinden, wordt geschat op 46%, waarvan 33% rooms-katholiek en 13% anglicaans, presbyteriaans, orthodox en luthers.
Dat gaat alleen werken als een deel van de wereldbevolking dood neervalt. Dan heb je alleen de mensen nog over die het met je eens zijn.quote:
Mensenrechten moeten universeel worden. Er moet iets komen waarin staat beschreven wanneer iets misdadig is, universeel, los van religie.
De basis daarvan moet zijn dat misdaad iets is waarbij iemand een ander moedwillig benadeelt.
Bij homoseksualiteit is dat niet zo.
Een superieur volk heeft geen ontwikkelingshulp nodig.quote:
[..]
Tja, de vraag is dan wie een zetje aan wie moet geven. Veel volken zullen immers stellen dat ze superieur zijn aan andere en dat hun weg de juiste is voor andere volken. Het fascistische bewind in Nazi-Duitsland dacht dat ook.
Dus de VS hadden Europa niet moeten helpen met de wederopbouw, bijvoorbeeld?quote:Op vrijdag 2 november 2018 18:48 schreef Morrigan het volgende:
Een superieur volk heeft geen ontwikkelingshulp nodig.
quote:
Wordt het niet eens een keer tijd voor een globale grondwet?
Mwoah, de Marshallplannen hebben meer kwaad dan goed gedaan. En dat was ook allemaal smeergeld en politieke manipulatie - vraag maar aan Italie.quote:
[..]
Dus de VS hadden Europa niet moeten helpen met de wederopbouw, bijvoorbeeld?
Dus eigenlijk zijn de VS superieur aan ons en zijn wij dankzij hun ontwikkelingshulp afgeremd in onze groei?quote:
[..]
Mwoah, de Marshallplannen hebben meer kwaad dan goed gedaan.
Ontwikkelingshulp kan wel zorgen dat er geen ontwikkeling plaatsvind. Het zijn nog altijd de rijke landen die van ontwikkelingshulp proviteren.quote:
[..]
Dus eigenlijk zijn de VS superieur aan ons en zijn wij dankzij hun ontwikkelingshulp afgeremd in onze groei?
Dus het zou eigenlijk beter zijn om ontwikkelingshulp af te schaffen?quote:Op vrijdag 2 november 2018 19:03 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ontwikkelingshulp kan wel zorgen dat er geen ontwikkeling plaatsvind. Het zijn nog altijd de rijke landen die van ontwikkelingshulp proviteren.
Watquote:
[..]
Mwoah, de Marshallplannen hebben meer kwaad dan goed gedaan
!Minderwaardige cultuur, wilden...quote:
[..]
Dan maar koloniseren. Het is een minderwaardige cultuur. Beschaafde mensen doen dit soort dingen niet.
We kunnen die wilden best de 21e eeuw in slepen, maar niet gratis. Als ze ons geld willen, zullen ze onze regels moeten accepteren.
Vergeet je straks niet in een Trump-topic weer over de racistische Democraten te beginnen?
God kan geen sancties opleggen, woedende landen kunnen dit wel. Om te beginnen alle vermogens bevriezen van de leider en zijn vrienden. Ben benieuwd of de president er dan nog steeds zo laconiek onder is.
Ontzettend triest dat zulke onzin nog steeds bestaat.
IQ alleen is het probleem nog niet eens. Ook de zeer invloedrijke wereldreligies aldaar.quote:
Het gemiddelde iq is daar 76, wat had je anders verwacht? Die lui kunnen nog net zelfstandig hun reet afgeven.
Ontzettend triest dat zulke onzin nog steeds bestaat.
En maar geld blijven pompen in dit soort sinkholes
Niets van wat ik zeg is racistisch. Het ligt niet aan hun genen, of ras, maar aan hun cultuur.quote:
[..]
Minderwaardige cultuur, wilden...
Vergeet je straks niet in een Trump-topic weer over de racistische Democraten te beginnen?
Gewoon de feiten, moeilijk te verkroppen he. Jij zou mensen die op homos jagen (hun woorden) niet als barbaars en minderwaardig typeren? Fijn die steun voor de LGBT. Typisch links. Nep progressieven.
Ik ben het gewoon met je eens.quote:
[..]
Niets van wat ik zeg is racistisch. Het ligt niet aan hun genen, of ras, maar aan hun cultuur.
Gewoon de feiten, moeilijk te verkroppen he. Jij zou mensen die op homos jagen (hun woorden) niet als barbaars en minderwaardig typeren? Fijn die steun voor de LGBT. Typisch links. Nep progressieven.
We kunnen bar weinig doen tegen de barbaarse praktijken in landen als Tanzania. Hooguit alle ontwikkelingshulp stopzetten en een ruimhartig toelatingsbeleid voor vluchtelingen uit dit soort landen.
Wat ook bijzonder schrijnend is, is hoe slecht de leiders van dat land op de hoogte zijn van feiten. Het is een taboe om over IQ te praten, maar als je de tweets van die gouverneur leest, moet je echt je best doen om - tegen beter weten in - te geloven dat de man een IQ van boven de 100 heeft.
Het zijn ronduit domme mensen - vandaar ook de populariteit van religie aldaar, want religie is bij uitstek voor domme mensen - en ze weten niet eens waar ze over praten. En minstens net zo erg: er zijn wel grote problemen om je zorgen over te maken als bestuurder van zo'n land.
.Ik mag hopen dat hier Kamervragen over komen. Ik was al aan het googlen en kon alleen een bericht vinden dat Nederland samen met andere landen ontwikkelingsgeld heeft teruggevorderd wegens fraude: https://www.ad.nl/binnenl(...)elingshulp~aa7a5014/quote:
En hoeveel "ontwikkelingshulp" geven wij aan Tanzania? Die kraan kan in elk geval ook weer dicht nu.
Dit was in 2016 en ging voor Nederland om slechts 25.000 euro. Geen idee of Nederland nu nog steeds ontwikkelingsgeld pompt in deze bananenrepubliek. Zo ja, dan mag de kraan onmiddellijk dicht.
Dit gaat om meer dan interne aangelegenheden. Dit gaat om ernstige mensenrechtenschendingen, totaal haaks op de universele rechten van de mens.quote:
[..]
Nee, dat doe je niet. Interne aangelegenheden van Tanzania vallen buiten de jurisdictie van Nederland. Bovendien is het mogelijk om de afkeer voor bepaalde zaken uit te spreken, zonder daar consequenties aan te verbinden die de onafhankelijkheid van Tanzania ondermijnen.
En er is ook meer nodig dan alleen afkeuring uitspreken. Te denken valt aan sancties en het stopzetten van eventuele ontwikkelingshulp.
Inderdaad; barbaars en minderwaardig, vanwege een aartsconservatieve RELIGIE.quote:
[..]
Niets van wat ik zeg is racistisch. Het ligt niet aan hun genen, of ras, maar aan hun cultuur.
Gewoon de feiten, moeilijk te verkroppen he. Jij zou mensen die op homos jagen (hun woorden) niet als barbaars en minderwaardig typeren? Fijn die steun voor de LGBT. Typisch links. Nep progressieven.
Gecombineerd met je posts elders is wel duidelijk waar voor jou de angel zit. Hoe zei je dat ook weer, van dat 'beschaving brengen'? En 'eerlijke compensatie' daarvoor?
Helemaal typisch dat juist jij, met je fetisj voor Trump en de Republikeinen nu ineens schande spreekt over Tanzanianen die een walgelijke homo-haat tentoonspreiden. Ik neem aan dat wanneer je maatjes in 'Murica weer de Moral Majority gaan uithangen en met hun evenzo primitieve en achterlijke uitspraken over homoseksuelen komen je ook pleit voor 'brengen van beschaving' in die aartsconservatieve club.
quote:
Het gemiddelde iq is daar 76, wat had je anders verwacht? Die lui kunnen nog net zelfstandig hun reet afgeven.
Ontzettend triest dat zulke onzin nog steeds bestaat.
De toegangslijst van de IT was dan wel wat ambitieuzer.
Ik zou niet weten waarom ontwikkelingshulp (of welke vorm van hulp dan ook) onvoorwaardelijk moet zijn. Stel dat jij een drugsverslaafde met dikke schulden bent en ik wil jou financiële hulp bieden, dan is het heel schappelijk dat ik eis dat je het geld niet aan drugs besteedt.quote:
[..]
Nee, het gaat hier niet om de hoogte van het ontwikkelinsgeld, maar om de binding tussen de hoogte van het ontwikkelingsgeld en bepaalde bestuurlijke beslissingen. Ontwikkelingshulp moet onvoorwaardelijk zijn, anders is het gewoon smeergeld.
In het woord ontwikkelingshulp zit trouwens de term ontwikkeling opgesloten. We willen dat landen een bepaalde ontwikkeling in de goede richting doormaken. Een paar eeuwen geleden werden mensen hier nog aan de galg opgehangen, dik 100 jaar geleden hadden vrouwen geen stemrecht; zo kun je allerlei veranderingen bedenken.
Hulp bij ontwikkeling mag dus wel degelijk gebonden zijn aan voorwaarden. Het is niet alsof wij maar zo een zak geld die kant op moeten sturen.
Ik heb helemaal niks met Trump, Republikeinen en oerconservatieve Amerikanen, maar het volgende is toch echt even van wezenlijk belang: tegenstander zijn van het homohuwelijk of adoptie van kinderen door homoparen (zoals sommigen in de VS) is van een compleet andere orde dan het actief vervolgen, opsporen en zwaar bestraffen van homo's.quote:
Helemaal typisch dat juist jij, met je fetisj voor Trump en de Republikeinen nu ineens schande spreekt over Tanzanianen die een walgelijke homo-haat tentoonspreiden. Ik neem aan dat wanneer je maatjes in 'Murica weer de Moral Majority gaan uithangen en met hun evenzo primitieve en achterlijke uitspraken over homoseksuelen komen je ook pleit voor 'brengen van beschaving' in die aartsconservatieve club.
Het is even een zijsprong, maar voor de discussie wel relevant: deze "New Rule" van de onvolprezen Bill Maher (
) over gradatie-ontkenners...
Doe er je voordeel mee.
Niets nieuws onder de zon. Het gevolg van gif in de koppen. De mens voortgestuwd door zijn denken en bekrompen geloofsovertuigingen.Ach, a never ending story. Was het maar zo mooi dat iedereen de debiliteit ervan in zag. Wat dat betreft is de mensheid nog altijd in diepe slaap van de dagdroom.
En allebei komt het voort uit religie. En daar zit de primitiviteit. Dat gejank over IQ's en volkeren die de 'steentijd' niet uitkomen omdat het een roedel 'wilden' zijn is schedelmeterij die met het onderwerp zelf niets van doen heeft, en dat weet jij ook donders goed.quote:
[..]
Ik heb helemaal niks met Trump, Republikeinen en oerconservatieve Amerikanen, maar het volgende is toch echt even van wezenlijk belang: tegenstander zijn van het homohuwelijk of adoptie van kinderen door homoparen (zoals sommigen in de VS) is van een compleet andere orde dan het actief vervolgen, opsporen en zwaar bestraffen van homo's.
Het is even een zijsprong, maar voor de discussie wel relevant: deze "New Rule" van de onvolprezen Bill Maher (
Doe er je voordeel mee.
Dit is niet echt een inhoudelijke reactie op wat ik schreef, maar goed...quote:
[..]
En allebei komt het voort uit religie. En daar zit de primitiviteit. Dat gejank over IQ's en volkeren die de 'steentijd' niet uitkomen omdat het een roedel 'wilden' zijn is schedelmeterij die met het onderwerp zelf niets van doen heeft, en dat weet jij ook donders goed.
Ik vind zaken als schedelmeterij gevaarlijk en wil er zo ver mogelijk van wegblijven. Maar als je dat RTL Nieuws-bericht in de OP ziet en dan de tweet leest die daarin is opgenomen....
Deze mafklapper is minister en "philosopher turned a doctor". Dit is kennelijk het slimste van het slimste dat ze daar te bieden hebben. Op basis van de inhoud van bovenstaande tweet kost het me echt moeite om niet op z'n minst een paar dikke vraagtekens te zetten bij het IQ van dit heerschap.twitter:HKigwangalla twitterde op dinsdag 30-10-2018 om 22:06:35Bro., I have done a lot of reading on this matter, tena from a scientific/medical side. I can strongly conclude that ‘no single argument for LGBTI has scientific proof’. It is simply ‘unnatural’ and ‘unGodly’. To me, as a medic, I know it is a social construct, a mental illness https://t.co/NHg26QcGzq reageer retweet
Overigens zijn religie en domheid al veel vaker aan elkaar gelinkt. Vrijwel jaarlijks komt er wel een nieuw onderzoek naar buiten waaruit blijkt dat atheïsten intelligenter zijn dan gelovigen: https://www.ad.nl/wetensc(...)eligieuzen~a6330c08/
Ik wil zeker niet alles over de raciale boeg gooien, maar ik denk wel degelijk dat er een direct verband bestaat tussen enerzijds de gemiddelde intelligentie in een land en de mate van gelovigheid en anderzijds tussen het voorgenoemde en dit soort misselijkmakende homofobie. De domheid straalt er gewoon vanaf, net als de totale onwetendheid.
Het is aan ons om geduldig de feiten te noemen. En hoewel schedelmeten dan een taboe mag zijn, vind ik dat een veel minder ernstig vergrijp dan het leed dat deze idioten aanrichten bij homo's in hun land. Ook weer iets met gradaties; kijk vooral dat filmpje uit de vorige post even.
Nou meteen stoppen ermee zou ik zeggenquote:
[..]
Ontwikkelingshulp kan wel zorgen dat er geen ontwikkeling plaatsvind. Het zijn nog altijd de rijke landen die van ontwikkelingshulp proviteren.
Het land heeft zeker geen olie?quote:
[..]
Dit gaat om meer dan interne aangelegenheden. Dit gaat om ernstige mensenrechtenschendingen, totaal haaks op de universele rechten van de mens.
En er is ook meer nodig dan alleen afkeuring uitspreken. Te denken valt aan sancties en het stopzetten van eventuele ontwikkelingshulp.
Want dan mag je altijd doen waar je zin in hebt!
Precies! En dat er, 'for the greater good', enkele duizenden worden gedood, is gewoon pech. Je kunt niet alles hebben, tenslotte.quote:
Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Kan je niet maken. Het zijn ook gewoon mensen.
Inderdaad, laat die mensen lekker boelen als ze dat zo graag willen.quote:
Boelerklopjacht.
Kan je niet maken. Het zijn ook gewoon mensen.
Bijkomend voordeel: hoe meer boelers, hoe meer aandacht er gaat naar de overgebleven hetero’s.quote:
[..]
Inderdaad, laat die mensen lekker boelen als ze dat zo graag willen.
Dat meldt De Telegraaf op basis van het Afrikaanse medium Indian Ocean Newsletter, een krant die als betrouwbaar en onafhankelijk wordt gezien.
Van de Geer is het hoofd van de diplomatieke delegatie van de Europese Unie. Hij staat bekend om zijn "openhartigheid" en "mondigheid". Mogelijk is hij tegen de regering van Tanzania te openlijk kritisch geweest over de mensenrechten in het land.
Plaatselijke media halen een statement van de EU aan, waarin lidstaten werden aangemoedigd om zich uit te spreken tegen de "recente ontwikkelingen" in Tanzania die "democratische rechten ondermijnen". Recentelijk werden in het Afrikaanse land een studente gedood, werd een oppositielid aangevallen en raakten meerdere journalisten vermist.
De officiële reden voor het wegsturen van Van de Geer is nog niet bekendgemaakt. De Rijksvoorlichtingdienst ontkent dat het besluit van Koningin Máxima, die een bezoek aan het land namens de VN moest afzeggen wegens darmklachten, iets met de maatregel heeft te maken.
https://www.nu.nl/buitenl(...)lomaat-land-uit.html
Inderdaad en dat daar honderden homo's of andersdenkenden voor moeten sterven boeit jou niet.quote:
[..]
Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Duidelijk dat jij het beste voor de mensen over hebt.
ze sterven van de honger en de ziektes , maar ze gaan alle,maal op homo jachtquote:
Man man man, hebben jullie geen grotere problemen om aan te pakken daar?
Figuren als Etto en Oranjevogel hebben hun keuze allang gemaakt. Ze vinden homo's opjagen en doden wel prima. Waag het vooral niet om dit soort culturen minderwaardig te noemen, want dat is veel erger dan een stelletje doodgeschoten of opgeknoopte ''flikkers''.quote:
[..]
Inderdaad en dat daar honderden homo's of andersdenkenden voor moeten sterven boeit jou niet.
Duidelijk dat jij het beste voor de mensen over hebt.
Ik ga dit in ieder geval niet vergeten, de volgende keer dat een van hen zijn bek opentrekt over President Trump om te klagen over transgenderbeleid of iets dergelijks.
Integendeel; ik ben consequent. Ik heb een gruwelijke hekel aan alle vormen van conservatisme, en zeker die van religieuze snit. En dat had je geweten als je ooit mijn posts omtrent immigratie en islam gelezen had. Sterker nog, in klassiek rechtse zin ben ik rechtser dan jij ooit zal worden. Bij mij is het individu namelijk nog altijd belangrijker dan de groep waartoe hij behoort.quote:
[..]
Figuren als Etto en Oranjevogel hebben hun keuze allang gemaakt. Ze vinden homo's opjagen en doden wel prima. Waag het vooral niet om dit soort culturen minderwaardig te noemen, want dat is veel erger dan een stelletje doodgeschoten of opgeknoopte ''flikkers''.
Ik ga dit in ieder geval niet vergeten, de volgende keer dat een van hen zijn bek opentrekt over President Trump om te klagen over transgenderbeleid of iets dergelijks.
Gek genoeg heb ik daarom ook nooit wereldkaartjes met IQ-statistieken, geneuzel over 'primitieve volkeren die in de steentijd leven' en 'beschaving brengen met slavernij als compensatie' argumentatie nodig.
Probeer het eens. Voordat je de boel gaat koloniseren
PS: succes ook met het vinden van posts waarin ik die hele transgenderhype c.q. identiteitspolitiek een warm hart toedraag.
[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-11-2018 12:44:15 ]
Je bent toch zelf religieus? hoe kun je dan tegen religieus-conservatisme zijn?quote:
[..]
Integendeel; ik ben consequent. Ik heb een gruwelijke hekel aan alle vormen van conservatisme, en zeker die van religieuze snit. En dat had je geweten als je ooit mijn posts omtrent immigratie en islam gelezen had. Sterker nog, in klassiek rechtse zin ben ik rechtser dan jij ooit zal worden. Bij mij is het individu namelijk nog altijd belangrijker dan de groep waartoe hij behoort.
Gek genoeg heb ik daarom ook nooit wereldkaartjes met IQ-statistieken, geneuzel over 'primitieve volkeren die in de steentijd leven' en 'beschaving brengen met slavernij als compensatie' argumentatie nodig.
Probeer het eens. Voordat je de boel gaat koloniseren
PS: succes ook met het vinden van posts waarin ik die hele transgenderhype c.q. identiteitspolitiek een warm hart toedraag.
Zaak dan om dat via de Verenigde Naties en regionale structuren te coordineren.quote:
[..]
Dit gaat om meer dan interne aangelegenheden. Dit gaat om ernstige mensenrechtenschendingen, totaal haaks op de universele rechten van de mens.
Een totaal onvergelijkbare situatie betreffende een geheel andere entiteit. Eigenlijk zeg je nu -om de analogie even door te trekken- dat het gehele volk van Tanzania ziek is.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom ontwikkelingshulp (of welke vorm van hulp dan ook) onvoorwaardelijk moet zijn. Stel dat jij een drugsverslaafde met dikke schulden bent en ik wil jou financiële hulp bieden, dan is het heel schappelijk dat ik eis dat je het geld niet aan drugs besteedt.
Precies. Alleen is het discutabel wat die goede richting is en zul je via het eenzijdig opdringen van regels geen omslag in het denkproces kunnen bewerkstelligen.quote:In het woord ontwikkelingshulp zit trouwens de term ontwikkeling opgesloten. We willen dat landen een bepaalde ontwikkeling in de goede richting doormaken.
Dat boeit mij weldegelijk. Ik betreur dat ten zeerste. Alleen heb ik wel genoeg realiteitsbesef om me te realiseren dat Nederland niet overal ter wereld op microniveau invloed kan uitoefenen (wat tevens ook niet wenselijk zou zijn), wat voor mij de reden is om te concentreren op het macroniveau en de lange termijn belangen.quote:
[..]
Inderdaad en dat daar honderden homo's of andersdenkenden voor moeten sterven boeit jou niet.
Een erg eenvoudige (en enigszins voorspelbare) persoonlijke aanval.quote:Duidelijk dat jij het beste voor de mensen over hebt.
Ik kan voor Etto niet spreken. Maar als je het gehele topic had gelezen, dan had je ook mijn volgende post gezien:quote:
[..]
Figuren als Etto en Oranjevogel hebben hun keuze allang gemaakt. Ze vinden homo's opjagen en doden wel prima.
Het is absurd om na deze post (maar ook eigenlijk al gewoon in het algemeen) te stellen dat ikquote:
[..]
Ik ben tegen de criminalisatie en strafrechtelijke vervolging van homoseksuele plegingen (voor zover het handelingsbekwamen betreft die hun medeplegers niet gedwongen hebben).
goedkeuring verleen aan het doden van homo's.
De Verenigde Naties is toch dat orgaan waar Saoedi-Arabië een hoge functie op het gebied van mensenrechten bekleedt? Geef mijn portie maar aan Fikkie.quote:
[..]
Zaak dan om dat via de Verenigde Naties en regionale structuren te coordineren.
In landen als Tanzania kun je volgens mij alleen met grote druk of zelfs geweld beschaving brengen. En dan snap ik best dat sommigen vinden dat wij onze (morele) superioriteit daar niet moeten opdringen, maar het gevolg is wel dat mensen worden vervolgd en vermoord vanwege aangeboren kenmerken.
Ik zeg niet dat de hele bevolking ziek is. Ik zeg dat ontwikkelingshulp geoormerkt geld is. Bestemd voor - de naam zegt het al - ontwikkeling. En dus niet voor zelfverrijking, fraude, etc.quote:
[..]
Een totaal onvergelijkbare situatie betreffende een geheel andere entiteit. Eigenlijk zeg je nu -om de analogie even door te trekken- dat het gehele volk van Tanzania ziek is.
[..]
Precies. Alleen is het discutabel wat die goede richting is en zul je via het eenzijdig opdringen van regels geen omslag in het denkproces kunnen bewerkstelligen.
Nee hoor, het is niet zo discutabel wat de goede richting is. Mensen afslachten omdat ze albino zijn, is niet de gewenste richting. Mensen vervolgen en opsluiten omdat ze homo zijn ook niet. Mensenrechten respecteren wel.
En het gaat om te veel mensenlevens om doodleuk 100 jaar te gaan zitten wachten tot ze zélf een keer tot het besef komen dat het anders moet. Alle mogelijke druk moet worden uitgeoefend.
Nu spreek je jezelf toch enigszins tegen. In deze discussie over ontwikkelingshulp stel je dat er grote druk (geweld) nodig is om de samenleving te veranderen. Tegelijkertijd stel je dat er mensen worden vermoord omdat er geen grote druk (opdringen van morele superioriteit) op Tanzania wordt uitgevoerd. Ofwel er worden volgens de logica van jouw post nog steeds mensen vervolgd en vermoord als de ontwikkelingshulp wordt gekort.quote:
In landen als Tanzania kun je volgens mij alleen met grote druk of zelfs geweld beschaving brengen. En dan snap ik best dat sommigen vinden dat wij onze (morele) superioriteit daar niet moeten opdringen, maar het gevolg is wel dat mensen worden vervolgd en vermoord vanwege aangeboren kenmerken.
En koloniaal smeergeld valt dan niet onder zelfverrijking of fraude?quote:
[..]
Ik zeg niet dat de hele bevolking ziek is. Ik zeg dat ontwikkelingshulp geoormerkt geld is. Bestemd voor - de naam zegt het al - ontwikkeling. En dus niet voor zelfverrijking, fraude, etc.
Over die laatste 2 punten is dan ook geen discussie. De discussie gaat over het korten van ontwikkelingshulp welke inmenging in de lokale politiek als doel heeft.quote:Nee hoor, het is niet zo discutabel wat de goede richting is. Mensen afslachten omdat ze albino zijn, is niet de gewenste richting. Mensen vervolgen en opsluiten omdat ze homo zijn ook niet.
Over hoeveel mensenlevens gaat het dan? Hoeveel mensenlevens gaan er gemoeid met het achterblijven van de ontwikkeling van de burgermaatschappij met hulp van koloniaal smeergeld?quote:En het gaat om te veel mensenlevens om doodleuk 100 jaar te gaan zitten wachten tot ze zélf een keer tot het besef komen dat het anders moet.
Als een samenleving niet uit zichzelf verandert - hint: daar lijkt het niet op - dan is druk van buitenaf nodig. Voor de goede orde: geweld is niet meteen het eerste middel dat wordt ingezet. Je kunt eerst beginnen met het schrappen van ontwikkelingshulp, het instellen van sancties en het vergroten van de politieke / diplomatieke druk. Soms kunnen buurlanden daar ook een rol in spelen.quote:
[..]
Nu spreek je jezelf toch enigszins tegen. In deze discussie over ontwikkelingshulp stel je dat er grote druk (geweld) nodig is om de samenleving te veranderen. Tegelijkertijd stel je dat er mensen worden vermoord omdat er geen grote druk (opdringen van morele superioriteit) op Tanzania wordt uitgevoerd. Ofwel er worden volgens de logica van jouw post nog steeds mensen vervolgd en vermoord als de ontwikkelingshulp wordt gekort.
Als niets van dat alles helpt, dan moet geweld niet worden uitgesloten. Feit is dat daar *nu* mensen worden vermoord en zwaar bestraft; dat is al aan de hand. Erger kan het dus niet worden.
Ik snap niet waar je heen wilt met koloniaal smeergeld. Feit is dat we vanuit de westerse wereld bakken aan geld naar Afrika sturen onder de noemer ontwikkelingshulp. Dat is geld is bestemd voor ontwikkeling, niet voor zaken die daar rechtstreeks tegenin druisen.quote:
[..]
En koloniaal smeergeld valt dan niet onder zelfverrijking of fraude?
[..]
Over die laatste 2 punten is dan ook geen discussie. De discussie gaat over het korten van ontwikkelingshulp welke inmenging in de lokale politiek als doel heeft.
[..]
Over hoeveel mensenlevens gaat het dan? Hoeveel mensenlevens gaan er gemoeid met het achterblijven van de ontwikkeling van de burgermaatschappij met hulp van koloniaal smeergeld?
Inmenging in de lokale politiek is helemaal geen doel. Naleving van mensenrechten wel.
Een repressief schrikbewind voeren. De laatste decenia kennen tal van voorbeelden, waar dat succesvol was.quote:
Als een samenleving niet uit zichzelf verandert - hint: daar lijkt het niet op - dan is druk van buitenaf nodig. Voor de goede orde: geweld is niet meteen het eerste middel dat wordt ingezet. Je kunt eerst beginnen met het schrappen van ontwikkelingshulp, het instellen van sancties en het vergroten van de politieke / diplomatieke druk. Soms kunnen buurlanden daar ook een rol in spelen.
Hoezo kan het niet erger worden? Isolatie zal veelal een stimulans vormen om vast te houden aan het gestelde beleid.quote:Als niets van dat alles helpt, dan moet geweld niet worden uitgesloten. Feit is dat daar *nu* mensen worden vermoord en zwaar bestraft; dat is al aan de hand. Erger kan het dus niet worden.
Duidelijk weer dat sommige lieden niet zo van de dialoog zijn.
Inmenging in lokale politieke kwesties druist niet in tegen de ontwikkeling van Afrikaanse staten en hun burgermaatschappijen?quote:
Feit is dat we vanuit de westerse wereld bakken aan geld naar Afrika sturen onder de noemer ontwikkelingshulp. Dat is geld is bestemd voor ontwikkeling, niet voor zaken die daar rechtstreeks tegenin druisen.
Die naleving ga je echt niet afdringen via isolatie. Anders was Noord-Korea onderhand wel een paradijs voor de mensenrechten.quote:Inmenging in de lokale politiek is helemaal geen doel. Naleving van mensenrechten wel.
Even voor de goede: repressieve schrikbewinden worden gevoerd in en door dergelijke landen zelf. Er valt van allerlei kritiek op de koloniale periode in Afrika te leveren, maar sommige zijn na het einde daarvan nogal afgeleden. Neem Zimbabwe, dat alle blanke boeren verjaagt en z'n economie compleet in puin stort.quote:
[..]
Een repressief schrikbewind voeren. De laatste decenia kennen tal van voorbeelden, waar dat succesvol was.
[..]
Hoezo kan het niet erger worden? Isolatie zal veelal een stimulans vormen om vast te houden aan het gestelde beleid.
Duidelijk weer dat sommige lieden niet zo van de dialoog zijn.
Verder lees je niet goed: ik bepleit duidelijk eerst beïnvloeding via diplomatie en politieke druk.
Noord-Korea kan blijven bestaan omdat niemand durft binnen te vallen vanwege de steun die het land vanuit China krijgt. De situatie van dat land is totaal onvergelijkbaar met een land als Tanzania, dat in feite gewoon een democratie is. Alleen eentje waar bizarre ideeën leven.quote:
[..]
Inmenging in lokale politieke kwesties druist niet in tegen de ontwikkeling van Afrikaanse staten en hun burgermaatschappijen?
[..]
Die naleving ga je echt niet afdringen via isolatie. Anders was Noord-Korea onderhand wel een paradijs voor de mensenrechten.
Jij legt de nadruk op "ontwikkeling" van Afrikaanse staten, ongeacht in welke richting. Ik wens de nadruk te leggen op (universele) mensenrechten.
Zaak voor ons dus om niet dezelfde instrumenten te hanteren.quote:
[..]
Even voor de goede: repressieve schrikbewinden worden gevoerd in en door dergelijke landen zelf.
Zimbabwe gaat weer een stuk de goede kant op nu Mugabe weg is. De isolatie van Zimbabwe ten tijde van Mugabe heeft het land en haar blanke bevolking geen goed gedaan.quote:Er valt van allerlei kritiek op de koloniale periode in Afrika te leveren, maar sommige zijn na het einde daarvan nogal afgeleden. Neem Zimbabwe, dat alle blanke boeren verjaagt en z'n economie compleet in puin stort.
Je pleit ook voor het korten van de ontwikkelingshulp, wat rechtstreeks tot gevolg heeft dat ontwikkelinsprojecten die niets te maken hebben met de gebeurtenissen uit de OP worden gestaakt.quote:Verder lees je niet goed: ik bepleit duidelijk eerst beïnvloeding via diplomatie en politieke druk.
Waarom hebben zulke mensen bestaansrechtquote:
In Nederland gaan jongeren op Grindr om te potenrammen. Het enige verschil is huidskleur en technologie.
Inderdaad. Evolutie had homoseksualiteit allang moeten uitbannen. Het is gewoon een keuze.quote:
[..]
Waarom hebben zulke mensen bestaansrecht
Waarom is het een keuze?quote:
[..]
Inderdaad. Evolutie had homoseksualiteit allang moeten uitbannen. Het is gewoon een keuze.
quote:
[..]
Inderdaad. Evolutie had homoseksualiteit allang moeten uitbannen. Het is gewoon een keuze.
Hahaha, ok.quote:
[..]
Inderdaad. Evolutie had homoseksualiteit allang moeten uitbannen. Het is gewoon een keuze.
Maar dat heeft het niet gedaan, dus blijkbaar biedt het een evolutionair voordeel. Evolutiebiologen hebben daar wel wat ideetjes over - volg rustig een collegequote:
[..]
Inderdaad. Evolutie had homoseksualiteit allang moeten uitbannen.
Eigenschappen worden niet per se bewaard doordat het evolutionaire voordelen zijn. Heb ik geleerd in college.quote:
[..]
Maar dat heeft het niet gedaan, dus blijkbaar biedt het een evolutionair voordeel. Evolutiebiologen hebben daar wel wat ideetjes over - volg rustig een college
En wat leerden ze over homoseksualiteit ? Dat is nml werkelijk een standaardonderwerp.quote:Op zondag 4 november 2018 10:22 schreef Kamina het volgende:
[..]
Eigenschappen worden niet per se bewaard doordat het evolutionaire voordelen zijn. Heb ik geleerd in college.
Dat dolfijnen homo's zijn.quote:
[..]
En wat leerden ze over homoseksualiteit ? Dat is nml werkelijk een standaardonderwerp.
Nederland zit vol met bejaarden die niet eens zelfstandig hun reet kunnen afvegen.quote:
Het gemiddelde iq is daar 76, wat had je anders verwacht? Die lui kunnen nog net zelfstandig hun reet afgeven.
Gemeente Amsterdam hield in jaren vijftig 'homolijsten' bijquote:
Een lijst met de namen van 100-den homo's.
De toegangslijst van de IT was dan wel wat ambitieuzer.
Gewoon het werk van een oversekste homo, wilde in kaart brengen bij wie hij terecht kon als hij geil was.
Dat volk dat zelf voor hun regering gekozen heeft.quote:
[..]
Precies ja. Laat het volk maar nog meer de kanker krijgen dan dat ze van de overheid al krijgen
Wel erg sneu voor de homo's en lesbiennes in Tanzania. Mogen wat mij betreft wel een verblijfsvergunning krijgen om zich in de EU te vestigen, mits ze kunnen aantonen dat ze wel degelijk worden vervolgd voor hun geaardheid.
Dit.quote:
En hoeveel "ontwikkelingshulp" geven wij aan Tanzania? Die kraan kan in elk geval ook weer dicht nu.
Laat dat land maar.
Kan er zelf dus ook niet achter staan, maar mensen gaan vervolgen omdat ze homo zijn is gewoon belachelijk.
En de mensen die over ontwikkelingshulp beginnen.
Dat wordt echt niet gestopt.
Van elke cent die je doneert aan goede doelen en die overheid geeft komt 99% bij de hoge heren.
Dus die gaan dat echt niet stoppen.
Een groot deel van die ontwikkelingshulp komt bij machthebbers binnen de overheid terecht, dus wat dat betreft een prima maatregel.quote:
[..]
Precies ja. Laat het volk maar nog meer de kanker krijgen dan dat ze van de overheid al krijgen
Ook is "het is zielig voor de mensen" niet het argument om altijd maar alles te pikken. "Homo's worden op de brandstapel gezet, laten we stoppen met het exporteren van benzine" ,"Ja, maar het is dan zielig voor de mensen die lopend naar school moeten".
Laat het dan maar zielig zijn voor de mensen, misschien dat ze dan tegen hun regering in opstand komen. je kunt niet altijd alles blijven tolereren en ondersteunen omdat het anders wellicht wel zielig is voor bepaalde mensen.
Hadden we gewoon de kolonisatie doorgezet, was het daar nu 100x beter geweest dan nu.
Inderdaad. Gebeurt massaal en met steun van de overheid. Pas weer een heel artikel in de telegraaf hierover.quote:
In Nederland gaan jongeren op Grindr om te potenrammen. Het enige verschil is huidskleur en technologie.
Precies!quote:
[..]
Inderdaad. Gebeurt massaal en met steun van de overheid. Pas weer een heel artikel in de telegraaf hierover. [ afbeelding ]
Kijk, ze laten er geen gras over groeien. In Nederland laten ze 500 jihadisten, waarvan naam, adres en wat ze op hun kerfstok hebben bekend is, gewoon rondlopen.quote:’Tien mannen in Zanzibar opgepakt wegens homoseksualiteit’
Telegraaf
PONGWE - Tien mannen zijn in Pongwe, op het Tanzaniaanse eiland Zanzibar, opgepakt omdat ze homoseksueel zouden zijn. Dat meldt mensenrechtenorganisatie Amnesty International dinsdag.
De mannen werden opgepakt op het strand nadat de politie een tip had gekregen over een homohuwelijk. Volgens Amnesty International zitten de mannen vast zonder aanklacht. De arrestatie volgde kort na een politieoptreden tegen homo’s.
Klopjacht
De Tanzaniaanse regering heeft maandag afstand genomen van een geplande jacht op homoseksuelen. Die was aangekondigd door een hoge regionale bestuurder, met internationale ophef tot gevolg.
Paul Makonda, regionaal commissaris voor miljoenenstad Dar es Salaam, kondigde vorige week de oprichting aan van een omstreden team. Dat moest jacht gaan maken op homoseksuelen, prostituees en internetcriminelen. Makonda zei al een lijst te hebben met namen van vermeende homo's.
Lange gevangenisstraffen
Homoseksuelen kunnen in Tanzania lange gevangenisstraffen krijgen. Toch voelde de regering zich geroepen afstand te nemen van Makonda. Het ministerie van Buitenlandse Zaken benadrukte dat de bestuurder niet de officiële positie van de regering uitdraagt.
Dat ze allemaal maar snel naar hier komen....zat banen voor ze bij de NPOquote:
[..]
Inderdaad en dat daar honderden homo's of andersdenkenden voor moeten sterven boeit jou niet.
Duidelijk dat jij het beste voor de mensen over hebt.
Erger nog, die worden gehuisvest en krijgen een uitkering.....want anders worden ze radicaal!quote:
[..]
Kijk, ze laten er geen gras over groeien. In Nederland laten ze 500 jihadisten, waarvan naam, adres en wat ze op hun kerfstok hebben bekend is, gewoon rondlopen.
Nee want dan stoot je de moslims hier tegen het harnas en dat is niet de bedoeling.quote:
[..]
Dat ze allemaal maar snel naar hier komen....zat banen voor ze bij de NPO
Yep, dan kan Paul de Leeuw eindelijk met vervroegd pensioen, op eigen kosten uiteraard. Hij draait al langzaam bij nu hij merkt dat hand-in-hand lopen in Amsterdam levensgevaarlijk is maar dat besef had er al ver voor de massa-immigratie moeten zijn.quote:
[..]
Dat ze allemaal maar snel naar hier komen....zat banen voor ze bij de NPO