NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat betreft de pizza, gewone kaas natuurlijk! Wat betreft koekjes e.d. zou er overal waar palm olie staat gewone boter in moeten zitten.quote:Op zaterdag 3 november 2018 11:04 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Wat stel je dan voor om te gebruiken? Palmolie is troep hoor, maar de eeuwige palmoliediscussie loopt voortdurend op vast op het ontbreken van duurzamere alternatieven.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Geen idee, en geen idee.quote:Op zaterdag 3 november 2018 13:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Tot welk punt moet je het gedrag in het westelijk halfrond sturen voordat de ecologische voetafdruk klein genoeg is om aan één aarde genoeg te hebben? En hoeveel verder moet je dan nog gaan wanneer de wereldbevolking is gegroeid naar 9 of 10 miljard?
Niemand zegt dat het een eenvoudig op te lossen kwestie is toch?
Huilen dan.
Overigens is zowel drastische verkleining van de wereldbevolking als drastische verkleining van de voetafdruk pp even utopisch. We zijn als soort niet eensgezind en doortastend genoeg.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
ja en dan loopt de bevolking terug, en dat kan dan weer niet, duzz dan maar weer immigranten aantrekken ….. die wel recht hebben op die ecologische voetdruk?quote:Op zaterdag 3 november 2018 12:51 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Des te meer reden om geen kinderen te krijgen in ons welvarende Nederland, alwaar kinderen geboren worden met "ecologische zevenmijlslaarzen".
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Jij kan het onnozel vinden, ik denk daar anders over.quote:Op zaterdag 3 november 2018 13:10 schreef Chai het volgende:
[..]
Mijn punt is dat het 'maar jij bent inconsequent'-argument gewoon onnozel is.
.
Triest dat je mensen die wel hun uiterste best doen om naar hun principes te leven meteen in het hoekje duwt als gekkies en extreem.quote:Het heeft echt meer nut als iedereen een gematigd steentje bijdraagt door aanpassing, dan dat alleen een paar gekkies dat op een extreme manier doen
Goed voorbeeld doet volgen. Het netto resultaat van hun acties kan wel eens beter zijn dan van inconsequente milieuactivisten.
We hebben het hier inderdaad over hypothetische oplossingen. Maar dan vraag ik me nog steeds af waarom je dan niet kiest voor minder nieuwe mensen als primaire maatregel, dan heb je de hoofdoorzaak gelijk te pakken. Kan je daarna nog rustig kijken naar aanvullende acties. Doe je dat niet, dan blijft de exponentiële bevolkingsgroei doorzetten en blijft het water naar de zee dragen.quote:Op zaterdag 3 november 2018 13:41 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Geen idee, en geen idee.
Niemand zegt dat het een eenvoudig op te lossen kwestie is toch?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:Antropceen is de nieuwe fase in de geologische geschiedenis van de aarde die zich kenmerkt door zeer ernstige diepe crisissen. Volgens Ruben Jacobs leven we in de gevaarlijkste en meest gecompliceerde crisistijden ooit. De financiële-, geopolitieke-, ecologische-, politieke-, culturele-, maatschappelijke- en religieuze- crisissen stapelen zich niet alleen op, maar vermenigvuldigen zichzelf tot een explosief mengsel.
Officieel leven we nog in het Holoceen tijdperk wat ca. 11.700 jaar geleden begon. Een interglaciaal tijdperk waarin de mensheid in een stabiele omgeving haar cultuur en samenlevingsvormen heeft kunnen ontwikkelen. Deze periode nadert haar einde. Geo-wetenschappers stellen vast dat de nieuwe antropoceen periode eigenlijk al sinds 2000 is ingetreden. We leven na een periode van 10.700 jaar voor het eerst in een tijdperk waarin de mens als soort de belangrijkste kracht is die de aarde vormgeeft, waarmee de tijd is afgelopen dat de aarde stabiel was. De aanwezigheid van de mens is nu bepalend voor het leven op aarde op alle niveaus in het ecosysteem terug te vinden. Eerst waren we als mens een biologische speler tussen alle andere soorten en nu zijn we een natuurfenomeen geworden wat de beslissing over de voortgang van het leven op aarde bepaald.
Overbevolking valt als ecologisch begrip moeilijk te ontkennen. Als men het over overbevolking heeft zal men dat tegen een referentiekader moeten houden.quote:https://nl.wikipedia.org/wiki/Overbevolking
Ecologisch begrip
In de ecologie is er sprake van overbevolking als een soort de draagkracht van haar habitat uitput. Meestal verwijst de term specifiek naar de verhouding van menselijke bevolking tot de planeet Aarde. Het gaat hierbij niet om het aantal mensen of dieren maar om de verhouding tussen het aantal dieren of mensen in vergelijking met de middelen die zij moeten hebben om te overleven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je opent zelf een topic wat een getal geeft aan de volgende formule:quote:
[..]
Geen probleem, overbevolkingroepers heb ik een broertje dood aan dus ga maar op de grote stapel liggen.
verbruik per persoon x aantal personen = aantal benodigde werelden
En dan beweren dat aantal personen geen factor is?
Zolang we met z'n allen door blijven fokken, heeft het geen enkel nut om ook maar het kleinste beetje moeite te doen in de richting van energiebesparing en milieu. Zo lang ik bewust geen kinderen neem, zal ik me ook geheel niet verantwoordelijk voelen wat er met de aarde gebeurd.
We hebben er weer 1 hoor
'Ik plant mezelf niet voort, dus ik hoef me verder niet meer in te spannen'
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2018 14:10:42 ]
'Ik plant mezelf niet voort, dus ik hoef me verder niet meer in te spannen'
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2018 14:10:42 ]
Feit blijft dat je er wel een flinke voorsprong mee hebt.quote:Op zaterdag 3 november 2018 14:10 schreef Chai het volgende:
We hebben er weer 1 hoor
'Ik plant mezelf niet voort, dus ik hoef me verder niet meer in te spannen'
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
gelukkig is een combinatie ook een optie.quote:
We hebben er weer 1 hoor
'Ik plant mezelf niet voort, dus ik hoef me verder niet meer in te spannen'
Zou het niet het beste zijn om de populatie juist in landen zoals nederland omlaag te krijgen, en op minder ontwikkelde plekken op aarde juist in te zetten op mileuvriendelijke ontwikkeling, anders zullen ze overal dezelfde fouten maken alvorens op hetzelfde dilemma uit te komen.
Heel eerlijk: ik (en ik denk niemand hier) is bereid zich in te spannen tot 1 aarde of minder. Ik geef graag geld uit voor meer duurzaam leven. Maar ik ga simpelweg niet mijzelf luxe ontzeggen. En dat geldt voor vrijwel ieder mens.quote:
We hebben er weer 1 hoor
'Ik plant mezelf niet voort, dus ik hoef me verder niet meer in te spannen'
Beter investeren we in duurzame techologie.
Of je nu wel of niet primair de bevolkingsgroei wil aanpakken, je moet - in mijn ogen - hoe dan ook niet "rustig kijken" naar "aanvullende acties", maar flink en snel inzetten op 1) bewustwording en 2) gedragsverandering van mensen.quote:
[..]
We hebben het hier inderdaad over hypothetische oplossingen. Maar dan vraag ik me nog steeds af waarom je dan niet kiest voor minder nieuwe mensen als primaire maatregel, dan heb je de hoofdoorzaak gelijk te pakken. Kan je daarna nog rustig kijken naar aanvullende acties. Doe je dat niet, dan blijft de exponentiële bevolkingsgroei doorzetten en blijft het water naar de zee dragen.
Huilen dan.
okquote:
[..]
Je opent zelf een topic wat een getal geeft aan de volgende formule:
verbruik per persoon x aantal personen = aantal benodigde werelden
En dan beweren dat aantal personen geen factor is?
Zolang we met z'n allen door blijven fokken, heeft het geen enkel nut om ook maar het kleinste beetje moeite te doen in de richting van energiebesparing en milieu. Zo lang ik bewust geen kinderen neem, zal ik me ook geheel niet verantwoordelijk voelen wat er met de aarde gebeurd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
"Na mij de zondvloed"-houding?quote:
Zo lang ik bewust geen kinderen neem, zal ik me ook geheel niet verantwoordelijk voelen wat er met de aarde gebeurd.
Huilen dan.
Dat spreek ik dan ook niet tegen.quote:
[..]
Feit blijft dat je er wel een flinke voorsprong mee hebt.
Zo ervaar ik het ook, als individu tussen meer dan 7 miljard mensen is mijn invloed nihil. Ik realiseer me dat mogelijk na mij een zondvloed komt maar ik heb niet de illusie het verschil te kunnen maken.quote:
[..]
Zo lang ik bewust geen kinderen neem, zal ik me ook geheel niet verantwoordelijk voelen wat er met de aarde gebeurd.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En én is inderdaad een optie. Juist daarom vind ik het kwalijk om te doen alsof het of of is.quote:
[..]
gelukkig is een combinatie ook een optie.
Zou het niet het beste zijn om de populatie juist in landen zoals nederland omlaag te krijgen, en op minder ontwikkelde plekken op aarde juist in te zetten op mileuvriendelijke ontwikkeling, anders zullen ze overal dezelfde fouten maken alvorens op hetzelfde dilemma uit te komen.
Natuurlijk niet. Hooguit word je niet op een gegeven moment exponentieel voorbijgestreefd. Maar dat zien als een voorsprong is een beetje raar. Is een vrijwel gelijke race naar de afgrond tot het moment van de gezinsuitbreiding.quote:
[..]
Feit blijft dat je er wel een flinke voorsprong mee hebt.
Dat je invloed nihil is zal denk ik niemand ontkennen, maar dat ontslaat je toch niet van de verantwoordelijkheid over je eigen acties / leven?quote:
[..]
Zo ervaar ik het ook, als individu tussen meer dan 7 miljard mensen is mijn invloed nihil. Ik realiseer me dat mogelijk na mij een zondvloed komt maar ik heb niet de illusie het verschil te kunnen maken.
Ik bedoel .. 1 moordenaar meer of minder gaat ook niet heel veel uit maken voor het algehele gevoel van veiligheid van de mensen op deze wereld (of zelfs Nederland). En toch heb ik genoeg persoonlijke redenen om niemand te vermoorden. In beide gevallen (zowel bij goed met mijn medemensen omgaan als goed met de planeet omgaan) speelt ethiek daar een grote rol in.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 03-11-2018 14:59:15 ]
"Pools are perfect for holding water"
De footprint neem ik daar niet bij in overweging alhoewel die van mij gering is. Dat is waarschijnlijk omdat ik meer behoefte heb aan vrije tijd dan materiele welvaart. Ik werk slechts 2 dagen per week maar dat is meer vanwege het feit dat ik het werk leuk vind en de contacten met de collegas dan het geld. Met een uitkering zou ik ook prima kunnen leven qua financien maar werken met mate vind ik toch wel prettig.quote:Op zaterdag 3 november 2018 14:50 schreef probeer het volgende:
[..]
maar dat ontslaat je toch niet van de verantwoordelijkheid over je eigen acties / leven?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Huh? Kan je dat wellicht toelichten, want het komt nu op mij over alsof je verantwoordelijkheid over je individuele ecologische voetafdruk ontkent. Terwijl het toch echt een heel direct gevolg is van heel duidelijke handelingen en keuzes. Dus ik denk en hoop dat ik je hier verkeerd begrijp.quote:
[..]
De footprint neem ik daar niet bij in overweging ...
Ok. Prima.quote:... alhoewel die van mij gering is.
Dat is waarschijnlijk omdat ik meer behoefte heb aan vrije tijd dan materiele welvaart. Ik werk slechts 2 dagen per week maar dat is meer vanwege het feit dat ik het werk leuk vind en de contacten met de collegas dan het geld. Met een uitkering zou ik ook prima kunnen leven qua financien maar werken met mate vind ik toch wel prettig.
"Pools are perfect for holding water"
Oké, een mindere achterstand dan. Je snapt me.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Hooguit word je niet op een gegeven moment exponentieel voorbijgestreefd. Maar dat zien als een voorsprong is een beetje raar. Is een vrijwel gelijke race naar de afgrond tot het moment van de gezinsuitbreiding.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
De meeste keuzes zijn vooral financieel bepaald. Ik heb bijv. famillie in Costa Rica waar ik om de circa 5 jaar op vakantie ga. Vaker zou te duur zijn aan vliegkosten. Een auto bezit ik niet alhoewel ik een rijbewijs heb. Als ik een auto nodig heb leen ik die van mijn pa, wat zelden voorkomt. Naar mijn werk ga ik op de fiets.quote:
[..]
Huh? Kan je dat wellicht toelichten, want het komt nu op mij over alsof je verantwoordelijkheid over je individuele ecologische voetafdruk ontkent. Terwijl het toch echt een heel direct gevolg is van heel duidelijke handelingen en keuzes. Dus ik denk en hoop dat ik je hier verkeerd begrijp.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Gewone kaas en boter? Enig idee hoeveel milieuvervuiling en kap van oerbos daar bij komt kijken?!quote:
[..]
Wat betreft de pizza, gewone kaas natuurlijk! Wat betreft koekjes e.d. zou er overal waar palm olie staat gewone boter in moeten zitten.
Meh, hangt er maar net vanaf.quote:
[..]
Gewone kaas en boter? Enig idee hoeveel milieuvervuiling en kap van oerbos daar bij komt kijken?!
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
