abonnement Unibet Coolblue
pi_182896910
Homo's in Tanzania zijn niet veilig. De komende weken worden koppels van dezelfde sekse opgezocht en gearresteerd. De overheid gaat een lijst maken van honderden homo's en lesbiennes in het land.

Homoseksualiteit is verboden in Tanzania. Sinds de aanstelling van president John Magufuli in 2015 is de haat alleen maar verder aangewakkerd.

Paul Makonda is gouverneur van de stad Dar es Salaam. Hij zei veel internationale woede te verwachten over de acties. "Maar ik heb liever woede van andere landen, dan woede van god."
Makonda wil komende maandag beginnen met het opsporen van homoseksuelen in zijn stad. "Geef me hun namen", zei hij eerder.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)homos-voor-klopjacht

In Zanzibar gaat het ook al los:
De politie op het Tanzaniaanse eiland Zanzibar wil op homoseksuelen 'jagen' en ze voor de rechter brengen.

Dat zegt politiecommandant Hassan Ali Nasri.

De politie pakte vrijdag twintig vermeende homoseksuele mannen en vrouwen op die deelnamen aan een workshop over gezondheidszorg. "Ja, we hebben ze aangehouden omdat we vermoeden dat ze zich met homoseksualiteit bezighouden", zei de commandant. Hij voegde daaraan toe dat de politie de komende tijd 'waakzamer' zal zijn.

Homoseksualiteit is in Tanzania wettelijk verboden: er staat op 30 jaar cel tot levenslang op het hebben van een seksuele relatie. Zanzibar is een autonoom deel van Tanzania en heeft een overwegend islamitische bevolking. Het eiland geldt als maatschappelijk behoudender dan het vasteland.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)zibar-jaagt-op-homos
  vrijdag 2 november 2018 @ 13:24:39 #2
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_182897164
En hoeveel "ontwikkelingshulp" geven wij aan Tanzania? Die kraan kan in elk geval ook weer dicht nu.
  vrijdag 2 november 2018 @ 13:28:39 #3
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_182897263
Zijn de albino's op? :@
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_182897358
Man man man, hebben jullie geen grotere problemen om aan te pakken daar?
pi_182897440
Wat een apenland :')
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
  vrijdag 2 november 2018 @ 13:37:51 #6
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_182897444
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:24 schreef ChrisCarter het volgende:
En hoeveel "ontwikkelingshulp" geven wij aan Tanzania? Die kraan kan in elk geval ook weer dicht nu.
Precies ja. Laat het volk maar nog meer de kanker krijgen dan dat ze van de overheid al krijgen _O_

:')
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
  vrijdag 2 november 2018 @ 13:38:24 #7
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_182897459
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_182897664
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:24 schreef ChrisCarter het volgende:
En hoeveel "ontwikkelingshulp" geven wij aan Tanzania? Die kraan kan in elk geval ook weer dicht nu.
Alsof die hulp uberhaupt al ooit bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van Tanzania. :') Maar duidelijk weer dat sommige mensen in Westerse landen weer denken de dienst te kunnen uitmaken in Afrika, door te dreigen met de kraan dichtdraaien. (Perverse) idealen opdringen via de geldkraan. :')
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182897856
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:48 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Alsof die hulp uberhaupt al ooit bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van Tanzania. :') Maar duidelijk weer dat sommige mensen in Westerse landen weer denken de dienst te kunnen uitmaken in Afrika, door te dreigen met de kraan dichtdraaien. (Perverse) idealen opdringen via de geldkraan. :')
Geen homo's doden is een pervers ideaal?
pi_182897945
quote:
9s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:55 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Geen homo's doden is een pervers ideaal?
Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182897996
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:59 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
En in de tussentijd voordat ze dat bereiken moeten we die mensen die daar onder gaan lijden maar aan hun lot overlaten? En dan gaan we er vanuit dat ze het ooit bereiken.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:04:01 #12
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182898028
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:59 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Waar denk je dat ze deze bizarre ideeën over homo's vandaan halen dan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:05:11 #13
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_182898049
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:37 schreef Dven het volgende:

[..]

Precies ja. Laat het volk maar nog meer de kanker krijgen dan dat ze van de overheid al krijgen _O_

:')
Wat vertaal jij mijn woorden raar :o
pi_182898073
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:02 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

En in de tussentijd voordat ze dat bereiken moeten we die mensen die daar onder gaan lijden maar aan hun lot overlaten?
Ik denk dat je ofwel voor een daadwerkelijke kolonisatie of een daadwerkelijk zelfbestuur moet kiezen. Doen alsof er sprake is van onafhankelijkheid en dan achter de schermen de touwtjes in handen houden lijkt me uiterst ongewenst.
quote:
En dan gaan we er vanuit dat ze het ooit bereiken.
Dat lijkt me wel het streven van onafhankelijkheid.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182898094
quote:
5s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waar denk je dat ze deze bizarre ideeën over homo's vandaan halen dan?
vertel jij het eens? Op welke bizarre ideeen doel je nu (even voor de duidelijkheid, ter voorkoming van misverstanden)?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182898112
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:59 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
Ze bewijzen daar en in alle omringende landen al eeuwen dat "ontwikkelen" niet bestaat, elke cent ontwikkelingshulp die in die strontput word gegooid is er een teveel.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_182898118
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:06 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ik denk dat je ofwel voor een daadwerkelijke kolonisatie of een daadwerkelijk zelfbestuur moet kiezen. Doen alsof er sprake is van onafhankelijkheid en dan achter de schermen de touwtjes in handen houden lijkt me uiterst ongewenst.

[..]

Dat lijkt me wel het streven van onafhankelijkheid.
Ik vind het niet zo gek dat je geen zaken wil doen/geld wil geven aan landen die zo omgaan met hun minderheden. Daar moeten toch wel wat consequenties aan zitten.
pi_182898145
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:59 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Dat stel ik niet. Perverse staat daarom binnen haakjes. Maar een volgend op te dringen ideaal zou daadwerkelijk pervers kunnen zijn. Het is juist zaak om de lokale burgermaatschappij de ruimte om zich te ontwikkelen te gunnen, zodat ze zelf gezonde idealen ontwikkelen en ook zelf perverse idealen de deur wijzen.
onze cultuur en denkwijze is simpelweg superieur. Fuck het kaste-systeem in india, het opeten van gingers, het afmaken van homos.

Het gaat nog 120 jaar duren voor ze zelf op dat punt aan gaan komen, als ze dat uberhaupt gaan. :')
pi_182898178
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:08 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Ik vind het niet zo gek dat je geen zaken wil doen/geld wil geven aan landen die zo omgaan met hun minderheden. Daar moeten toch wel wat consequenties aan zitten.
Maar dan moet je ook niet doen alsof er sprake is van ontwikkelingshulp, maar gewoon eerlijk toegeven dat je smeergeld betaalt om de lokale politiek te beinvloeden en de ontwikkeling van een burgermaatschappij, die zelf bestuurlijke beslissingen neemt, tegen te werken.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:12:25 #20
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182898215
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:07 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

vertel jij het eens? Op welke bizarre ideeen doel je nu (even voor de duidelijkheid, ter voorkoming van misverstanden)?
Je hebt dus geen idee? Tip: google eens op missionarissen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:13:19 #21
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_182898237
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:48 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Alsof die hulp uberhaupt al ooit bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van Tanzania. :') Maar duidelijk weer dat sommige mensen in Westerse landen weer denken de dienst te kunnen uitmaken in Afrika, door te dreigen met de kraan dichtdraaien. (Perverse) idealen opdringen via de geldkraan. :')
Jij vindt homoseksualiteit strafbaar maken geen pervers idee dan? :?
pi_182898239
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:09 schreef Murdera het volgende:

[..]

onze cultuur en denkwijze is simpelweg superieur.
Ondanks dat onze maatschappij verder ontwikkelt heeft, betwijfel ik of onze cultuur momenteel een positieve ontwikkeling ondergaat. Ook op onze denkwijze valt het een en ander aan te merken. Ik denk dat we niet moeten vergeten ook kritisch naar onszelf te kijken.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  Moderator vrijdag 2 november 2018 @ 14:14:16 #23
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_182898256
Wat een apenland. Triest..
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_182898265
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Je hebt dus geen idee? Tip: google eens op missionarissen.
Google geeft per gebruiker individuele resultaten. Misschien kun je wat concreter zijn, zodat we allebei over hetzelfde praten.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182898292
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:13 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ondanks dat onze maatschappij verder ontwikkelt heeft, betwijfel ik of onze cultuur momenteel een positieve ontwikkeling ondergaat. Ook op onze denkwijze valt het een en ander aan te merken. Ik denk dat we niet moeten vergeten ook kritisch naar onszelf te kijken.
en? Wat heeft dat er mee te maken? :') nee het is nooit af. Lijkt me logisch. :')
pi_182898295
Tijd voor demonstraties tegen discriminatie!

Onee, het is niet in een westers land.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:16:33 #27
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_182898309
Islam en de Afrikaanse cultuur, een giftige combinatie. :'(
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:16:48 #28
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_182898315
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:15 schreef RobbieRonald het volgende:
Tijd voor demonstraties tegen discriminatie!

Onee, het is niet in een westers land.
Ik denk niet dat de heersers van tanzania wakker liggen van een meute boze blanken, dus erg veel zin heeft dat ook niet
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:18:03 #29
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_182898333
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:09 schreef Murdera het volgende:

[..]

onze cultuur en denkwijze is simpelweg superieur. Fuck het kaste-systeem in india, het opeten van gingers, het afmaken van homos.

Het gaat nog 120 jaar duren voor ze zelf op dat punt aan gaan komen, als ze dat uberhaupt gaan. :')
Of wat dacht je van kale mannen vermoorden en hun schedels openbreken want daar zit goud in. GOOOUUUDDDD. :D

https://www.rtlnieuws.nl/(...)nwege-goud-hun-hoofd

Maar nee hoor alle culturen zijn gelijkwaardig en verdienen evenveel respect.
pi_182898341
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:16 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de heersers van tanzania wakker liggen van een meute boze blanken, dus erg veel zin heeft dat ook niet
Dubbele discriminatie dus :{
pi_182898351
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:13 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Jij vindt homoseksualiteit strafbaar maken geen pervers idee dan? :?
Ik ben tegen de criminalisatie en strafrechtelijke vervolging van homoseksuele plegingen (voor zover het handelingsbekwamen betreft die hun medeplegers niet gedwongen hebben).
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182898392
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:15 schreef Murdera het volgende:

[..]

en? Wat heeft dat er mee te maken? :') nee het is nooit af. Lijkt me logisch. :')
We hebben het hier over ontwikkeling(shulp). Lijkt me belangrijk om Tanzania een kans te geven zichzelf te ontwikkelen, zonder smeergeld te betalen, onder de noemer ontwikkelingshulp.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:20:24 #33
450551 ChrisCarter
Ti Ta Toverland
pi_182898394
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:18 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ik ben tegen de criminalisatie en strafrechtelijke vervolging van homoseksuele plegingen (voor zover het handelingsbekwamen betreft die hun medeplegers niet gedwongen hebben).
Dan heeft dat toch niks te maken met welke richting welke cultuur gaat? Dit is gewoon een inhumaan besluit van een blijkbaar zieke regering
pi_182898416
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:20 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Dit is gewoon een inhumaan besluit van een blijkbaar zieke regering
Dat heb ik toch ook nergens ontkend? :?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:22:44 #35
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182898450
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:20 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

We hebben het hier over ontwikkeling(shulp). Lijkt me belangrijk om Tanzania een kans te geven zichzelf te ontwikkelen, zonder smeergeld te betalen, onder de noemer ontwikkelingshulp.
Het heet dan ook 'ontwikkelingshulp'. Sleutelwoord is ontwikkeling.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:22:44 #36
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_182898451
Shithole continent.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_182898476
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:20 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

We hebben het hier over ontwikkeling(shulp). Lijkt me belangrijk om Tanzania een kans te geven zichzelf te ontwikkelen, zonder smeergeld te betalen, onder de noemer ontwikkelingshulp.
koloniseren of niets. Zo simpel is het. Geen halve maatregelen of wat je zegt, proberen te beinvloeden met geld, wat toch niet werkt.
pi_182898483
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:22 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het heet dan ook 'ontwikkelingshulp'. Sleutelwoord is ontwikkeling.
Lijkt me toch echt dat een land zelf die ontwikkeling moet ondergaan, zonder bang te zijn voor Westerse landen met sancties op hun pad naar ontwikkeling.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:25:17 #39
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182898509
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:24 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Lijkt me toch echt dat een land zelf die ontwikkeling moet ondergaan
En daarbij horen dit soort dingen niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_182898642
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En daarbij horen dit soort dingen niet.
Dat zal de burgerbevolking van Tanzania toch echt zelf moeten beseffen zonder dwang van buitenaf.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:30:03 #41
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182898655
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:29 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Dat zal de burgerbevolking van Tanzania toch echt zelf moeten beseffen zonder dwang van buitenaf.
Dat mag inderdaad, maar dan zonder een smak geld van ons.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_182898700
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat mag inderdaad, maar dan zonder een smak geld van ons.
Prima, maar die smak geld moet hoe dan ook niet afhankelijk zijn van de bestuurlijke beslissingen die in Tanzania gemaakt worden ten behoeve van de staat die het volk van Tanzania toebehoort.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:32:56 #43
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182898713
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:32 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Prima, maar die smak geld moet hoe dan ook niet afhankelijk zijn van de bestuurlijke beslissingen die in Tanzania gemaakt worden ten behoeve van de staat die het volk van Tanzania toebehoort.
Andersom. Men mag elke beslissing maken die men wel en het staat ons vrij daar op te reageren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_182898731
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Andersom. Men mag elke beslissing maken die men wel en het staat ons vrij daar op te reageren.
Smeergeld betalen dus om de lokale politiek te beinvloeden.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:34:21 #45
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182898746
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:33 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Smeergeld betalen dus om de lokale politiek te beinvloeden.
Fout. Volgens mij ben je nogal dom, dus we kunnen het hier beter bij laten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_182898774
Als je als NL overheid na vandaag nog vrolijk geld blijft overmaken geef je in feite je zegen/goedkeuring voor homovervolging. Gewoon eisen stellen (wie betaalt bepaalt) en als Tanzania niet wil luisteren het ontwikkelingsgeld in eigen land uitgeven wat in eerste instantie al had moeten gebeuren.
pi_182898788
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:33 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Smeergeld betalen dus om de lokale politiek te beinvloeden.
reageren op de lokale politiek dat wij geen interesse hebben om ze nog te helpen.
pi_182898802
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:34 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Fout. Volgens mij ben je nogal dom, dus we kunnen het hier beter bij laten.
Steekhoudend argument. Toppertje dit. ^O^
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182898859
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:35 schreef BufordTJustice het volgende:
Als je als NL overheid na vandaag nog vrolijk geld blijft overmaken geef je in feite je zegen/goedkeuring voor homovervolging.
Nee, dat doe je niet. Interne aangelegenheden van Tanzania vallen buiten de jurisdictie van Nederland. Bovendien is het mogelijk om de afkeer voor bepaalde zaken uit te spreken, zonder daar consequenties aan te verbinden die de onafhankelijkheid van Tanzania ondermijnen.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:47:11 #50
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182898993
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:39 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

zonder daar consequenties aan te verbinden die de onafhankelijkheid van Tanzania ondermijnen.
Want minder ontwikkelingsgeld geven is een land afhankelijker maken? Wat een logica!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_182899038
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Want minder ontwikkelingsgeld geven is een land afhankelijker maken? Wat een logica!
Nee, het gaat hier niet om de hoogte van het ontwikkelinsgeld, maar om de binding tussen de hoogte van het ontwikkelingsgeld en bepaalde bestuurlijke beslissingen. Ontwikkelingshulp moet onvoorwaardelijk zijn, anders is het gewoon smeergeld.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:53:13 #52
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182899132
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:49 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Ontwikkelingshulp moet onvoorwaardelijk zijn, anders is het gewoon smeergeld.
Nee, ontwikkelingshulp is voor ontwikkeling. Het staat er letterlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_182899133
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:49 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Nee, het gaat hier niet om de hoogte van het ontwikkelinsgeld, maar om de binding tussen de hoogte van het ontwikkelingsgeld en bepaalde bestuurlijke beslissingen. Ontwikkelingshulp moet onvoorwaardelijk zijn, anders is het gewoon smeergeld.
Onzin, aan ontwikkelingshulp mogen best voorwaarden zitten, en het vervolgen van homo's is een prima reden om ze er even aan te herinneren dat bepaalde zaken niet door de beugel kunnen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_182899147
quote:
10s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:53 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nee, ontwikkelingshulp is voor ontwikkeling. Het staat er letterlijk.
Een volk kan zich niet (of in ieder geval minder snel) ontwikkelen als het zich constant moet schikken aan de wil van haar kolonisator.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182899167
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:53 schreef Hathor het volgende:

[..]

Onzin, aan ontwikkelingshulp mogen best voorwaarden zitten,
:{w Glijdende schaal. Zo kun je iedere vorm van kolonisatie onder ontwikkelingshulp scharen.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182899180
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:49 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Nee, het gaat hier niet om de hoogte van het ontwikkelinsgeld, maar om de binding tussen de hoogte van het ontwikkelingsgeld en bepaalde bestuurlijke beslissingen. Ontwikkelingshulp moet onvoorwaardelijk zijn , anders is het gewoon smeergeld.
Waarom zou dat moeten?
pi_182899219
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:56 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Waarom zou dat moeten?
Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 14:58:57 #58
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_182899256
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:55 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

:{w Glijdende schaal. Zo kun je iedere vorm van kolonisatie onder ontwikkelingshulp scharen.
Dan maar koloniseren. Het is een minderwaardige cultuur. Beschaafde mensen doen dit soort dingen niet.

We kunnen die wilden best de 21e eeuw in slepen, maar niet gratis. Als ze ons geld willen, zullen ze onze regels moeten accepteren.
pi_182899292
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:57 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.
De homoseksuele burger van Tanzania zal daar een hele andere kijk op hebben.
pi_182899310
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:57 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.
We zijn al 40000 jaar aan het ontwikkelen. Mogen toch wel af en toe eens een zetje krijgen?
pi_182899327
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:58 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Dan maar koloniseren. Het is een minderwaardige cultuur. Beschaafde mensen doen dit soort dingen niet.

We kunnen die wilden best de 21e eeuw in slepen, maar niet gratis. Als ze ons geld willen, zullen ze onze regels moeten accepteren.
Uitstekend verwoord. ^O^
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_182899373
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:57 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.
Ze bewijzen al eeuwenlang dat ze daar zelf niet toe in staat zijn.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_182899427
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:00 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

De homoseksuele burger van Tanzania zal daar een hele andere kijk op hebben.
Het is aan zijn eigen volksvertegenwoordigers om die andere kijk te beantwoorden.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182899463
quote:
9s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:01 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Mogen toch wel af en toe eens een zetje krijgen?
Tja, de vraag is dan wie een zetje aan wie moet geven. Veel volken zullen immers stellen dat ze superieur zijn aan andere en dat hun weg de juiste is voor andere volken. Het fascistische bewind in Nazi-Duitsland dacht dat ook.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182899704
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:08 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Tja, de vraag is dan wie een zetje aan wie moet geven. Veel volken zullen immers stellen dat ze superieur zijn aan andere en dat hun weg de juiste is voor andere volken. Het fascistische bewind in Nazi-Duitsland dacht dat ook.
Okee man. Het willen beschermen van de homosexuele minderheid in Tanzania is vergelijkbaar met het nazibewind. :+
pi_182899808
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:19 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Okee man. Het willen beschermen van de homosexuele minderheid in Tanzania is vergelijkbaar met het nazibewind. :+
Het gaat hier niet om een enkel geisoleerd geval. Het gaat hier over het recht dat een volk (volken) zich toe eigent met betrekking tot een ander volk (volken). Dat kan inderdaad uitgroeien tot een bewind dat in zekere mate gelijkenissen toont met het nazibewind. Een schrikbewind dat internationaal met afschuw verworpen is. Een afschuw die de basis heeft gelegt voor de Verenigde Naties en het zelfbeschikkingsrecht van o.a. Afrikaanse staten.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
  vrijdag 2 november 2018 @ 15:29:49 #67
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_182899891
quote:
Dat is Uganda, ook zo'n pareltje.
Feyenoord!!! * Barça
pi_182899926
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:55 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

:{w Glijdende schaal. Zo kun je iedere vorm van kolonisatie onder ontwikkelingshulp scharen.
Tsja. Aan de andere kant lijkt het mij niet wenselijk dat met het geld dat wij verstrekken wapens worden gekocht om homos af te knallen. Dat maakt ons immers medeverantwoordelijk.
  vrijdag 2 november 2018 @ 15:32:01 #69
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_182899934
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:54 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Een volk kan zich niet (of in ieder geval minder snel) ontwikkelen als het zich constant moet schikken aan de wil van haar kolonisator.
Het is dan maar goed dat Tanzania geen kolonie is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_182899977
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:29 schreef Bonobo11 het volgende:

[..]

Dat is Uganda, ook zo'n pareltje.
Oeganda...Tanzania...maakt niet uit, ze zijn allemaal even achterlijk.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_182900009
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:31 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tsja. Aan de andere kant lijkt het mij niet wenselijk dat met het geld dat wij verstrekken wapens worden gekocht om homos af te knallen. Dat maakt ons immers medeverantwoordelijk.
Juist door ons in te mengen, door bemoeienis met individuele posten, in de begroting van Tanzania maken we ons medeverantwoordelijk voor het lokale beleid. De besteding van onvoorwaardelijke ontwikkelingshulp is juist de verantwoordelijkheid van Tanzania zelf.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182900044
quote:
14s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:32 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het is dan maar goed dat Tanzania geen kolonie is.
De jure misschien niet. De facto wordt het dat natuurlijk wel als buitenlandse mogenheden via geldelijke donaties het lokale beleid bepalen en zodoende de burgerbevolking buiten spel zetten.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182900075
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:35 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Juist door ons in te mengen, door bemoeienis met individuele posten, in de begroting van Tanzania maken we ons medeverantwoordelijk voor het lokale beleid. De besteding van onvoorwaardelijke ontwikkelingshulp is juist de verantwoordelijkheid van Tanzania zelf.
Dat is natuurlijk onzin. Als jij mij om 200 euro vraagt om een machinegeweer te kopen zodat je homos af kan knallen en ik "ok, is goed" zeg ben ik 100% medeverantwoordelijk. Ik wist immers wat je ging doen, faciliteerde je en deed niets om je tegen te houden.
pi_182900083
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 13:24 schreef ChrisCarter het volgende:
En hoeveel "ontwikkelingshulp" geven wij aan Tanzania? Die kraan kan in elk geval ook weer dicht nu.
Precies dit.

Valt en staat bij onderwijs en het helpt ook niet mee die wereldreligies daar nog veel aanzien hebben...
  vrijdag 2 november 2018 @ 15:40:22 #75
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_182900100
Man of Steal.
pi_182900109
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:39 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onzin. Als jij mij om 200 euro vraagt om een machinegeweer te kopen zodat je homos af kan knallen en ik "ok, is goed" zeg ben ik 100% medeverantwoordelijk.
:{w Tanzania vraagt geen geld om homos af te knallen.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182900114
quote:
Stupiditeit in optima forma.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_182900136
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:40 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

:{w Tanzania vraagt geen geld om homos af te knallen.
Dat zullen ze inderdaad niet openlijk toegeven, maar ze doen het in principe gewoon wel.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_182900168
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:42 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat zullen ze inderdaad niet openlijk toegeven, maar ze doen het in principe gewoon wel.
Wat uiteraard hun eigen verantwoordelijkheid is en niet die van de verleners van ontwikkelingshulp die niet voor dat bepaalde doel ter beschikking is gesteld.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182900391
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:40 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

:{w Tanzania vraagt geen geld om homos af te knallen.
We weten dondersgoed dat Tanzania het geld daarvoor gaat gebruiken. We zien zelfs dat ze dat nu al doen. En dus zeg je "laat dat".
Is dat opdringen van de eigen moraal ? Zeker. Smeergeld ? Absoluut.
Is dat erg ? Nee.
pi_182900457
quote:
Dat is idd een super neger :) :)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_182900470
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:53 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

We weten dondersgoed dat Tanzania het geld daarvoor gaat gebruiken.
Hoe weet je dan dat ze daarvoor niet het geld van lokale belastingbetalers gebruiken?
quote:
We zien zelfs dat ze dat nu al doen. En dus zeg je "laat dat".
Is dat opdringen van de eigen moraal ? Zeker. Smeergeld ? Absoluut.
Waarom noemen we het dan ontwikkelingshulp? Als het eigenlijk gewoon koloniaal smeergeld is? Is dat niet de hypocrietie ten top?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182900495
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:54 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Een volk kan zich niet (of in ieder geval minder snel) ontwikkelen als het zich constant moet schikken aan de wil van haar kolonisator.
Waarom moet een volk zich ontwikkelen?
Ze komen toch ook niet uit Afrika naar hier om ons te ontwikkelen :X
ow wacht 8)7
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 2 november 2018 @ 16:03:08 #84
74056 crew  ToT
pi_182900594
Valt nog mee. In andere landen houden ze er nóg ergere gebruiken op na:

Hoewel het nog steeds erger kan dan dit.
Soms worden homo's langzaam publiekelijk met een hijskraan opgehangen en kunnen 3 uur lang in een doodsstrijd hun tanden en tong uitbijten terwijl onder hen een enorme meute hen continu toe zit te roepen dat ze rechtstreeks naar de hel zullen gaan zodra ze dood zijn.
pi_182900945
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:57 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Zodat andere volken zich zelf kunnen ontwikkelen, door zelf bestuurlijke beslissingen te nemen ten gunste van het eigen volk.
Dus we gaan ons dan ook niet bemoeien met homo's die vluchten uit dat land?
Want tja als die hier asiel aanvragen om iets wat een binnenlandse aangelegenheid is dan maar terugsturen.
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
pi_182900975
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:17 schreef Bloemkool het volgende:

[..]

Dus we gaan ons dan ook niet bemoeien met homo's die vluchten uit dat land?
Vreemde conclusie
quote:
Want tja als die hier asiel aanvragen om iets wat een binnenlandse aangelegenheid is dan maar terugsturen.
Hier, als in Nederland? Mij dunkt dat het Nederlandse grondgebied onder onze jurisdictie valt.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182900983
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Islam en de Afrikaanse cultuur, een giftige combinatie. :'(
Man man man. Tanzania is juist overwegend christelijk.

:')
pi_182901015
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Man man man. Tanzania is juist overwegend christelijk.

:')
De OP spreekt over gevallen in overwegend islamitische delen. Al lijkt me dan van beperkte relevantie.
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182901980
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Man man man. Tanzania is juist overwegend christelijk.

:')
potato, tomato.
pi_182902374
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 16:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Man man man. Tanzania is juist overwegend christelijk.

:')
35% is moslim, en het eiland Zanzibar is 99% moslim, dat kun je niet echt overwegend christelijk noemen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_182902578
Wordt het niet eens een keer tijd voor een globale grondwet?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_182902664
Mensenrechten moeten universeel worden. Er moet iets komen waarin staat beschreven wanneer iets misdadig is, universeel, los van religie.
De basis daarvan moet zijn dat misdaad iets is waarbij iemand een ander moedwillig benadeelt.
Bij homoseksualiteit is dat niet zo.
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
pi_182902702
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  vrijdag 2 november 2018 @ 18:04:38 #94
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_182902803
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 14:16 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Islam en de Afrikaanse cultuur, een giftige combinatie. :'(
Er zijn daar méér christenen dan moslims hoor.

quote:
Ca. 25% van de bevolking hangt nog steeds inheemse natuurgodsdiensten aan, die echter vaak vermengd zijn met andere godsdiensten. Een aantal stammen is nog bijna niet beïnvloed door andere godsdiensten, waaronder met name de Maasai. Hun god heet Engai en de belangrijkste heilige plaats is op de nog steeds werkzame vulkaan Ol Doinyo Lengai, “de Berg van God”.

Het percentage islamieten bedraagt ca. 35, op het eiland Zanzibar is zelfs 95% van de bevolking moslim. De eerste moskee werd al in 1107 gebouwd en op dit moment telt Zanzibar ongeveer vijftig moskees. Op het vasteland wonen de meeste moslims in de kustgebieden.
Hindoes zijn vooral in Dar es Salaam te vinden onder de Aziatische bevolking.
Het aantal christenen, die vooral in het binnenland zijn te vinden, wordt geschat op 46%, waarvan 33% rooms-katholiek en 13% anglicaans, presbyteriaans, orthodox en luthers.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_182903515
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:55 schreef Sigaartje het volgende:
Mensenrechten moeten universeel worden. Er moet iets komen waarin staat beschreven wanneer iets misdadig is, universeel, los van religie.
De basis daarvan moet zijn dat misdaad iets is waarbij iemand een ander moedwillig benadeelt.
Bij homoseksualiteit is dat niet zo.
Dat gaat alleen werken als een deel van de wereldbevolking dood neervalt. Dan heb je alleen de mensen nog over die het met je eens zijn.

quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 15:08 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Tja, de vraag is dan wie een zetje aan wie moet geven. Veel volken zullen immers stellen dat ze superieur zijn aan andere en dat hun weg de juiste is voor andere volken. Het fascistische bewind in Nazi-Duitsland dacht dat ook.
Een superieur volk heeft geen ontwikkelingshulp nodig. :)
ROBODEMONS..................|:(
pi_182903630
quote:
11s.gif Op vrijdag 2 november 2018 18:48 schreef Morrigan het volgende:
Een superieur volk heeft geen ontwikkelingshulp nodig. :)
Dus de VS hadden Europa niet moeten helpen met de wederopbouw, bijvoorbeeld?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182903652
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 17:51 schreef Sigaartje het volgende:
Wordt het niet eens een keer tijd voor een globale grondwet?
:N
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182903707
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 18:54 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Dus de VS hadden Europa niet moeten helpen met de wederopbouw, bijvoorbeeld?
Mwoah, de Marshallplannen hebben meer kwaad dan goed gedaan. En dat was ook allemaal smeergeld en politieke manipulatie - vraag maar aan Italie.
pi_182903741
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 18:58 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Mwoah, de Marshallplannen hebben meer kwaad dan goed gedaan.
Dus eigenlijk zijn de VS superieur aan ons en zijn wij dankzij hun ontwikkelingshulp afgeremd in onze groei?
Op zondag 9 september 2018 00:02 schreef remlof het volgende:
ik ben alles behalve intellectueel.
pi_182903800
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 19:00 schreef oranjevogel1 het volgende:

[..]

Dus eigenlijk zijn de VS superieur aan ons en zijn wij dankzij hun ontwikkelingshulp afgeremd in onze groei?
Ontwikkelingshulp kan wel zorgen dat er geen ontwikkeling plaatsvind. Het zijn nog altijd de rijke landen die van ontwikkelingshulp proviteren.
ROBODEMONS..................|:(
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')