Zijn er hier nog antipieten dan ?quote:Op maandag 22 oktober 2018 21:49 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ik speel een beetje advocaat van de duivel, omdat ik sterk de indruk heb dat de meesten hier om hun daadwerkelijke standpunt heendraaien, uit angst om racist te worden genoemd.
Iets dat ik overigens heel gek vind, wél heel hun topic geschiedenis vol hebben met topics over gekleurde mensen waar diegene duidelijk een tegen is, maar ondertussen volledig in de ontkenning schieten wanneer het r-woord genoemd wordt.
Soortgelijks zie ik ook met de zwartepietendiscussie hier. Hij is geen neger, die bovendien geen recht van spreken heeft, want drogreden a,b of c, vaak allemaal tegelijk en soms zelfs in één adem. Er is onenigheid over de daadwerkelijke reden voor het behoud van Zwarte Piet, maar één ding is zeker, hij moet zwart blijven als een negerkarikatuur, maar hij is geen neger!
Het meest jammere is dat men hier niet op zoek lijkt naar een goede discussie, omdat niet op de argumenten van antipieten wordt ingegaan en die van de propieten niet worden onderbouwd. Van een enkeling is duidelijk dat het intellectueel vermogen ontbreekt, bij anderen lees ik opzet. Maar ieder laat zijn ware aard soms zien wanneer ik advocaat van de duivel(piet) speel. En soms is het gewoon simpelweg leuk.
Och, door simpelweg één letter aan een woord toe te voegen had ik een zekere mod aan het schuimbekken. Dat is een prima roi.quote:Op maandag 22 oktober 2018 21:51 schreef sp3c het volgende:
jammer dat je er niet zo heel goed in bent
dat is mijn rol in deze discussie als mod soms haal ik het weg en als het te matig is en ik denk dat de user het wel kan hebben zeg ik er wat van en haal ik het de volgende keer wegquote:Op maandag 22 oktober 2018 22:06 schreef Kamina het volgende:
[..]
Och, door simpelweg één letter aan een woord toe te voegen had ik een zekere mod aan het schuimbekken. Dat is een prima roi.
KOZP bv.quote:Op maandag 22 oktober 2018 21:40 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wat maakt dat nou uit? wie gaat er protesteren tegen dat iedereen van elke afkomst een piet kan zijn?
welnee. die willen af van de gelijkenis op een neger. verder maakt het ze niet uit wie er een piet speeld.quote:
Leer mij het klappen van de zweep...quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is mijn rol in deze discussie als mod soms haal ik het weg en als het te matig is en ik denk dat de user het wel kan hebben zeg ik er wat van en haal ik het de volgende keer weg
als ik geen mod was dan had ik deze hele ellendige discussie allang opgegeven
als je dat hebt ervaren als schuimbekken dan heb ik de verkeerde keuze gemaakt, c'est la vie
Dit klopt inderdaad wel. Het is niet alsof er van beide kanten evenveel getrol is en van beide kanten evenveel wordt bijgedragen aan een inhoudelijke discussie. Die verhouding is erg scheef, en als je als antipieter dit topic komt binnenwandelen moet je wel stevig in je schoenen staan.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:22 schreef Kamina het volgende:
Het toch al geringe aantal antipieten zijn het topic inmiddels allemaal uitgetrold. Jammer vind ik, want zij droegen als enige achtergrondinformatie aan, bronnen en inhoudelijke reacties met duidelijke standpunten. Zelfs zonder de alsmaar ontsporende discussie zorgde dat iig voor het aanbrengen van een objectieve geschiedenis van het feest en de discussie, plus berichtgeving over recente ontwikkelingen in het debat.
Dat laatste wil ik wel geloven. Voor het overige denk ik dat je op zijn minst erg selectief leest, als dit inderdaad je standpunt is, hetgeen ik betwijfel. Wat dat betreft is het wantrouwen geheel wederzijds. Er zijn opponenten met wie fatsoenlijk en constructief valt te discussiëren, maar jou ga ik liever uit de weg omdat ik het gevoel heb dat je hier enkel komt om spelletjes te spelen.quote:Op maandag 22 oktober 2018 21:49 schreef Kamina het volgende:
[..]
Ik speel een beetje advocaat van de duivel, omdat ik sterk de indruk heb dat de meesten hier om hun daadwerkelijke standpunt heendraaien, uit angst om racist te worden genoemd.
Iets dat ik overigens heel gek vind, wél heel hun topic geschiedenis vol hebben met topics over gekleurde mensen waar diegene duidelijk een tegen is, maar ondertussen volledig in de ontkenning schieten wanneer het r-woord genoemd wordt.
Soortgelijks zie ik ook met de zwartepietendiscussie hier. Hij is geen neger, die bovendien geen recht van spreken heeft, want drogreden a,b of c, vaak allemaal tegelijk en soms zelfs in één adem. Er is onenigheid over de daadwerkelijke reden voor het behoud van Zwarte Piet, maar één ding is zeker, hij moet zwart blijven als een negerkarikatuur, maar hij is geen neger!
Het meest jammere is dat men hier niet op zoek lijkt naar een goede discussie, omdat niet op de argumenten van antipieten wordt ingegaan en die van de propieten niet worden onderbouwd. Van een enkeling is duidelijk dat het intellectueel vermogen ontbreekt, bij anderen lees ik opzet. Maar ieder laat zijn ware aard soms zien wanneer ik advocaat van de duivel(piet) speel. En soms is het gewoon simpelweg leuk.
ik niet???quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:22 schreef Kamina het volgende:
[..]
Leer mij het klappen van de zweep...
Is dat waarom je een inhoudelijke discussie niet stimuleert? Ik dacht dat het je persoonlijke standpunt was.
heel leerzaam, van beide kantenquote:Het toch al geringe aantal antipieten zijn het topic inmiddels allemaal uitgetrold. Jammer vind ik, want zij droegen als enige achtergrondinformatie aan, bronnen en inhoudelijke reacties met duidelijke standpunten. Zelfs zonder de alsmaar ontsporende discussie zorgde dat iig voor het aanbrengen van een objectieve geschiedenis van het feest en de discussie, plus berichtgeving over recente ontwikkelingen in het debat. Heel leerzaam vind ik.
Dit soort incidenten zijn er alleen gekomen na kozp en grauwe eeuw.quote:Op maandag 22 oktober 2018 20:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een vergrootglas op incidenten (die er overigens ook tientallen jaren geleden al waren) leggen verandert daar niks aan hoor.
Die stoppen niet voor het figuur ZP weg is uit het feest plus alles wat er aan herinnerd.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
welnee. die willen af van de gelijkenis op een neger. verder maakt het ze niet uit wie er een piet speeld.
Ik heb juist de indruk dat anti-pieters vrij consequent voor bijtend sarcasme als aanvalswapen kiezen. Dat komt dan over als getroll. Grappig dat percepties zo kunnen verschillen.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit klopt inderdaad wel. Het is niet alsof er van beide kanten evenveel getrol is en van beide kanten evenveel wordt bijgedragen aan een inhoudelijke discussie. Die verhouding is erg scheef, en als je als antipieter dit topic komt binnenwandelen moet je wel stevig in je schoenen staan.
ik las net hun site, en ze zijn tevreden met amsterdam. die doen geen volledig zwarte pieten meer.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:39 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Die stoppen niet voor het figuur ZP weg is uit het feest plus alles wat er aan herinnerd.
Dat is wat airfryer vorig jaar tijdens een radiointerview met bnr als statement had gebracht.
das altijd als minderheid, leer je vanzelf mee levenquote:Op maandag 22 oktober 2018 22:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit klopt inderdaad wel. Het is niet alsof er van beide kanten evenveel getrol is en van beide kanten evenveel wordt bijgedragen aan een inhoudelijke discussie. Die verhouding is erg scheef, en als je als antipieter dit topic komt binnenwandelen moet je wel stevig in je schoenen staan.
alleen bij de officiele intochtquote:Op maandag 22 oktober 2018 22:41 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik las net hun site, en ze zijn tevreden met amsterdam. die doen geen volledig zwarte pieten meer.
ja dat willen ze dan vast ook nog anders.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
alleen bij de officiele intocht
de zwarte pieten chocolaatjes met de grote rode lippen en alles erop en eraan liggen gewoon overal in de winkel
maar kozp is gelukkig blij
Ik vind het niet zo vanzelfsprekend dat je als minderheid de shit over je heen krijgt. En met 'shit' bedoel ik niet zozeer 'stevige inhoudelijke kritiek op wat je zegt'. Vaak wordt daar niet eens op ingegaan.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
das altijd als minderheid, leer je vanzelf mee leven
and round and round we goquote:Op maandag 22 oktober 2018 22:45 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja dat willen ze dan vast ook nog anders.
ja naja je kunt moeilijk verwachten dat mensen hun mond houden omdat er al gereageerd is en de meeste mensen zien nu eenmaal geen probleem in zwarte pietquote:Op maandag 22 oktober 2018 22:46 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo vanzelfsprekend dat je als minderheid de shit over je heen krijgt. En met 'shit' bedoel ik niet zozeer 'stevige inhoudelijke kritiek op wat je zegt'. Vaak wordt daar niet eens op ingegaan.
En voor veel mensen betekent 'ermee leren leven' voornamelijk: 'toedeledokie, ik begin er niet aan'. En dat begrijp ik heel goed.
Heb dat langere tijd gedaan, maar net als ik helaas waarnam bij Molurus zijn posts, gevuld met vragen naar inhoudelijke reacties en voorzien van nuance, worden die posts volledig genegeerd. Als je al een reactie krijgt, gaat het voorbij aan de inhoud door óf een ander onderwerp aan te snijden, óf een zeer specifiek deel van de post eruit te pakken.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik niet???
volgens mij doe ik al vanaf deel 1, reeks 1, 10 jaar geleden tot en met nu ondanks alle tegenzin prima inhoudelijk naar beide kanten mee aan deze discussie
in mijn hoofd stimuleer ik het daarmee, als dat niet het geval is houd ik er direct mee op want ik vind het persoonlijk allemaal onzin
[..]
heel leerzaam, van beide kanten
dan helpt het niet als jij 1 kant tussen de regels door voor nazi's uit gaat zitten maken vandaar de reactie
als je dan advocaat van de duivel wil spelen zoek dan gewoon naar de argumenten en de standpunen tot je er 1 gevonden hebt die je kunt verdedigen en doe dat dan ook
dan heb je dat mein kampf verhaal ook niet nodig
als min of meer neutrale toeschouwer krijg ik die indruk nietquote:Op maandag 22 oktober 2018 22:50 schreef Kamina het volgende:
[..]
Heb dat langere tijd gedaan, maar net als ik helaas waarnam bij Molurus zijn posts, gevuld met vragen naar inhoudelijke reacties en voorzien van nuance, worden die posts volledig genegeerd. Als je al een reactie krijgt, gaat het voorbij aan de inhoud door óf een ander onderwerp aan te snijden, óf een zeer specifiek deel van de post eruit te pakken.
Of neem de foto's van de Krampus-achtige figuren: wordt eindelijk een alternatief aangedragen, gebaseerd op traditie, gaan nota bene de zogenaamde traditionalisten het affakkelen "want kozp en Desi en...". Zelfs als je in iemand standpunt meegaat, wordt een inhoudelijke reactie uit de weg gegaan.
Dat constante verwateren van de discussie hier maakt enige vorm van een goede discussie dood. Men gaat dan reageren op hoe men reageert, niet om wat men reageert. Prima als dat is hoe het Zwartepietendebat verloopt, maar de zwartepietendiscussie hier hoopte ik beter voor. Wel in NWS tenminste.
Door alle offtopic reacties is het meest leerzame aan deze topicreeks toch wel dat het niet draait om de inhoud, net als het Zwartepietendebat zelf. Ironisch, maar jammer.quote:Op maandag 22 oktober 2018 22:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
als min of meer neutrale toeschouwer krijg ik die indruk niet
ja er zijn wat mindere gasten die er een relletje uit proberen te slepen (zoals jij nu net weer) en daar proberen we op te modden en dat je de antwoorden die je wil horen niet krijgt a la maar eigenlijk gebeurt er weinig
mensen zijn het niet met elkaar eens en reageren redelijk netjes op elkaar al dan niet met hier en daar wat vergezochte argumenten en het kabbelt lekker verder tot de live uitzending van de intocht en dan is het hopelijk weer ff klaar en zoals gezegd het is nog best leerzaam als je de moeite doet om alles te lezen/kijken
ik vind het helemaal best zoals het nu loopt
ja nogmaals, die indruk krijg ik er helemaal niet van maar als je het niet meer leuk vind om bergop tegen de bierkaai te vechten dan lijkt het me beter om iets te gaan doen wat je nog wel leuk vind dan om de boel hier op stang te jagen door zogenaamd advocaat van de duivel te gaan spelen want op die manier is het strakjes voor niemand mee leuk en moet ik ineens de strenge mod uit gaan lopen hangenquote:Op maandag 22 oktober 2018 23:01 schreef Kamina het volgende:
[..]
Door alle offtopic reacties is het meest leerzame aan deze topicreeks toch wel dat het niet draait om de inhoud, net als het Zwartepietendebat zelf. Ironisch, maar jammer.
Jammer, ik wilde net gaan posten dat hier nog wel evenveel mag worden teruggetrolt zonder ban aan de broek, maar helaas.quote:Op maandag 22 oktober 2018 23:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja nogmaals, die indruk krijg ik er helemaal niet van maar als je het niet meer leuk vind om bergop tegen de bierkaai te vechten dan lijkt het me beter om iets te gaan doen wat je nog wel leuk vind dan om de boel hier op stang te jagen door zogenaamd advocaat van de duivel te gaan spelen want op die manier is het strakjes voor niemand mee leuk en moet ik ineens de strenge mod uit gaan lopen hangen
just sayin
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |