F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Verander toch niet zo opzichtig van onderwerp en geef gewoon antwoord. "Totdat alles geschied is" wil zeggen tot het einde der Tijden. En?quote:
Lukas 16:17 En het is gemakkelijker dat de hemel en de aarde voorbijgaan, dan dat één tittel van de wet wegvalt.
Maar dit heeft alles met dat onderwerp te maken, en als je Matteüs 5 in diens geheel had gelezen had je geweten hoe ridicuul het is te pretenderen dat Jezus leerde dat de Mozaïsche wet (dat zijn circa 633 geboden) door christenen tot op de letter gevolgd diende te worden.quote:Op zondag 28 oktober 2018 23:04 schreef up7 het volgende:
[..]
Verander toch niet zo opzichtig van onderwerp en geef gewoon antwoord. "Totdat alles geschied is" wil zeggen tot het einde der Tijden. En?
Lukas 16:17 En het is gemakkelijker dat de hemel en de aarde voorbijgaan, dan dat één tittel van de wet wegvalt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus die Matteüs 5:18-19 en Lukas 16:17 moeten eruit?quote:
[..]
Maar dit heeft alles met dat onderwerp te maken, en als je Matteüs 5 in diens geheel had gelezen had je geweten hoe ridicuul het is te pretenderen dat Jezus leerde dat de Mozaïsche wet (dat zijn circa 633 geboden) door christenen tot op de letter gevolgd diende te worden.
... Waarom denk je dat 2000 jaar christendom die er gewoon in heeft gelaten?quote:
[..]
Dus die Matteüs 5:18-19 en Lukas 16:17 moeten eruit?
Ik herhaal ... wat doet Jezus welgeteld twee verzen verderop, Up...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Heb je daar niet al antwoord op gegeven? Je bracht zelf Augustinus ter sprake die vernieuwingen bracht. Maar de vernieuwing varkensvlees eten vind je maar best. Raar.quote:
[..]
... Waarom denk je dat 2000 jaar christendom die er gewoon in heeft gelaten?
Lukas 16:19 of Matteüs 5:21?quote:Ik herhaal ... wat doet Jezus welgeteld twee verzen verderop, Up...
Matteüs...quote:
[..]
Heb je daar niet al antwoord op gegeven? Je bracht zelf Augustinus ter sprake die vernieuwingen bracht. Maar de vernieuwing varkensvlees eten vind je maar best. Raar.
[..]
Lukas 16:19 of Matteüs 5:21?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat gaat niet over de inhoud van de Wet maar over hoe zijn volk de Wet gebruikte. Een man kon de Wet gebruiken om zijn vrouw te verstoten, zomaar. Dat wordt hier bekritiseert.. Maar we dwalen af.quote:
Integendeel...quote:
[..]
Dat gaat niet over de inhoud van de Wet maar over hoe zijn volk de Wet gebruikte. Een man kon de Wet gebruiken om zijn vrouw te verstoten, zomaar. Dat wordt hier bekritiseert.. Maar we dwalen af.
Maar laten we even aannemen dat ja, die 633 wetten onderhouden moeten worden. Hoeveel daarvan volgt Islam?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Alleen de echte.quote:
[..]
Integendeel...
Maar laten we even aannemen dat ja, die 633 wetten onderhouden moeten worden. Hoeveel daarvan volgt Islam?
In Matteüs 5 zegt Jezus niet alleen dat er geen jota van de Wet af mag, maar haalt het in de daaropvolgende verzen (tot het einde) nog strakker aan.
De Wet is in Deuteronomium 24:1-4 dan ook niet handig geformuleerd. Daarin wordt zonder meer aangenomen dat een man zijn vrouw kan wegsturen "omdat hij iets onbehoorlijks aan haar gevonden heeft" en er wordt geen moeite gedaan middels een 614de regel de inhoudelijke gronden voor echtscheiding te beperken, naast al die andere kleine en grote voorschriften, terwijl die kwestie voor Jezus toch zo belangrijk schijnt te zijn geweest. Blijkbaar had het volk dat die Wet 500 jaar eerder schreef andere normen dan hij.quote:
[..]
Dat gaat niet over de inhoud van de Wet maar over hoe zijn volk de Wet gebruikte. Een man kon de Wet gebruiken om zijn vrouw te verstoten, zomaar. Dat wordt hier bekritiseert.. Maar we dwalen af.
Het christendom is de (vermeende) woorden van Jezus plus het narratief eromheen. Als Jezus inderdaad een "wettische" scherpslijper was, wat best mogelijk is, en mensen als Paulus het geheel niet aan een herinterpretatie hadden onderworpen, zou het christendom hooguit een kleine joodse sekte in de marge van het Romeinse Rijk zijn gebleven. Maar misschien was hij ook wel een soort vrijdenker die zelf al een spirituele invulling gaf aan de wet van Mozes. In elk geval zie je hem geen oproepen doen tot het toepassen van de straffen uit die wet en gaat hij anderzijds bijvoorbeeld nogal eigenaardig om met de sabbatheiliging, begeeft hij zich in het gezelschap van allerhande zondaars en vervangt hij in de overgeleverde teksten het "oog om oog"-principe door een oproep vijanden lief te hebben. Hij lijkt daarin op zijn minst nogal onconventioneel te zijn geweest.quote:
[..]
... Waarom denk je dat 2000 jaar christendom die er gewoon in heeft gelaten?
Ik herhaal ... wat doet Jezus welgeteld twee verzen verderop, Up...
Je speculeert. Is nergens op gebaseerd en zegt meer iets over je eigen houding.quote:
[..]
Dat wij hier kunnen "filosoferen" op internet komt omdat we ons hebben leren bedekken. Hoatzin de holbewoner zou geen boezem of schaamstreek van een vrouw onbedekt laten als hij daar iets over te zeggen had.
En zelfs als was het zo: ik kom wel eens in een sauna en daar gaat het er toch heel ordentelijk aan toe hoor. Er wordt niet aan de lopende hand aangerand en verkracht, ondanks dat daar af en toe zeer smakelijke blote dames rondlopen. Idem dito het naaktstrand.
Ik volg die redenering ook niet echt. Dat is toch allemaal relatief. Als je dagelijks blote borsten om je heen ziet wordt het iets gewoons, en als je nooit een vrouwenlichaam mag zien word je al afgeleid door een blote pols.quote:
[..]
Je speculeert. Is nergens op gebaseerd en zegt meer iets over je eigen houding.
En zelfs als was het zo: ik kom wel eens in een sauna en daar gaat het er toch heel ordentelijk aan toe hoor. Er wordt niet aan de lopende hand aangerand en verkracht, ondanks dat daar af en toe zeer smakelijke blote dames rondlopen. Idem dito het naaktstrand.
Je ziet dus ook gebeuren dat in zwembaden waar veel jeugd komt nogal eens meisjes worden aangerand door veelal jongens die van huis uit hebben meegekregen dat vouwen minderwaardig zijn en bedekt en gesluierd dienen te zijn.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:56 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik volg die redenering ook niet echt. Dat is toch allemaal relatief. Als je dagelijks blote borsten om je heen ziet wordt het iets gewoons, en als je nooit een vrouwenlichaam mag zien word je al afgeleid door een blote pols.
Tot dat alles geschied is slaat zeker niet op het einde der tijden, maar op het einde van de Romeinse overheersing en men terug kon spreken over het Rijk Gods, een bedekte benaming voor een vrij joods Rijk. Dit laatste kon men niet zo expliciet schrijven onder de heersende macht waar zeker de doodstraf op gestaan zou hebben. De joden begrepen wél wat ' Het Koninkrijk Gods " wilde zeggen.quote:
[..]
Tot het einde der Tijden. En?
Lukas 16:17 En het is gemakkelijker dat de hemel en de aarde voorbijgaan, dan dat één tittel van de wet wegvalt.
Die druisen in tegen Jezus' geloof en gedachtegoed. Dit zijn verzen die geschreven zijn door Helleense joden ( ook aangeduid met heidenen of afvalligen ). Het christendom begint niet bij Jezus of Paulus, maar na 70 n.C. En dit verklaard zowat alles wat haaks op elkaar staat.quote:
[..]
... en citeer nu eens de verzen waarin Jezus radicaal tegen de Wet ingaat... Treffend ook dat je dat stukje 'totdat alles geschied is' dan weer niet benadrukt.
Omdat men einde der tijden met eindtijd ( van het R.Rijk ) opzettelijk door elkaar heeft gehaald.quote:
[..]
... Waarom denk je dat 2000 jaar christendom die er gewoon in heeft gelaten?
Ik herhaal ... wat doet Jezus welgeteld twee verzen verderop, Up...
Jij ook.quote:
Wil je nu zeggen dat het niets uit maakt als ons lichaam bedekt wordt?quote:Is nergens op gebaseerd
Ik heb het over mensen. Ik weet niet wat jij bent.quote:en zegt meer iets over je eigen houding.
Hoe is dat relevant? Ik heb nog wel gezegd dat universele naaktheid in 2018 ons niet van de ene op de andere dag doet terugvallen naar de "primitieve" holbewoner. Maar vond jij niet dat we afstamden van "apen"? Wat is er gebeurd met "ons"?quote:En zelfs als was het zo: ik kom wel eens in een sauna en daar gaat het er toch heel ordentelijk aan toe hoor. Er wordt niet aan de lopende hand aangerand en verkracht, ondanks dat daar af en toe zeer smakelijke blote dames rondlopen. Idem dito het naaktstrand.
Dadelijk springt Etto je bij met een referentie naar de Bonobo's.
[ Bericht 4% gewijzigd door up7 op 29-10-2018 12:29:23 ]
Je blijft het maar proberen. Gewoon wat verzinnen en kijken of het geslikt wordt?quote:
[..]
Tot dat alles geschied is slaat zeker niet op het einde der tijden, maar op het einde van de Romeinse overheersing
Maar dan toch een vraag. Is het einde van de "Romeinse" overheersing gekomen dan?
De God heeft (kennelijk) andere plannen dan de mens bedenken kan.quote:en men terug kon spreken over het Rijk Gods, een bedekte benaming voor een vrij joods Rijk. Dit laatste kon men niet zo expliciet schrijven onder de heersende macht waar zeker de doodstraf op gestaan zou hebben. De joden begrepen wél wat ' Het Koninkrijk Gods " wilde zeggen.
Ook bij onze naaste verwanten in het dierenrijk wordt er niet doorlopend aangerand en verkracht. De paring is aan regels gebonden. Er is geen reden om aan te nemen dat dat uitgerekend bij de mens niet het geval zou zijn, en het feit dat het bij volkeren waarbij de dames nog heden ten dage vrijwel naakt rondlopen niet één grote gewelddadige orgie is bewijst dat ook.quote:
[..]
Jij ook.
[..]
Wil je nu zeggen dat het niets uit maakt als ons lichaam bedekt wordt?
[..]
Ik heb het over mensen. Ik weet niet wat jij bent.
[..]
Hoe is dat relevant? Ik heb nog wel gezegd dat universele naaktheid in 2018 ons niet van de ene op de andere dag doet terugvallen naar de "primitieve" holbewoner. Maar vond jij niet dat we afstamden van "apen"? Wat is er gebeurd met "ons"?
Dadelijk springt Etto je bij met een referentie naar de Bonobo's.
Of anders gezegd: de plannen die de mens zijn god(en) laat bedenken komen, helaas voor hem, lang niet altijd uit.quote:
[..]
Je blijft het maar proberen. Gewoon wat verzinnen en kijken of het geslikt wordt?
Maar dan toch een vraag. Is het einde van de "Romeinse" overheersing gekomen dan?
[..]
De God heeft (kennelijk) andere plannen dan de mens bedenken kan.
Ik verzin hier niks, ik weet blijkbaar wat meer over de materie. En ja, zoals je weet is er uiteindelijk toch een eind gekomen aan deze overheersing, maar niet door Jezus en zijn beweging.quote:
Je blijft het maar proberen. Gewoon wat verzinnen en kijken of het geslikt wordt?
Maar dan toch een vraag. Is het einde van de "Romeinse" overheersing gekomen dan?
Of God hiermee iets te maken heeft is ook maar zeer de vraag.quote:De God heeft (kennelijk) andere plannen dan de mens bedenken kan.
