Nou nou, dit is wel wat overdreven hoor.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:45 schreef Loekie1 het volgende:
Als ik puber was en ik slikte vaak zo'n pilletje, zou ik met het nieuws van de laatste weken mijn mening veranderd hebben, ik zou steeds die lekkende vaten in de natuur zien, de nietsontziende criminelen, de gebouwen die elk moment kunnen exploderen en waar hele gezinnen naast en boven wonen. Het drinkwater waar naast de medicijnresten, ook nog dit bij komt.
Dat is dom want die problemen zijn rechtstreeks gevolg van de War on Drugs. De oplossing is legaliseren. Niet een drugs vrije wereld utopie.quote:Op donderdag 18 oktober 2018 13:45 schreef Loekie1 het volgende:
Als ik puber was en ik slikte vaak zo'n pilletje, zou ik met het nieuws van de laatste weken mijn mening veranderd hebben, ik zou steeds die lekkende vaten in de natuur zien, de nietsontziende criminelen, de gebouwen die elk moment kunnen exploderen en waar hele gezinnen naast en boven wonen. Het drinkwater waar naast de medicijnresten, ook nog dit bij komt.
Oke jij drinkt geen caffeine ( koffie? ) je rookt niet ( nicotine ), je drinkt geen alcohol?quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:41 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Omdat ik het niet nodig heb om lol te hebben?
quote:Op donderdag 18 oktober 2018 18:27 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het is dus een soort antidepressivum.
Nee Loekie1 is ook volledig groen en vervuild de natuur op geen enkele manier!quote:Je rijdt wel auto? Je eet wel vlees? Je koopt je kleren in reguliere winkels? Je vliegt wel eens?
Dat heeft allemaal een veel grotere impact op mens en natuur dan de consumptie van een paar pilletjes per jaar.
Maar ze komen niet met de (voor de hand liggende) oplossing.quote:Op vrijdag 19 oktober 2018 14:14 schreef Loekie1 het volgende:
Ik rijd weinig auto, eet weinig vlees en vlieg weinig - afgezien van in mijn dromen.
Het AD besteedt veel aandacht aan het probleem gelukkig:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a007be98/
quote:Ngo's: drugsbeleid VN is faliekant mislukt
Het antidrugsbeleid dat de Verenigde Naties al tien jaar uitvoert, is een complete mislukking, stellen bijna tweehonderd organisaties die zich wereldwijd met drugsproblematiek bezighouden.
De productie, verkoop en het gebruik van drugs zijn hoger dan ooit tevoren, terwijl de situatie alleen maar verslechtert door het antidrugsbeleid dat de Verenigde Naties sinds 2009 voeren, onder het motto: 'Een drugsvrije wereld, we kunnen het.'
Die bikkelharde conclusie stellen 174 ngo's in een lijvig rapport over de strijd tegen drugs. De organisaties willen daarmee de ogen openen van degenen die het VN-beleid in maart 2019 in Wenen zullen beoordelen en het nieuwe beleid moeten vaststellen.
Het rapport stemt somber: de productie van opium en cocaïne heeft in tien jaar recordhoogtes bereikt. Het aantal drugsgebruikers nam toe met een derde, het aantal wereldwijde cannabisgebruikers zelfs met 136 procent. Sinds 2009 kwamen er liefst 800 nieuwe drugssoorten op de markt.
De jaarlijkse omzet van de mondiale drugshandel wordt geschat op 370 tot 570 miljard euro, wat zorgt voor een continue stroom zwart geld dat moet worden witgewassen. Het aantal drugsdoden is tussen 2011 en 2015 met 145 procent toegenomen, naar 450.000.
Geweld en corruptie
Het beleid van de VN is vooral gericht op het met repressieve maatregelen inperken van de productie en handel in drugs. Het heeft allemaal een averechts effect, stelt het rapport. In plaats van de omvang van de internationale drugsmarkt te verkleinen, zorgen de maatregelen juist voor meer geweld, instabiliteit en corruptie, en daarbij voor grotere verdiensten en militarisering van conflicten.
Als voorbeeld noemt het rapport Afghanistan, dat 86 procent van alle opium verbouwt. Door opiumgewassen te vernietigen, zoals VN-beleid is, zijn de criminaliteit en de macht van milities als de Taliban toegenomen.
Ook de buitenwettelijke executies op de Filipijnen en de bloedige strijd tussen Mexicaanse kartels zijn volgens het rapport (deels) het gevolg van het beleid van de VN.
Voorlichting geven
De onderzoekers concluderen dat de VN zich moet losmaken van een systeem waarin straf centraal staat. Ze wijzen op de positieve effecten van methoden die ook in Nederland worden gebruikt, zoals het beschikbaar maken van drugstests en voorlichten over de risico's van drugsgebruik.
De onderzoekers beseffen wel dat de kans klein is dat de VN het beleid zal aanpassen: in veel landen is een progressief drugsbeleid niet bespreekbaar.
quote:het antidrugsbeleid dat de Verenigde Naties sinds 2009 voeren, onder het motto: 'Een drugsvrije wereld, we kunnen het.'
We kunnen wel maar we willen niet.quote:
Volgens mij zijn al die politici in dat stuk naar de uni het het hbo gegaan. Daar mag je toch wel wat meer analytisch vermogen van verwachten dan iedere keer een emotionele nee troep reactie. Overigens ben ik het wel eens met die CDA'er die geen extra onderzoek wil. Iedere keer dat gelul met de bureaucratische molen om maar niet zelf een moreel standpunt in te hoeven nemen . Zelfs al lost het geen van de problemen met gif dumpen op dan nog zouden ze het morgen nog moeten legaliseren.quote:
quote:
quote:Na Arjen Lubach wil ook Statenlid Joep van Meel xtc uit de illegaliteit: ‘Laten we dat na serieus onderzoek overwegen’
We moeten xtc niet in het bonusschap van de supermarkt gaan leggen. Maar laten we wel op basis van argumenten en degelijk wetenschappelijk onderzoek serieus overwegen om xtc te legaliseren.
Het tv-programma ‘Zondag met Lubach’ schonk begin deze week ruimschoots aandacht aan de problemen die we in Nederland en zeker in Brabant ervaren rondom het consumeren en produceren van xtc. Brabant kent een rijke uitgaansscene met vele discotheken, festivals en top DJ’s. Het gebruik van genotsmiddelen is al lang niet meer voorbehouden aan een enkele gabber op een underground feest, maar vindt in alle lagen van de bevolking plaats. Mensen die geloven in een wereld zonder genotsmiddelen hebben geen enkel realiteitsbesef. In 2016 heeft de VN op het UNGASS- congres het failliet van ‘the war on drugs’ uitgesproken. Op dit moment wordt er echter circa 60 procent van de capaciteit van justitie voor deze strijd ingezet. Gelukkig zet de overheid nu een eerste stap met het aangekondigde experiment met het legaal telen van cannabis. Als deze legalisering volledig wordt doorgevoerd komt er veel meer politiecapaciteit vrij om zich te richten op de georganiseerde criminaliteit en andere zware delicten.
Strafblad
We laten circa 1 miljoen mensen, veelal jongeren, aan hun lot over. Jaarlijks zijn er zo’n 10 tot 15 doden te betreuren en belanden circa 2000 mensen op de spoedeisende hulp door het consumeren van xtc. Dat komt onder andere door slechte voorlichting en een verdubbeling van de werkzame stof in een pilletje in de afgelopen 10 jaar. Daarnaast criminaliseert de overheid de groep xtc-consumenten ten onrechte. Je kunt immers al een strafblad krijgen voor het bezit van een gebruikershoeveelheid xtc, met alle gevolgen van dien. Wat mij betreft heeft de overheid hier een grote verantwoordelijkheid en mag (een deel) van de politiek in Den Haag niet langer wegkijken.
De problemen zijn vooral in Brabant immens groot. In 2017 zijn er alleen al in Brabant 27 xtc-labs opgerold, dat is bijna 33 procent van het landelijk totaal. Het grootste xtc-laboratorium dat Nederland ooit gekend heeft, werd afgelopen maart aangetroffen op het erf van een ‘keurige’ CDA-penningmeester in Leende. Een faciliteit met een omzet van maar liefst 10 miljoen euro per dag. Daarnaast lijdt de natuur en het milieu ernstig onder alle dumpingen van synthetisch drugsafval in Brabant. Meerdere keren per week is het raak. In 2017 werd er maar liefst 83 keer synthetisch drugsafval gevonden in Brabant en deze hoeveelheid loopt in 2018 waarschijnlijk nog verder op.
Legalisatie en vervolgens een degelijke regulering zouden een goede oplossing kunnen zijn voor de problemen. Dat wil niet zeggen dat we xtc in het bonusschap van de supermarkt moeten gaan leggen, maar wel dat het in gespecialiseerde winkels met gekwalificeerd personeel verkocht zou kunnen worden. Je kunt mensen dan namelijk goed voorlichten over de potentiële gevaren en de gebruiksdosering. Daarnaast kun je strenge kwaliteitseisen stellen aan de productie en deze in een gecontroleerde omgeving laten plaatsvinden. Er zijn overigens ook veel onderzoeken die erop wijzen dat het gebruik van genotsmiddelen niet toeneemt na legalisatie.
Selectief shoppen
Het is overigens veel te simpel om het containerbegrip ‘drugs’ te gebruiken. We praten immers over een breed scala aan middelen met totaal verschillende effecten en risico’s. Momenteel laat de wetgeving te wensen over en shoppen politici in Den Haag selectief in verschillende onderzoeken. Zo staan er middelen op lijst 1 van de Opiumwet (harddrugs) die minder schadelijk zijn dan cannabis dat op lijst 2 van de Opiumwet (softdrugs) staat.
In 2009 heeft notabene het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu in opdracht van het ministerie, het rapport ‘Ranking van Drugs’ uitgebracht. Hierin heeft een groep van 19 deskundigen bestaande uit artsen, toxicologen, psychiaters, sociologen en de politie een rangschikking gemaakt van 19 genotsmiddelen. Men heeft gekeken naar hoe giftig en verslavend de betreffende middelen zijn en wat de maatschappelijke schade is. Opvallend in dit onderzoek is dat psychedelica (paddo’s en lsd) hierin als minst schadelijk uit de test komen. Beide middelen zijn niet verslavend en nauwelijks giftig maar zijn volgens de wet harddrugs, waardoor er tevens een groot maatschappelijk taboe op rust. De risico’s van xtc zijn ook relatief beperkt; het middel staat namelijk op plek 6 van minst schadelijke middelen (cannabis staat in vergelijking op plek 8).
Een ander opvallende uitkomst van dit onderzoek is dat er maar twee middelen schadelijker zijn dan alcohol en tabak, namelijk heroïne en crack. Het is wat mij betreft dan ook bijzonder naïef en hypocriet dat er bij een groot deel van de politiek in Den Haag een totale acceptatie bestaat voor de consumptie en zelfs het publiekelijk reclame maken voor alcohol (circa 1000 doden per jaar), maar dat men middelen als xtc, cannabis en psychedelica wegzet als de grootst mogelijke rotzooi en zo’n beetje de bron van al het kwaad in de wereld. Er zijn twee opties: of men is oprecht niet goed op de hoogte of men is bang om de achterban eerlijk te informeren.
Ik pleit dan ook voor een eerlijke discussie op basis van argumenten en degelijk wetenschappelijk onderzoek, zonder de onderbuikgevoelens te laten spreken. Daarnaast moeten we de Opiumwet opnieuw inrichten op basis van hoe schadelijk en verslavend middelen zijn.
quote:Op dit moment wordt er echter circa 60 procent van de capaciteit van justitie voor deze strijd ingezet.
Ik heb dan ook het idee dat de statistieken in het filmpje redelijk misleidend zijn. Alcohol staat bovenaan wat betreft gezondheidsrisico's in dat lijstje, wat op zich logisch is aangezien meer mensen alcohol consumeren en het makkelijker verkrijgbaar is dan XTC. Zou XTC in dezelfde hoeveelheid als alcohol worden geconsumeerd en ook overal verkrijgbaar zijn, dan zouden de statistieken er ook al anders uitzien. Tenzij de onderzoekers die deze studie hebben gedaan, hiervoor hebben gecorrigeerd.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 19:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Volgens mij zijn al die politici in dat stuk naar de uni het het hbo gegaan. Daar mag je toch wel wat meer analytisch vermogen van verwachten dan iedere keer een emotionele nee troep reactie. Overigens ben ik het wel eens met die CDA'er die geen extra onderzoek wil. Iedere keer dat gelul met de bureaucratische molen om maar niet zelf een moreel standpunt in te hoeven nemen . Zelfs al lost het geen van de problemen met gif dumpen op dan nog zouden ze het morgen nog moeten legaliseren.
Je kan het rapport gewoon lezen.quote:Op zondag 28 oktober 2018 19:58 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Ik heb dan ook het idee dat de statistieken in het filmpje redelijk misleidend zijn. Alcohol staat bovenaan wat betreft gezondheidsrisico's in dat lijstje, wat op zich logisch is aangezien meer mensen alcohol consumeren en het makkelijker verkrijgbaar is dan XTC. Zou XTC in dezelfde hoeveelheid als alcohol worden geconsumeerd en ook overal verkrijgbaar zijn, dan zouden de statistieken er ook al anders uitzien. Tenzij de onderzoekers die deze studie hebben gedaan, hiervoor hebben gecorrigeerd.
quote:Alcohol en tabak scoren hoog op de schaal van schadelijkheid voor de volksgezondheid en zijn daarmee relatief schadelijker dan veel andere soorten drugs. Dit blijkt uit een nieuwe risico-evaluatie van het RIVM, waarin 19 genotmiddelen zijn gerangschikt naar hun schadelijke karakter. Heroïne en crack blijken samen met alcohol en tabak relatief het meest schadelijk te zijn. Paddo’s, LSD en khat scoren relatief laag op deze lijst. Het gebruik van cannabis en ecstasy valt in deze rangschikking op individueel niveau in de middencategorie, maar scoren vanwege de omvang van het gebruik hoger als je naar de schadelijkheid voor de gehele bevolking kijkt.
De rangschikking is bepaald op basis van de driedeling: hoe giftig is het middel (op korte en lange termijn), hoe verslavend is het, en wat is de maatschappelijke schade. Voorbeelden van de laatste factor zijn agressie, verkeersonveiligheid, arbeidsverzuim en zijn zowel op individueel niveau gemeten als op het niveau van de samenleving in zijn geheel. Bezien vanuit de gehele samenleving stijgt de schadelijkheid van deze middelen als ze veel worden gebruikt. De maatschappelijke schade gaat dan zwaarder wegen.
De evaluatie is uitgevoerd door een panel van 19 experts, die de schadelijkheid beoordeelden op basis van hun eigen wetenschappelijke expertise en de beschikbare literatuur over de middelen. Deze onderzoekswijze is in Nederland voor het eerst op drugs en genotsmiddelen toegepast; internationaal gezien was het de tweede keer. De bevindingen van deze onderzoeken komen overeen. Dit RIVMonderzoek is uitgevoerd in opdracht van het ministerie van VWS. Mede aan de hand van deze beoordeling kan het huidige Nederlandse drugsbeleid op een rationele wijze worden geëvalueerd.
Ik ben ook zo'n 60% van mijn tijd met drugsgerelateerde zaken bezig anders.quote:Op maandag 29 oktober 2018 00:23 schreef probeer het volgende:
60% van de tijd met drugsgerelateerde zaken bezig?!?! WAT?! Hoe kan dat in godsnaam zo hoog zijn?
Lijkt me overdreven, tenzij je het heel breed neemt:quote:Op maandag 29 oktober 2018 00:23 schreef probeer het volgende:
60% van de tijd met drugsgerelateerde zaken bezig?!?! WAT?! Hoe kan dat in godsnaam zo hoog zijn?
Het gaat om 60% van de capaciteit van Justitie en niet zozeer van (alleen) de politie.quote:Op maandag 29 oktober 2018 06:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Lijkt me overdreven, tenzij je het heel breed neemt:
- xtc afval
- drugslabs oprollen
- controle bij festivals en feesten
- overlast van heroïnejunks
- mocromaffia + afrekeningen
- overlast van doorgesnoven cokegebruikers
- achter drugsrunners aanzitten
- mensen die een overdosis nemem
- etc
Maar dan nog vraag ik me af of je op 60% komt. Alcohol lijkt me al meer capaciteit opslokken.
Hell, zelfs als ze alcohol-gerelateerde zaken ook onder het kopje 'drugs' groeperen, is het echt schrikbarend veel. Hoe hebben we het in godsnaam laten gebeuren dat de politie niet primair met geweldsdelicten bezig is?quote:Op maandag 29 oktober 2018 06:50 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Lijkt me overdreven, tenzij je het heel breed neemt:
- xtc afval
- drugslabs oprollen
- controle bij festivals en feesten
- overlast van heroïnejunks
- mocromaffia + afrekeningen
- overlast van doorgesnoven cokegebruikers
- achter drugsrunners aanzitten
- mensen die een overdosis nemem
- etc
Maar dan nog vraag ik me af of je op 60% komt. Alcohol lijkt me al meer capaciteit opslokken.
Dat maakt het dus echt alleen maar erger he.quote:Op maandag 29 oktober 2018 07:43 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Het gaat om 60% van de capaciteit van Justitie en niet zozeer van (alleen) de politie.
door domme politici die drugs heel erg eng vinden en er alles aan willen doen om the war on drugs te winnen, al is die al jaren geleden heel erg verloren.quote:Op maandag 29 oktober 2018 09:45 schreef probeer het volgende:
[..]
Hell, zelfs als ze alcohol-gerelateerde zaken ook onder het kopje 'drugs' groeperen, is het echt schrikbarend veel. Hoe hebben we het in godsnaam laten gebeuren dat de politie niet primair met geweldsdelicten bezig is?
Zo te lezen hebben ze er niet voor gecorrigeerd. Dan vind ik Lubach's argument toch wel redelijk zwak wat betreft het gezondheidsrisico voor XTC.quote:Op zondag 28 oktober 2018 23:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je kan het rapport gewoon lezen.
https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/340001001.html
[..]
Ja. Maar hoe we dat als volk hebben kunnen laten gebeuren. Onwerkelijk.quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
door domme politici die drugs heel erg eng vinden en er alles aan willen doen om the war on drugs te winnen, al is die al jaren geleden heel erg verloren.
Heb jij problemen met je ogen?quote:Op maandag 29 oktober 2018 10:23 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
[..]
Zo te lezen hebben ze er niet voor gecorrigeerd. Dan vind ik Lubach's argument toch wel redelijk zwak wat betreft het gezondheidsrisico voor XTC.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |