Woensdag 19 september: het woord is aan de Kamer
Op woensdag 19 september zijn de fractievoorzitters van de Tweede Kamerfracties aan de beurt om hun oordeel te geven over de plannen van de regering.
De partijen komen in onderstaande volgorde aan het woord. Eerst komt de grootste oppositiepartij, dan de grootste coalitiepartij, dan de op een na grootste oppositiepartij, enzovoorts. Dit zijn hun spreektijden, berekend op basis van het aantal zetels per fractie:
PVV: 35 minuten
VVD: 40 minuten
GroenLinks: 30 minuten
CDA: 35 minuten
SP: 30 minuten
D66: 35 minuten
PvdA: 30 minuten
ChristenUnie: 25 minuten
PvdD: 25 minuten
50PLUS: 25 minuten
SGP: 20 minuten
DENK: 20 minuten
Forum voor Democratie: 20 minuten
Op vrijdag 21 september zal premier Rutte namens de regering het woord voeren. Daarna volgt een zogenaamde tweede termijn, waarin de Kamerleden en de regering opnieuw aan het woord komen.
Niet op donderdag
De tweede dag van de Algemene Politieke Beschouwingen is dit jaar niet op donderdag, omdat premier Rutte dan in Salzburg aanwezig is bij een informele top met de andere Europese regeringsleiders. Deze top gaat over illegale migratie en veiligheid. De Kamer heeft in april besloten om de tweede dag van de Algemene Politieke Beschouwingen daarom op vrijdag te houden. Op donderdag 20 september zijn er geen plenaire debatten.
Vanaf 10.30 uur. Game On.
quote:Als u dividend ontvangt
Lees voor
Ontvangt u dividend? De vennootschap waarvan u het dividend ontvangt, moet over de uitkering dividendbelasting inhouden.
Deze ingehouden dividendbelasting kunt u verrekenen met de inkomstenbelasting of vennootschapsbelasting.
U moet hiervoor in uw aangifte inkomstenbelasting of vennootschapsbelasting aangeven hoeveel dividend u hebt ontvangen en hoeveel Nederlandse dividendbelasting hierop is ingehouden.
Precies. Al die directeuren die 10.000 of meer verdienen per maand merken al die duurder wordende ziektekosten toch niet. Zo merken de rijkere mensen wel meer niet die het kabinet invoert, maar de gewone burger die tot een modaal verdient, merkt het wel.quote:Op vrijdag 21 september 2018 11:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hij doet net of een kleine zelfstandige baat heeft bij de afschaffing van de enige belasting die Willem Alexander betaald en ook niet kan verrekenen
De Taxichauffeur krijgt gewoon hogere ziektekostenpremie en hogere huur of minder HRA aftrek volgend jaar
Die is doodongelukkig in dit kabinet.
Was mooi geweest als hij nu naar voren stapt en zegt dat hij de dividendbelasting niet meer steunt. Wat een bom zou dat zijnquote:
Kijk die Seegers zitten
Die is doodongelukkig in dit kabinet.
wat ben ik blij dat de VVD zulke positieve bijdragen levert aan dit land.quote:
De linkse gekkies Klaver en Marijnissen zijn echt geen partij voor Rutte. Mijn God, wat een kleuterniveau. Klaver weet niet dat Zwitserland geen Nederland is en Marijnissen stamelt iets over elf miljard staatssteun aan Organon in Oss.
die heeft ook een meloen doorgesliktquote:
Kijk die Seegers zitten
Die is doodongelukkig in dit kabinet.
Dat zal de val zijn hebben we niet zoveel aan. Staaij heeft gelijk er moet een alternatief worden gevondenquote:
[..]
Was mooi geweest als hij nu naar voren stapt en zegt dat hij de dividendbelasting niet meer steunt. Wat een bom zou dat zijn
wat voor alternatief ? het bedrag door de helft ?quote:Op vrijdag 21 september 2018 12:09 schreef xzaz het volgende:
[..]
Dat zal de val zijn hebben we niet zoveel aan. Staaij heeft gelijk er moet een alternatief worden gevonden
Er zijn er tal; eenmalige kortingen bv.quote:
[..]
wat voor alternatief ? het bedrag door de helft ?
Boodschappen zijn veel goedkoper in Duitsland Rutte.
Nederland is 1 van de rijkste landen en de bevolking behoort tot de gelukkigste van de wereld. De VVD heeft aan vele kabinetten deelgenomen.quote:
[..]
wat ben ik blij dat de VVD zulke positieve bijdragen levert aan dit land.
en de op een na meest ongelijkstequote:
[..]
Nederland is 1 van de rijkste landen en de bevolking behoort tot de gelukkigste van de wereld. De VVD heeft aan vele kabinetten deelgenomen.
Nederland het op één na meest ongelijke land ter wereld?quote:
[..]
en de op een na meest ongelijkste
na USquote:
[..]
Nederland het op één na meest ongelijke land ter wereld?
Ha, America 1st and Holland 2nd!quote:
Wat is je bron hiervoor?quote:
[..]
en de op een na meest ongelijkste
Dat zegt mijn partijquote:
Kom eens met een url.quote:
https://www.bezinningsbur(...)omische-ongelijkheid
Inkomens- en vermogensongelijkheid zijn twee hele andere dingen. Dat Nederland het op één na ongelijkste land ter wereld zou zijn is gewoon onzin.quote:
De meest vermogende 10% procent van de bevolking bezit meer dan de helft (61%) van het totale vermogen in Nederland, en de meest vermogende 2% één derde van het vermogen. Nederland zit daarmee in internationaal vergelijkend perspectief aan de hoge kant
https://www.bezinningsbur(...)omische-ongelijkheid
Wat een gelieg weer.quote:
[..]
en de op een na meest ongelijkste
Feiten: bhttps://nl.wikipedia.org/(...)_inkomensverschillen
Hallo, 2013 is ruim 5,5 jaar geledenquote:
[..]
Wat een gelieg weer.
Feiten: bhttps://nl.wikipedia.org/(...)_inkomensverschillen
Rusthuizen moeten op kleinschalige manier terugkomen!
Ik weet nog dat mijn opa en oma in een gigantisch rusthuis woonden.... Met veel plezier maar ik verdwaalde in de gangen als klein jochie!
Kleinschalig lijkt mij een mooie oplossing!
Nou en? Jezus, ga eens een economieboek lezen joh. Ik verspil mijn tijd aan jou.quote:
[..]
Hallo, 2013 is ruim 5,5 jaar geleden
Je linkje over dat WRR verslag is uit 2014... zoveel scheelt dat niet. Ik zou dat overigens nog wel moeten lezen, dus kan er inhoudelijk weinig aan toevoegen.quote:
[..]
Hallo, 2013 is ruim 5,5 jaar geleden
jij moet zo nodig reageren op mij. Je kan er ook voor kiezen om dat niet te doen.quote:
[..]
Nou en? Jezus, ga eens een economieboek lezen joh. Ik verspil mijn tijd aan jou.
Lol lolquote:
[..]
Je linkje over dat WRR verslag is uit 2014... zoveel scheelt dat niet.
Dus we zijn met 5 jaar PvdA kabinet alleen maar ongelijker geworden? Dan is links dus niet de oplossing.quote:
[..]
Hallo, 2013 is ruim 5,5 jaar geleden
prima, regel jij het effequote:
Wilders heeft wel een punt!
Rusthuizen moeten op kleinschalige manier terugkomen!
Ik weet nog dat mijn opa en oma in een gigantisch rusthuis woonden.... Met veel plezier maar ik verdwaalde in de gangen als klein jochie!
Kleinschalig lijkt mij een mooie oplossing!
PvdA kan je niet links noemen, kan je wel maar beleid wat ze voerde had niets met sociaal-democratie te maken.quote:
[..]
Dus we zijn met 5 jaar PvdA kabinet alleen maar ongelijker geworden? Dan is links dus niet de oplossing.
En wie gaat dat dan betalen? Je kinderen, kleinkinderen of toch maar weer wij?quote:
Wilders heeft wel een punt!
Rusthuizen moeten op kleinschalige manier terugkomen!
Ik weet nog dat mijn opa en oma in een gigantisch rusthuis woonden.... Met veel plezier maar ik verdwaalde in de gangen als klein jochie!
Kleinschalig lijkt mij een mooie oplossing!
Bedrijven, die betalen nauwelijks vennootschap belastingquote:
[..]
En wie gaat dat dan betalen? Je kinderen, kleinkinderen of toch maar weer wij?
Onzin, al het geld wat er is of was is naar de gemeenten gegaan (of beter gezegd: Over de schutting geflikkerd.) voor hulp in huis...quote:
[..]
En wie gaat dat dan betalen? Je kinderen, kleinkinderen of toch maar weer wij?
Ze kunnen het best splitsen en beiden doen! (Thuiszorg en zorg op een bepaalde verzamelplaats=rusthuis)
Rusthuis bouwen (old people's home) kan gebouwd worden door de woningbouwvereniging!
Voordeel: Huizen van die ouderen komen vrij voor starters of doorstromers op de woningmarkt!
In ons zuiderburen meer dan het dubbele !
En dan heb ik het over MKB.
De grote bedrijven sluizen allemaal naar Panama
Voorzitter.......
waar ?NPO politiek ?quote:
Rutte praat weer als een geoliede machine! (Ik overleg ff, collega... Yeb Yep, dat is dat!)
Voorzitter.......
https://www.npostart.nl/live/npo-politiekquote:
dat heb ik nu niet paraatquote:
[..]
https://www.npostart.nl/live/npo-politiek
grote bedrijven en rijke mensen betalen niets,quote:
[..]
Bedrijven, die betalen nauwelijks vennootschap belasting
alleen de dividend belasting konden ze niet ontlopen
officieel 20 procent, maar dat idee heb ik ookquote:
[..]
grote bedrijven en rijke mensen betalen niets,
alleen de dividend belasting konden ze niet ontlopen
straks betaald Willem Alexander helemaal niets meerquote:
[..]
officieel 20 procent, maar dat idee heb ik ook
Dat doet ie toch al nooit ?quote:
[..]
straks betaald Willem Alexander helemaal niets meer
wel dividendbelasting over aandelen, en die kon HIJ niet verrekenen met inkomstenbelasting , jij welquote:
[..]
Dat doet ie toch al nooit ?
Waar heeft hij aandelen in ?quote:
[..]
wel dividendbelasting over aandelen, en die kon HIJ niet verrekenen met inkomstenbelasting , jij wel
Nou ja ik kon het doen als ik aandelen had, maar dat heb ik niet.
koninklijke familie heeft al 100 jaar aandelen Koninklijke Olie, SHELL / Royal Dutch en nog wel wat+quote:
[..]
Waar heeft hij aandelen in ?
Nou ja ik kon het doen als ik aandelen had, maar dat heb ik niet.
Lastig is dat als je geen inkomsten belasting betaald j ede dividendbelasting ook niet kunt verrekenen
In Engeland hebben ze daar geen last van
Wilhelmina had eerder aandelen in een gas wat de Duitser gebruikte voor hun soldatenquote:
[..]
koninklijke familie heeft al 100 jaar aandelen Koninklijke Olie, SHELL / Royal Dutch en nog wel wat
glij maar door show... ze zijn kennelijk al helemaal klaar en bezig met het vrijdag ritueel. Jammer, zat er klaar voor met een koekje voor wie er punten maakt.Hebben ze snel doorgewerkt.
Maar de meeste gevluchte Syriërs vertrouwen de zittende regering niet! (Bashar al-Assad)
Want wie zegt hun dat over 2 of 3 jaar de pleuris niet weer uitbreekt!
Bashar al-Assad zou weg moeten!
Wat is het volgende dan? Wonen in een wijk met ONbetaalbare woningen?
)wie ?quote:
(er zit echt een enorm manwijf schuin achter Rutte
Ik weet niet wie het is, maar schuin achter Blok, met dat legergroene jasje.quote:
Barbara Visser van de VVDquote:
[..]
Ik weet niet wie het is, maar schuin achter Blok, met dat legergroene jasje.
Merciquote:
Ik vind dat zelf ook wel een beetje, nou ja als ze haar werk maar goed doetquote:
Dat is me nogal een uitspraak. Volgens mij is de premier van Nederland er niet voor de toeristen, alle asielaanvragers en allerlei expats.
Voor de expats is hij wel, kijk maar naar Shell en andere buitenlandse multinationalsquote:
Rutte: "Ik ben hier voor iedereen die legaal in Nederland verblijft."
Dat is me nogal een uitspraak. Volgens mij is de premier van Nederland er niet voor de toeristen, alle asielaanvragers en allerlei expats.
Hij is er om het Nederlandse grondgebied en alles wat Nederlanders over de jaren en eeuwen hebben opgebouwd maximaal te laten uitwinnen door meestal buitenlandse aandeelhouders en andere bezitters. Daarom moeten er ook zoveel mogelijk immigranten bij en daarom worden ze uitgenodigd om met de Nederlandse woningvoorraad te speculeren, in het bijzonder de voormalig sociale woningbouw.quote:
[..]
Voor de expats is hij wel, kijk maar naar Shell en andere buitenlandse multinationals
Maar ik zou verwachten dat hij in ieder geval de schijn ophield en het zorgvuldiger zou formuleren.
Zodra daar terechte kritiek op wordt geleverd verschuilt hij zich achter de ondemocratische internationale verdragen. Hij doet voorkomen alsof Nederland zelf geen enkele grip heeft op de aantallen en dat we volledig afhankelijk van dubieuze regimes. Het zijn rookgordijnen om de werkelijke agenda te verhullen; de massa-immigratie moet en zal doorgaan om de gedroomde race to the bottom in stand te houden.quote:
[..]
Hij is er om het Nederlandse grondgebied en alles wat Nederlanders over de jaren en eeuwen hebben opgebouwd maximaal te laten uitwinnen door meestal buitenlandse aandeelhouders en andere bezitters. Daarom moeten er ook zoveel mogelijk immigranten bij en daarom worden ze uitgenodigd om met de Nederlandse woningvoorraad te speculeren, in het bijzonder de voormalig sociale woningbouw.
Maar ik zou verwachten dat hij in ieder geval de schijn ophield en het zorgvuldiger zou formuleren.
Kun je dit nog eens verduidelijken?quote:
[..]
Zodra daar terechte kritiek op wordt geleverd verschuilt hij zich achter de ondemocratische internationale verdragen. Hij doet voorkomen alsof Nederland zelf geen enkele grip heeft op de aantallen en dat we volledig afhankelijk van dubieuze regimes. Het zijn rookgordijnen om de werkelijke agenda te verhullen; de massa-immigratie moet en zal doorgaan om de gedroomde race to the bottom in stand te houden.
Klimaatakkoord acht ik onhaalbaar.quote:
Volgens mij is heeft het kabinet best prima beleid (weinig verrassingen), de afschaffing van de dividendbelasting even buiten beschouwing gelaten
Zeuren over landen die niet mee willen doen, terwijl Nederland op bepaalde terreinen het meest vervuilde land zijn op een paar landen na. Maar verder.. veel geblaat
Welke terreinen dan en hoe staat dit in verhouding tot het totaalplaatje vervuiling in andere landen dus?quote:
[..]
Klimaatakkoord acht ik onhaalbaar.
Zeuren over landen die niet mee willen doen, terwijl Nederland op bepaalde terreinen het meest vervuilde land zijn op een paar landen na. Maar verder.. veel geblaat
https://www.zelfenergiepr(...)-vervuilende-landen/quote:
[..]
Welke terreinen dan en hoe staat dit in verhouding tot het totaalplaatje vervuiling in andere landen dus?
Top 10 binnen de EU......quote:
[..]
https://www.zelfenergiepr(...)-vervuilende-landen/
Ja sorry, in de EU idd. Maar Rutte wilde ook alleen met de europese landen over bepaalde milieuzaken afspraken vandaar.quote:
Als die andere landen verder zijn dan Nederland is het juist in hun belang om te proberen Nederland extra te bewegen, dus zo kansloos acht ik dat niet per se om die reden. Of het verder wel levensvatbaar is moeten we afwachten natuurlijk, want zo makkelijk is het allemaal niet.quote:
[..]
Ja sorry, in de EU idd. Maar Rutte wilde ook alleen met de europese landen over bepaalde milieuzaken afspraken vandaar.
Laat NL eerst maar zorgen dat de vervuilers beboet worden op de vervuiling en laat ze meer betalenquote:
[..]
Als die andere landen verder zijn dan Nederland is het juist in hun belang om te proberen Nederland extra te bewegen, dus zo kansloos acht ik dat niet per se om die reden. Of het verder wel levensvatbaar is moeten we afwachten natuurlijk, want zo makkelijk is het allemaal niet.
Zouden de Sociale Werkvoorzieningen dan toch weer opengaan / open blijven?
Ja die 700 werkplekken van de 10 000 .... die ze beloofdequote:
Interessante motie van Buma zojuist.
Zouden de Sociale Werkvoorzieningen dan toch weer opengaan / open blijven?
Destijds stond ik inhoudelijk ver van haar pa af, maar kon er goed naar luisteren en zo nu en dan kwam het daardoor voor dat hij wel eens een punt maakte wat ook bij mij aan kwam.
Nu sta ik er inhoudelijk ver van haar af, maar kan er ook moeilijk naar luisteren om een of andere reden. Misschien dat dat met de tijd zal veranderen als ze meer ervaring opdoet.
Geef het tijd! Ze is idd net begonnen!quote:
Ik kan maar moeilijk wennen aan deze versie van Marijnissen.
Destijds stond ik inhoudelijk ver van haar pa af, maar kon er goed naar luisteren en zo nu en dan kwam het daardoor voor dat hij wel eens een punt maakte wat ook bij mij aan kwam.
Nu sta ik er inhoudelijk ver van haar af, maar kan er ook moeilijk naar luisteren om een of andere reden. Misschien dat dat met de tijd zal veranderen als ze meer ervaring opdoet.
En wat is het probleem dan precies aangezien we ook een van de sterkste economieen in de EU zijn.quote:
[..]
Ja sorry, in de EU idd. Maar Rutte wilde ook alleen met de europese landen over bepaalde milieuzaken afspraken vandaar.
Hun visies lijken behoorlijk op elkaarquote:
Wel opvallende woordenwisseling tussen Pechtold en Asscher.
Ik denk wat profileringsdrang van Pechtold.quote:
Wel opvallende woordenwisseling tussen Pechtold en Asscher.
D66 heeft veel kiezers van de PvdA overgenomen afgelopen verkiezingen, en in de peilingen dreigt D66 deze ook weer te verliezen.
Leek ook wel een stukje zendingsdrang van Pechtold bij te zitten met het "wij middenpartijen zouden er goed aan doen om..." ... technisch heeft hij mogelijk gelijk daarin, maar om dit platform daar voor te kiezen?quote:
[..]
Ik denk wat profileringsdrang van Pechtold.
D66 heeft veel kiezers van de PvdA overgenomen afgelopen verkiezingen, en in de peilingen dreigt D66 deze ook weer te verliezen.
ghehequote:
Wedden Thieme afsluit dat ze tegen de bio-industrie is?
GL wss ook welquote:
Wedden Thieme afsluit dat ze tegen de bio-industrie is?
hahahaquote:
Die gaat waarschijnlijk niet door.RVS ?quote:
Ben het van harte eens met Van Der Staaij. Ze zouden beter iets minder uit geven en luisteren naar de RvS.
De gehele oppositie is tegen het besluitquote:
Het lijkt erop dat er nog maar 76 voor de afschaffing dividendbelasting zijn. Gaat de goede kant op. Top
Raad van State.quote:
Raad van State.quote:
quote:
[..]
De gehele oppositie is tegen het besluit
Rutte weet ook wel dat het plan kansloos is, ook met het zicht op de verkiezingen van 2019. Maar tegen die tijd is hij al in Brussel.quote:
[..]
De gehele oppositie is tegen het besluit
Dat was altijd al het geval hoor.quote:
Het lijkt erop dat er nog maar 76 voor de afschaffing dividendbelasting zijn. Gaat de goede kant op. Top
Aangezien dit kabinet op de kleinst mogelijke meerderheid vertrouwt (76 op 150).
Ik dacht eerst dat de SGP in de zak van Rutte zit, in ruil voor een paar cadeaus.quote:
[..]
Dat was altijd al het geval hoor.
Aangezien dit kabinet op de kleinst mogelijke meerderheid vertrouwt (76 op 150).
Ja, af en toe kan ik de partij niet echt christelijk meer noemen maar goed....quote:
[..]
Ik dacht eerst dat de SGP in de zak van Rutte zit, in ruil voor een paar cadeaus.
waar had ie het over ?quote:
Ik vond het een goede bijdrage van Kuzu.
Ook nog van Marijnissen gezien ?
NPO Politiek ?quote:Op vrijdag 21 september 2018 20:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Heb geloof ik nooit iemand zo hard uitgelachen zien worden daar. Maar goed, hij staat op flinke winst in de peilingen.
Bij mij laad hij niet
https://nos.nl/livestream/npo-politiek.htmlquote:
[..]
NPO Politiek ?
Bij mij laad hij niet
Ach welnee, hij speelt zelf een enorm toneelstuk als hij zegt dat anderen een toneelstuk spelen.quote:
Baudet heeft ergens echt wel een punt hoor.
Toen Wilders iets soortgelijks deed liep hij weg uit de Kamer, dat had nog meer stijl dan roepen dat het beneden je niveau is.
Dit is juist de kans voor de FvD om aan te geven wat zij hadden gedaan, maar wat een slappe hap zeg.
Och het is een spel hequote:
Natuurlijk heeft hij in de Kamer juist de kans om zijn argumenten naar voren te brengen.quote:
[..]
Ach welnee, hij speelt zelf een enorm toneelstuk als hij zegt dat anderen een toneelstuk spelen.
Toen Wilders iets soortgelijks deed liep hij weg uit de Kamer, dat had nog meer stijl dan roepen dat het beneden je niveau is.
Dit is juist de kans voor de FvD om aan te geven wat zij hadden gedaan, maar wat een slappe hap zeg.
Maar hij heeft wel gelijk dat veel debatten maar een beetje voor de bühne zijn.
Uiteindelijk blijft alles zoals het al was afgesproken.
Hoe had je anders gezien ?quote:
[..]
Natuurlijk heeft hij in de Kamer juist de kans om zijn argumenten naar voren te brengen.
Maar hij heeft wel gelijk dat veel debatten maar een beetje voor de bühne zijn.
Uiteindelijk blijft alles zoals het al was afgesproken.
De coalitie maakt bepaalde wetten oppositie controleert en reageert erop
In theorie houdt die controlerende functie de ultieme dualiteit in, dat ook coalitiepartijen openstaan voor redelijke argumenten en verbeteringen.quote:
[..]
Hoe had je anders gezien ?
De coalitie maakt bepaalde wetten oppositie controleert en reageert erop
In de praktijk blijkt alles altijd in beton gegoten.
Zelfs met schandalen blijven ze elkaar tegenwoordig de hand boven het hoofd houden.
Je kunt natuurlijk ook een wetgevende macht hebben die wetten maakt en een uitvoerende macht die uitvoert. Dat is niet zo'n heel raar idee.quote:
[..]
Hoe had je anders gezien ?
De coalitie maakt bepaalde wetten oppositie controleert en reageert erop
Ja, de regering vindt het fijn als hun voorgestelde beleid uitgevoerd kan worden en dat is voor een belangrijk deel al afgetikt. Dat klopt. Het dient wel een functie. Het is immers goed voor de stabiliteit als er een meer dan behoorlijke partijdiscipline is (tenzij je zoals in de VS bv. slechts een partij of 2 hebt).quote:
[..]
Natuurlijk heeft hij in de Kamer juist de kans om zijn argumenten naar voren te brengen.
Maar hij heeft wel gelijk dat veel debatten maar een beetje voor de bühne zijn.
Uiteindelijk blijft alles zoals het al was afgesproken.
Kan me er niet heel erg meer over frustreren eigenlijk, wat ik vroeger wel kon. Prinsjesdag wordt weinig gesleuteld, maar daarbuiten heb je wel degelijk invloed en er is toch onderhand elk jaar wel weer een nieuwe verkiezing om het te beinvloeden.
Klopt. Helaas, maar ja goed. Alle 4 hebben plannenquote:
[..]
In theorie houdt die controlerende functie de ultieme dualiteit in, dat ook coalitiepartijen openstaan voor redelijke argumenten en verbeteringen.
In de praktijk blijkt alles altijd in beton gegoten.
Zelfs met schandalen blijven ze elkaar tegenwoordig de hand boven het hoofd houden.
Daar ik heb ook geen problemen mee. Wel heb ik problemen met voorstellen er doordrukken die in achterkamertjes en door lobyisten worden neergelegd en in geen enkel verkiezingsprogramma staan. Dit werkt vriendjespolitiek in de hand en dient niet het land.quote:
[..]
Ja, de regering vindt het fijn als hun voorgestelde beleid uitgevoerd kan worden en dat is voor een belangrijk deel al afgetikt. Dat klopt. Het dient wel een functie. Het is immers goed voor de stabiliteit als er een meer dan behoorlijke partijdiscipline is (tenzij je zoals in de VS bv. slechts een partij of 2 hebt).
Kan me er niet heel erg meer over frustreren eigenlijk, wat ik vroeger wel kon. Prinsjesdag wordt weinig gesleuteld, maar daarbuiten heb je wel degelijk invloed en er is toch onderhand elk jaar wel weer een nieuwe verkiezing om het te beinvloeden.
De volgende keer moeten de mensenquote:
Het grooste probleem is de informatieperiode, waar 200 dagen in achterkamertjes wordt gepraat. Het par
[..]
Volgende keer moet men gewoon niet meer op CU CDA VVD D66 stemmenquote:
Het grooste probleem is de informatieperiode, waar 200 dagen in achterkamertjes wordt gepraat. Het par
[..]
Daar ik heb ook geen problemen mee. Wel heb ik problemen met voorstellen er doordrukken die in achterkamertjes en door lobyisten worden neergelegd en in geen enkel verkiezingsprogramma staan.
Ja, maar goed, dat is 1 beleidspunt. Ik kan me een dergelijke vreemde controverse niet herinneren. Dit alles gaat over veel meer dan dat ene punt. Ik ben an sich wel benieuwd wat de VVD er voor heeft moeten inleveren in de onderhandelingen.quote:
[...]
Daar ik heb ook geen problemen mee. Wel heb ik problemen met voorstellen er doordrukken die in achterkamertjes en door lobyisten worden neergelegd en in geen enkel verkiezingsprogramma staan. Dit werkt vriendjespolitiek in de hand en dient niet het land.
Niet veel. Toen het huwelijk was tussen PvdA en VVD beslecht was de PVDA veel van hun visie kwijtquote:
[..]
Ja, maar goed, dat is 1 beleidspunt. Ik kan me een dergelijke vreemde controverse niet herinneren. Dit alles gaat over veel meer dan dat ene punt. Ik ben an sich wel benieuwd wat de VVD er voor heeft moeten inleveren in de onderhandelingen.
quote:
[..]
Ja, maar goed, dat is 1 beleidspunt. Ik kan me een dergelijke vreemde controverse niet herinneren. Dit alles gaat over veel meer dan dat ene punt. Ik ben an sich wel benieuwd wat de VVD er voor heeft moeten inleveren in de onderhandelingen.
Klopt, dat weet je inderdaad niet. Maar de partijen die te lang op het pluche zitten willen graag meedoen aan de coalitie. Die wekken de schijn op dat ze maar al te graag voorstellen inleveren als opstapje naar een EU funtie, een topfunctie in zorg en andere topfunctie in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ja, maar goed, dat is 1 beleidspunt. Ik kan me een dergelijke vreemde controverse niet herinneren. Dit alles gaat over veel meer dan dat ene punt. Ik ben an sich wel benieuwd wat de VVD er voor heeft moeten inleveren in de onderhandelingen.
Dat levert natuurlijk geen mooie functies in EU, etc meer op.quote:
[..]
Niet veel. Toen het huwelijk was tussen PvdA en VVD beslecht was de PVDA veel van hun visie kwijt
nee dat niet. Bah baantjescarrousselquote:
[..]
Dat levert natuurlijk geen mooie functies in EU, etc meer op.
Zit goed voor vind ikquote:
Opeens een buitenlandse politiek debat in het pauze nummer van de APB, met Bosma als voorzitter.
Altijd wel eigenlijk.quote:
Beter dan Arib.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 21-09-2018 21:30:45 ]
Ton Elias the best !!!!quote:
Zolang het maar niet over ICT gaat bij Elias.quote:
en patiencequote:
[..]
Zolang het maar niet over ICT gaat bij Elias.
Allemaal voor de VN
Danquote:
Afgezien van het feit dat ik haar niet goed versta (ze heeft imho een erg sterk accent), vind ik ook dat ze niet erg 'on point' is. Bosma zit overal erg sterk op, maar wel met ruimte soms voor extra vragen hoor. Arib laat veel dingen erg lang gaan. Maak het debat er niet beter op.quote:
Van welke partij was Weinglas ?quote:
Weinglas vond ik goed. Arib heb ik weinig over te klagen.
VVD. Maakt het uit? Van Miltenburg vond ik bv. dramatisch en die was ook van de VVD. Overigens, typo van me... Weisglas.quote:
[..]
Van welke partij was Weinglas ?
was even nieuwsgierig. Nee maakt niet uit, al was het een communist, zolang ze maar een neutrale houding aannemenquote:
[..]
VVD. Maakt het uit? Van Miltenburg vond ik bv. dramatisch en die was ook van de VVD.
Weisglas. En wie kwam er na wijn?quote:
[..]
Van welke partij was Weinglas ?
Nawijn van de LPFquote:
[..]
Weisglas. En wie kwam er na wijn?
Van Miltenburg inderdaad ja, had de naam al even opgezocht en toen zag ik dat jij haar al had genoemd.quote:
[..]
VVD. Maakt het uit? Van Miltenburg vond ik bv. dramatisch en die was ook van de VVD. Overigens, typo van me... Weisglas.
Mua valt wel mee. Het lijkt misschien zo omdat je het niet met hem eens bent.quote:
Met Rutte valt ook niet te debatteren, hij geeft geen enkel antwoord op de vragen. Hij ontwijkt alle vragen.
Hij is niet in problemen geweest.
Er wordt normaal gesproken niet over gediscussierd.quote:
Ze geven het ook wel wel gemakkelijk weg. Van alle ontrade moties, 1 x tegengas van Krol.
Op veel punten ben ik het wel met hem eens. Maar de grote uitverkoop naar grote multinationals ben ik op tegen.quote:
[..]
Mua valt wel mee. Het lijkt misschien zo omdat je het niet met hem eens bent.
Hij is niet in problemen geweest.
Wat gebeurde er? Net gemist.quote:
Maar dat een manier van macro economisch optreden. Ik ben het et ook niet mee eens maar hij geeft wel netjes antwoord.quote:
[..]
Op veel punten ben ik het wel met hem eens. Maar de grote uitverkoop naar grote multinationals ben ik op tegen.
Snapt niet hoe het werk. Moties worden aan de kamer overgelaten voor stemming hij dacht dat ze werden afgewezen ofzo.quote:
[..]
Wat gebeurde er? Net gemist.
quote:
[..]
Snapt niet hoe het werk. Moties worden aan de kamer overgelaten voor stemming hij dacht dat ze werden afgewezen ofzo.
Dat was wel triest, zelfs ik snapte hoe dat werkt.quote:
[..]
Snapt niet hoe het werk. Moties worden aan de kamer overgelaten voor stemming hij dacht dat ze werden afgewezen ofzo.
Oh lol, dus het kabinet ontraadde moties en hij dacht dat daarmee de kous af was?quote:
[..]
Snapt niet hoe het werk. Moties worden aan de kamer overgelaten voor stemming hij dacht dat ze werden afgewezen ofzo.
Ja. Over een kwartier de stemming.quote:
[..]
Oh lol, dus het kabinet ontraadde moties en hij dacht dat daarmee de kous af was?
Zou ook wat zijn als die ze allemaal afwijst. Heeft die zo eentje van wantrouwen aan zn broek.
Wel echt gênant.quote:
[..]
Ja. Over een kwartier de stemming.
Zou ook wat zijn als die ze allemaal afwijst. Heeft die zo eentje van wantrouwen aan zn broek.
Past wel bij zijn eerdere dedain, geen enkele moeite om zich behendig te maken in de gang van zakenquote:
Valt echt vies tegen dat Baudet niet eens de spelregels kent in de TK
Na ruim 1 jaar in de TK moet die fase toch wel over zijnquote:
[..]
Past wel bij zijn eerdere dedain, geen enkele moeite om zich behendig te maken in de gang van zaken
Eens. Mag toch aannemen dat iedereen in de kamer op de hoogte is van de regels en gewoonten. Hij moet er ook gewoon zijn dit is de Democratie in Nederland en dient xo uitgevoerd te worden. In menig land is het niet mogelijk om met de premier in debat te gaan.quote:
Valt echt vies tegen dat Baudet niet eens de spelregels kent in de TK
Ik vind het mooi dat een regering zich moet verweren tegen andere ideeen en hun plannen moeten verdediging live op tv.
Naja, niet elke gewoonte, maar dit weet gewoon elke leek die af en toe politiek volgt...quote:
[..]
Eens. Mag toch aannemen dat iedereen in de kamer op de hoogte is van de regels en gewoonten. Hij moet er ook gewoon zijn dit is de Democratie in Nederland en dient xo uitgevoerd te worden. In menig land is het niet mogelijk om met de premier in debat te gaan.
Ligt er aan wat er gebeurt. Ik denk niet lang meer.quote:Op vrijdag 21 september 2018 22:32 schreef Postbus100 het volgende:
Hoe lang gaat het vanavond nog door, schatten jullie?
Stemmen, klaar. Kwartiertje. Tenzij er een of ander opzetje is om alles hoofdelijk te laten gebeuren.quote:
Hoe lang gaat het vanavond nog door, schatten jullie?
Al een? Stond in de keuken?quote:
[..]
Stemmen, klaar. Kwartiertje. Tenzij er een of ander opzetje is om alles hoofdelijk te laten gebeuren.
Ja hoor UzuTurk wil een hoofdelijke stemmingquote:
[..]
Stemmen, klaar. Kwartiertje. Tenzij er een of ander opzetje is om alles hoofdelijk te laten gebeuren.
Blijft bij eentje. Ik had het getyped voordat hij werd aangevraagd btw.quote:
quote:
[..]
Blijft bij eentje. Ik had het getyped voordat hij werd aangevraagd btw.
Als het kabinet omflikkert dan komt dat door het getouwtrek tussen D66 en VVD over de BuZa post om het geven van miljoenen aan IS in Syrie. Maar met Alexander op de wip lijkt D66 tot ergernis van Pechtold zich koest te houden.
Buma staat nog braaf de dividend belasting te verdedigen en van de andere Christenbroeders hoef je dan ook niet veel te verwachten.
Dat doet hij al sinds het begin van zijn carrière, wat er ook effectief heeft voor gezorgd dat zijn partij populair bleef onder de stemmers. Geen sterke standpunten betekent dat Rutte's visie open is tot brede interpretatie.quote:
Met Rutte valt ook niet te debatteren, hij geeft geen enkel antwoord op de vragen. Hij ontwijkt alle vragen.
quote:
Whoa, op de minuut af goed geschat wanneer het klaar was inclusief correctie voor hoofdelijk stemmen.
En hoeveel moties, ingediend door de oppositie, zijn er aangenomen?quote:
Whoa, op de minuut af goed geschat wanneer het klaar was inclusief correctie voor hoofdelijk stemmen.
Weet ik niet, moet je straks kijken op de site. Hier kun je ze wel al vinden, maar of ze aangenomen zijn (nog) niet: https://www.tweedekamer.n(...)18&todate=21-09-2018quote:
[..]
En hoeveel moties, ingediend door de oppositie, zijn er aangenomen?
Niet zijn beste moment inderdaad. Wordt wel weer groter gemaakt dan het is.quote:
Dit is wel echt serieus genant:
Hoe wordt het groter gemaakt dan het is?quote:
[..]
Niet zijn beste moment inderdaad. Wordt wel weer groter gemaakt dan het is.
Baudet vergist zich, kan gebeuren. Rutte weer met een heel theater eromheen zodat Baudet weer uitgelachen kan worden, zo doorzichtig. Dat non-argument dat hij er nooit is is ook al honderd keer ontkracht.quote:
[..]
Hoe wordt het groter gemaakt dan het is?
Ik kan me andere procedurele ‘fouten’ voor de geest halen die ik schokkender vind.
Baudet weet gewoon niet waar hij het over heeft. Dit is niet een kwestie van vergissen. Ik volg deze debatten al enkele decennia en nooit heb ik een "vergissing" als deze gezien.quote:
[..]
Baudet vergist zich, kan gebeuren. Rutte weer met een heel theater eromheen zodat Baudet weer uitgelachen kan worden, zo doorzichtig. Dat non-argument dat hij er nooit is is ook al honderd keer ontkracht.
Ik kan me andere procedurele ‘fouten’ voor de geest halen die ik schokkender vind.
Haal de andere procedurele fouten maar tevoorschijn, ik wil best nog meer lachen vanavond.
U bent Gonny van Oudenallen alweer vergeten?quote:
[..]
Baudet weet gewoon niet waar hij het over heeft. Dit is niet een kwestie van vergissen. Ik volg deze debatten al enkele decennia en nooit heb ik een "vergissing" als deze gezien.
Haal de andere procedurele fouten maar tevoorschijn, ik wil best nog meer lachen vanavond.
quote:
oh ja dat was toen ook wel een feest.quote:
[..]
U bent Gonny van Oudenallen alweer vergeten?
*Kuch* Penthouse *Kuch*quote:
[..]
Baudet weet gewoon niet waar hij het over heeft. Dit is niet een kwestie van vergissen. Ik volg deze debatten al enkele decennia en nooit heb ik een "vergissing" als deze gezien.
Haal de andere procedurele fouten maar tevoorschijn, ik wil best nog meer lachen vanavond.
Heel erg genant.quote:
Dit is wel echt serieus genant:
Dat was toch echt van een andere orde. Mensen kunnen extreem slecht zijn in gezichten of gewoon slecht zicht hebben, hoewel ook dat wel genant was, moet ik toegeven.quote:
[..]
U bent Gonny van Oudenallen alweer vergeten?
Een van de beste ministers ooit imo... of naja, hij mag met het fantatische zorgstelsel wat we nu hebben de veren krijgen! Dit terzijde.
Nee. Al volksvertegenwoordiger hoor je te weten wat "oordeel Kamer" betekent. Hij staat onwijs voor lul.quote:
[..]
Niet zijn beste moment inderdaad. Wordt wel weer groter gemaakt dan het is.
Net als dat Pechtold zou moeten weten wat een geschenkenregister is natuurlijk.quote:
[..]
Nee. Al volksvertegenwoordiger hoor je te weten wat "oordeel Kamer" betekent. Hij staat onwijs voor lul.
Natuurlijk zou Baudet dat moeten weten, maar waarschijnlijk had hij er ‘geen herinnering aan’.
Baudet weet gewoon niet waar hij het over heeft. Ben je ingehuurd om af te leiden daarvan? Bovenstaande is namelijk geen argument tegen Baudets onwetendheidquote:
Leuk geprobeerd. Tang-varken echter.quote:
[..]
Net als dat Pechtold zou moeten weten wat een geschenkenregister is natuurlijk.
Natuurlijk zou Baudet dat moeten weten, maar waarschijnlijk had hij er ‘geen herinnering aan’.
Euhm wat? Baudet komt met een hoop bombarie naar voren om iets te betogen wat als een tang op een varken slaat. Hij hoort als volksvertegenwoordiger gewoon te weten wat “oordeel kamer” betekend. Ik volg de politiek vanuit m’n zolderkamertje en weet het ook...quote:
[..]
Baudet vergist zich, kan gebeuren. Rutte weer met een heel theater eromheen zodat Baudet weer uitgelachen kan worden, zo doorzichtig. Dat non-argument dat hij er nooit is is ook al honderd keer ontkracht.
Ik kan me andere procedurele ‘fouten’ voor de geest halen die ik schokkender vind.
Deze kan in het rijtje met grootste bloopers ooit in de TK...
Nee hoor. Volgens mij gaf ik in mijn eerste reactie al toe dat het geen sterk optreden van Baudet was. De gespeelde verontwaardiging is echter weer tekenend.quote:
[..]
Baudet weet gewoon niet waar hij het over heeft. Ben je ingehuurd om af te leiden daarvan? Bovenstaande is namelijk geen argument tegen Baudets onwetendheid
Harm Beertema en Van Miltenburg was ook zo’n geval.quote:
[..]
Dat was toch echt van een andere orde. Mensen kunnen extreem slecht zijn in gezichten of gewoon slecht zicht hebben, hoewel ook dat wel genant was, moet ik toegeven.
Een van de beste ministers ooit imo... of naja, hij mag met het fantatische zorgstelsel wat we nu hebben de veren krijgen! Dit terzijde.
Die van Baudet ja..quote:
[..]
Nee hoor. Volgens mij gaf ik in mijn eerste reactie al toe dat het geen sterk optreden van Baudet was. De gespeelde verontwaardiging is echter weer tekenend.
Er is geen gespeelde verontwaardiging over hoe genant dit was. Het was zo genant dat er niet eens gesproken wordt over hoe Rutte het voor Baudet op nam om hem de afgang te besparen tot 2 keer toe.quote:
[..]
Nee hoor. Volgens mij gaf ik in mijn eerste reactie al toe dat het geen sterk optreden van Baudet was. De gespeelde verontwaardiging is echter weer tekenend.
Maar voor de beeldvorming; Baudet gaf toch aan dat 1 motie direct door de regering werd overgenomen en dat de overige moties dan wel afgeraden werden dan wel de status oordeel kamer kregen?quote:
[..]
Er is geen gespeelde verontwaardiging over hoe genant dit was. Het was zo genant dat er niet eens gesproken wordt over hoe Rutte het voor Baudet op nam om hem de afgang te besparen tot 2 keer toe.
Jij snapt het dus ook nietquote:
[..]
Maar voor de beeldvorming; Baudet gaf toch aan dat 1 motie direct door de regering werd overgenomen en dat de overige moties dan wel afgeraden werden dan wel de status oordeel kamer kregen?
En het is Kamer.
Zou je het dan even uit willen leggen?quote:
[..]
Jij snapt het dus ook niet
Ik snap volstrekt niet wat je bedoelt. Wat denk jij dat voorgaande betekent?quote:
[..]
Maar voor de beeldvorming; Baudet gaf toch aan dat 1 motie direct door de regering werd overgenomen en dat de overige moties dan wel afgeraden werden dan wel de status oordeel kamer kregen?
Kijk het filmpje. Rutte doet dat meer dan uitstekend.quote:
[..]
Zou je het dan even uit willen leggen?
Oordeel Kamer betekent dat de coalitie of kabinet de motie kan steunen. Omdat het binnen de afspraken valt van de coalitie. Maar dat heeft Rutte ook al uitgelegd.quote:
[..]
Maar voor de beeldvorming; Baudet gaf toch aan dat 1 motie direct door de regering werd overgenomen en dat de overige moties dan wel afgeraden werden dan wel de status oordeel kamer kregen?
[ Bericht 0% gewijzigd door hjansen82 op 22-09-2018 01:26:50 ]
Baudet dacht lekker te scoren met een show over de werking van het parlementaire systeem, dat dit hem meer kijkcijfers zou opleveren dan inhoudelijk commentaar of kritiek, nou zou hij in die kijkcijfers wel eens gelijk kunnen hebben maar het lijkt er op dat hij zich wel een beetje vergist heeft met de lading van zijn eigen woorden en positie.quote:
[..]
Kijk het filmpje. Rutte doet dat meer dan uitstekend.
En waarin verschilt links van rechts in dat opzicht? Bovendien zit een politicus in de Kamer om zijn achterban te plezieren.quote:
Baudet heeft gewoon gelijk. De linkse beweging stelt geen reet voor in de kamer. Ze willen dit en ze willen dat maar er wordt gewoon niet naar hen geluisterd omdat ze niet met echte argumenten komen. Ze krijgen helemaal niks voor elkaar. Het zijn allemaal toneelstukjes verpakt in vieze, politieke spelletjes om hun domme achterban te plezieren.
dat is ongeveer hetzelfde bedrag in 2020
Rechtse kiezers zijn er voor de inhoud, bijvoorbeeld: "minder islam". Linkse kiezers zijn er om de onrealistische jankverhalen te horen van Marijnisen en Klaver.quote:
[..]
En waarin verschilt links van rechts in dat opzicht? Bovendien zit een politicus in de Kamer om zijn achterban te plezieren.
Banen, behoud van onze welvaartsstaat, en een draaiende economie valt voor jou wellicht niet onder de categorie 'inhoud' maar wellicht dat je hier je persoonlijke voorkeur(en) iets te veel laat doorschemeren om vervolgens zo'n statement te gaan maken.quote:
[..]
Rechtse kiezers zijn er voor de inhoud, bijvoorbeeld: "minder islam". Linkse kiezers zijn er om de onrealistische jankverhalen te horen van Marijnisen en Klaver.
Nu net thuis en ik kijk terug, en ik vind het nog steeds niet sterk. Het komt cynisch en schouderophalend over.
Maar.
Heel veel Nederlanders delen wel zijn mening. Als ik op Twitter en hier op FOK! en op heel veel andere plekken de verschillende mensen zie reageren, zie ik iedereen kritiek of lof geven aan zijn betoog. Ik zie echter een enkeling reageren die zegt: "Heel veel mensen voelen precies wat hij voelt, en hij spreekt die mensen wel aan met dit betoog".
Ik denk dat heel veel mensen zich afzijdig houden van Politiek, juist omdat zij het idee hebben dat ze 1 keer in de 4 jaar wat te zeggen hebben. En dan zien ze vaak alsnog dat er dingen doorheen worden gedrukt die nergens op papier stond. (in dit geval de dividendbelasting).
Ik zal de laatste zijn die zegt dat Baudet alle kennis heeft of altijd de waarheid predikt. Maar de Nederlander op straat hoort dit en denkt: "Hij zegt het tenminste".
Tegen de tijd dat we weten of zo'n uitspraak klopt luistert er al niemand meer en heeft Wilders al een punt gewonnen.quote:
Zelfde geldt voor Wilders. Het is een clown maar als zijn cijfers kloppen dat ALLE sociale huurwoningen de laatste paar jaar naar "vluchtelingen" zijn gegaan dan is dat schofterig en woede-opwekkend.
Minder slaan bedoel je, tikfout zekerquote:
[..]
Rechtse kiezers zijn er voor de inhoud, bijvoorbeeld: "minder islam".
Linkse kiezers zijn er om de onrealistische jankverhalen te horen van Marijnisen en Klaver.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 22-09-2018 11:20:34 ]
Willem Alexander zal blij zijn
https://www.telegraaf.nl/(...)-taks-zo-slecht-valt
quote:Duizenden kleinere ondernemers met een eigen bv krijgen een extra belastingaanslag. De directeur-grootaandeelhouder (dga) die meer dan ¤500.000 leent bij het eigen bedrijf gaat met de 'dga-taks' de staatskas met ¤1,8 miljard spekken.
Ondernemers zijn verrast en woedend. Hoe kon dit gebeuren? Lees het dossier over deze mkb-heffing.
Probleem wat ik nu een beetje heb met Baudet is dat hij gewoon keer op keer gelijk heeft, maar dat het zo extreem beroerd zijn strot uit. Bij RTL LN iets soortgelijks; hij wil benadrukken dat het gewoon stom is om alle lasten voor groene energie bij de burgers te leggen gezien het geringe effect, maar komt over als een klimaatontkenner.quote:Op zaterdag 22 september 2018 09:29 schreef Monopoly het volgende:
Ik heb gisteravond Baudet horen spreken en was mij toen aan het klaar maken voor mijn nachtdienst. Ik vond het verre van sterk.
Nu net thuis en ik kijk terug, en ik vind het nog steeds niet sterk. Het komt cynisch en schouderophalend over.
Maar.
Heel veel Nederlanders delen wel zijn mening. Als ik op Twitter en hier op FOK! en op heel veel andere plekken de verschillende mensen zie reageren, zie ik iedereen kritiek of lof geven aan zijn betoog. Ik zie echter een enkeling reageren die zegt: "Heel veel mensen voelen precies wat hij voelt, en hij spreekt die mensen wel aan met dit betoog".
Ik denk dat heel veel mensen zich afzijdig houden van Politiek, juist omdat zij het idee hebben dat ze 1 keer in de 4 jaar wat te zeggen hebben. En dan zien ze vaak alsnog dat er dingen doorheen worden gedrukt die nergens op papier stond. (in dit geval de dividendbelasting).
Ik zal de laatste zijn die zegt dat Baudet alle kennis heeft of altijd de waarheid predikt. Maar de Nederlander op straat hoort dit en denkt: "Hij zegt het tenminste".
Nu weer. Als hij dit gewoon op een normale manier had verteld en onderbouwd, was er niks aan de hand geweest. Het is namelijk de waarheid; in heel dit debat is er niks bereikt.
Debatteren heeft zo geen enkele zin meer, Baudet heeft weer eens gelijk.
Nee, dat deed Rutte niet. Die maakte er op bijzonder neerbuigende wijze een showtje van, zeer ongepast tegenover welke volksvertegenwoordiger dan ook. Als iedereen 'van het partijkartel' dan opzettelijk heel hard en hol gaat lachen dan lijkt het wat.quote:
[..]
Er is geen gespeelde verontwaardiging over hoe genant dit was. Het was zo genant dat er niet eens gesproken wordt over hoe Rutte het voor Baudet op nam om hem de afgang te besparen tot 2 keer toe.
Het is ook gewoon niet terecht. De plucheplakkers zitten misschien nog oprecht vast in oude gewoontes, maar het is al een paar jaar mogelijk dat het kabinet een motie overneemt wanneer dat zich daarin kan vinden. Als je dat dan niet doet, kun je niet stellen dat het oordeel aan de kamer laten betekent dat je het ermee eens bent, daar is tegenwoordig een andere manier voor.
Goed gezien en weer(ge)sprokenquote:
[..]
Nee, dat deed Rutte niet. Die maakte er op bijzonder neerbuigende wijze een showtje van, zeer ongepast tegenover welke volksvertegenwoordiger dan ook. Als iedereen 'van het partijkartel' dan opzettelijk heel hard en hol gaat lachen dan lijkt het wat.
Het is ook gewoon niet terecht. De plucheplakkers zitten misschien nog oprecht vast in oude gewoontes, maar het is al een paar jaar mogelijk dat het kabinet een motie overneemt wanneer dat zich daarin kan vinden. Als je dat dan niet doet, kun je niet stellen dat het oordeel aan de kamer laten betekent dat je het ermee eens bent, daar is tegenwoordig een andere manier voor.
Ik vond hem ook komisch maar achteraf (de koe) klopte die "hilarische" show ook niet, wat de andere f(r)acties mogelijk toen (ook) nog niet in de gaten hadden. Zo gewend als ze zijn in top-down verordonneerde Kamerprocedures. Baudet heeft er voor mij een puntje bij.
De term "oordeel kamer" wil dus zeggen dat het kabinet het oordeel van de Kamer niet persé zal blokkeren en het voor het kabinet eigenlijk een rotzorg zal zijn. Klein bier noemen we dat.
Ergens is het laatdunkend om je als "regering" zo uit te laten over degene die jou controleert. Ook
erg uit de hoogte zoals, "wat jij wil kerel, van ons mag je"... als je tenminste in de Kamer een meerderheid vindt.
Als Baudet zegt dat we de democratie maar wat moeten inperken geef je hem vast ook gelijk, je geeft niet eens argumenten, je gooit maar wat harde opmerkingen rond en verwart mening met feiten, doe eens normaal, als je echt een discussie wilt hebben want tot dusverre slaag je daar net zo min in als je grote voorbeeld van de FvD wat dat betreft.quote:
Baudet heeft helemaal gelijk. Links zat urenlang voor het oog van de camera hysterische rampscenario's te schetsen die kant noch wal raakten. De premier torende verbaal en mentaal metershoog boven die bende valse gutmensch onderkruipsels. Links is totaal niet in staat om een deukje in een pak boter te slaan. Wat een incompetentie. Marijnissen en Thieme zijn van een zeldzaam achterlijk niveau. Pechtold wordt boos dat Wilders een opmerking maakt over zijn geneuk in Meppel en trapt weer vierkant in de val van de blonde meester. Kuzu is een islamo-fascist die beroerd Nederlands spreekt en die wacht op de bevelen van zijn meester in Ankara. Hij straalt verder niets uit van een Nederlander. Wat doet zo'n gevaarlijke gek eigenlijk in de Tweede Kamer? En Klaver? Ach, Klaver is een schattig pyamaknulletje.
Debatteren heeft zo geen enkele zin meer, Baudet heeft weer eens gelijk.
Inmiddels is 39% van het land het eens met het plannetje van Wilders om de Islam te weren in de publieke ruimte.
50% niet, de overige 11% 'weet het niet'.
quote:
[ afbeelding ]
Inmiddels is 39% van het land het eens met het plannetje van Wilders om de Islam te weren in de publieke ruimte.
50% niet, de overige 11% 'weet het niet'.
Ik ben wel benieuwd hoe een groot deel van de ondervraagden vindt dat religie (in het algemeen) uit de openbare ruimte moet worden geweerd, dat geeft toch een wat vollediger beeld.quote:
[ afbeelding ]
Inmiddels is 39% van het land het eens met het plannetje van Wilders om de Islam te weren in de publieke ruimte.
50% niet, de overige 11% 'weet het niet'.
Goed nieuws. Ik voorzie binnen 10 jaar een islamvrij Nederland.quote:
[ afbeelding ]
Inmiddels is 39% van het land het eens met het plannetje van Wilders om de Islam te weren in de publieke ruimte.
50% niet, de overige 11% 'weet het niet'.
Dat lijkt me een vrij lachwekkende fantasie.quote:
[..]
Goed nieuws. Ik voorzie binnen 10 jaar een islamvrij Nederland.
Dus Baudet had wel gelijk toen hij beweerde dat de regering geen 1 motie had aangenomen(of een stelling in die richting)?quote:
[..]
Nee, dat deed Rutte niet. Die maakte er op bijzonder neerbuigende wijze een showtje van, zeer ongepast tegenover welke volksvertegenwoordiger dan ook. Als iedereen 'van het partijkartel' dan opzettelijk heel hard en hol gaat lachen dan lijkt het wat.
Het is ook gewoon niet terecht. De plucheplakkers zitten misschien nog oprecht vast in oude gewoontes, maar het is al een paar jaar mogelijk dat het kabinet een motie overneemt wanneer dat zich daarin kan vinden. Als je dat dan niet doet, kun je niet stellen dat het oordeel aan de kamer laten betekent dat je het ermee eens bent, daar is tegenwoordig een andere manier voor.
Ik weet niet precies hoe het alle moties is vergaan. Feit is dat de parlementaire gebruiken rondom moties recentelijk een wijziging hebben ondergaan.quote:
[..]
Dus Baudet had wel gelijk toen hij beweerde dat de regering geen 1 motie had aangenomen(of een stelling in die richting)?
Als je 3 opties krijgt, overnemen, oordeel aan de kamer laten en ontraden, ipv alleen ontraden en aan de kamer laten, verandert het karakter van het oordeel aan de kamer laten natuurlijk. Die sluit dan niet langer het omarmen van de motie in, want daar is een andere optie voor.
Het moment wordt dan ook verder nergens uitgemolken door het deel van de pers dat Baudet graag negatief afschildert.
Nee hoor, als de islam zich onacceptabel blijft opstellen tegen de Nederlandse samenleving en haar waarden, kan het niet anders dat er drastische maatregelen komen.quote:
[..]
Dat lijkt me een vrij lachwekkende fantasie.
Extreemlinks: GroenLinks (18), SP (12), DENK (7) = 37
Centrumlinks: PvdA (13), PvdD (8), D66 (10) = 31
Centrum: 50Plus (5) + ChristenUnie (6) = 11
Centrumrechts: VVD (26) + CDA (11) = 37
Extreemrechts: PVV (17) + FVD (14) + SGP (3) = 34
Totaal links: 68
Totaal centrum: 11
Totaal rechts: 71
Nadere analyse: extreemlinks is ongeveer net zo groot als extreemrechts. Verder is het afwachten of centrumrechts (VVD en CDA) gaan splijten de komende maanden. Beide partijen gaan toch meer een conservatieve richting op, en bij de VVD zie je steeds meer klassiek-liberalen (e.g. Arend Jan Boekestijn) afstand nemen van de partij en haar leiding. Echt liberaal is de VVD in mijn optiek ook niet meer te noemen (helaas), vanwege onder meer allerlei conservatief-populistische maar bovenal illiberale retoriek die met name door heren als S. Blok en K. Dijkhoff is geuit. Ook van conservatief-liberalisme is inmiddels geen sprake meer bij de VVD, omdat het hele liberale fundament (met de daarbij behorende liberale filosofie) onder de partij stukje bij beetje is afgebroken. Het is een ordinaire conservatieve partij geworden. En libertarisch als ik ben stem ik er dan ook allang niet meer op, (en heb mij inmiddels aangesloten bij een partij die meer affiniteit heeft met het liberale gedachtegoed) maar dat geheel terzijde.
Bij het CDA is een vergelijkbaar proces gaande. De compassionele/''linkse'' christen-democraten, waar bijvoorbeeld Dries van Agt nog onder viel verliezen terrein, deze gaan meer naar partijen als CU of GroenLinks (hebben ook deels progressief-christelijke roots). Zowel de VVD als het CDA zullen verder gaan krimpen en hun middenpositie verliezen. Het CDA zal op termijn niet meer zijn dan een quantité négligeable, omdat die partij ook nog eens te maken heeft met een achterban die al decennia fors inkrimpt ten gevolge van de ontzuiling.
Op termijn zal het extreemlinkse en extreemrechtse blok gaan groeien ten koste van de centrumlinkse en centrumrechtse blokken. Bekend verhaal inmiddels: de gematigde/naar het centrum neigende krachten zullen verder gaan verdampen, de polarisatie zet onverminderd door.
Mijn verwachting is overigens dat extreemrechts de komende tijd sterker gaat groeien dan extreemlinks, omdat bij rechts met name FvD in potentie nog veel stemmen kan weghalen bij VVD en CDA, terwijl bij links wel min of meer een status quo is bereikt. Wellicht gaat er onderling nog wat schuiven aan de linkerkant, maar er is weinig potentie meer om stemmen bij andere partijen (centrumlinks, centrum of centrumrechts) weg te halen.
[ Bericht 8% gewijzigd door AQUILA. op 23-09-2018 16:27:44 ]
Ik weet niet in welke fantasiewereld jij denkt kamermeerderheden te krijgen voor voorstellen die systematisch elke uiting van een geloof uit de publieke ruimte weren, de benodigde grondwetswijzigingen doorgevoerd krijgen en vervolgens middels een soort van Chinees programma alle moslims in Nederland van hun geloof af te helpen, maar ik acht dat op zijn zachtst gezegd niet heel realistisch.quote:
[..]
Nee hoor, als de islam zich onacceptabel blijft opstellen tegen de Nederlandse samenleving en haar waarden, kan het niet anders dat er drastische maatregelen komen.
Heropvoedingskampen geleid door Harry Mens. DIe ze in een business class achtig format met interessante gasten leert hoe Nederland in elkaar steekt en hoe men zich heeft te gedragen.quote:
[..]
Ik weet niet in welke fantasiewereld jij denkt kamermeerderheden te krijgen voor voorstellen die systematisch elke uiting van een geloof uit de publieke ruimte weren, de benodigde grondwetswijzigingen doorgevoerd krijgen en vervolgens middels een soort van Chinees programma alle moslims in Nederland van hun geloof af te helpen, maar ik acht dat op zijn zachtst gezegd niet heel realistisch.
Hou je het 3 maanden vol dan mag je blijven. Zo niet het land uit.
Probleem opgelost.
De man die stiekem twee gezinnen tegelijk onderhield en tienduizenden euro's boete moest betalen vanwege een grote valse factuur moet gaan laten zien hoe men zich te gedragen heeft?quote:
[..]
Heropvoedingskampen geleid door Harry Mens. DIe ze in een business class achtig format met interessante gasten leert hoe Nederland in elkaar steekt en hoe men zich heeft te gedragen.
Hou je het 3 maanden vol dan mag je blijven. Zo niet het land uit.
Probleem opgelost.
Als ze na een week discussies tussen van Hanegem en Harry nog niet de grens over terug naar Afrika gevlucht zijn dan weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
De man die stiekem twee gezinnen tegelijk onderhield en tienduizenden euro's boete moest betalen vanwege een grote valse factuur moet gaan laten zien hoe men zich te gedragen heeft?
40% is anders een vrij hoog percentage. Al zijn peilingen iets anders dan zelf gevraagd worden de handen uit te mouwen te steken voor een islamvrij Nederland.quote:
[..]
Dat lijkt me een vrij lachwekkende fantasie.
Één of ander peilinkje over een plan waarvan het gros waarschijnlijk niet eens weet het concreet moet inhouden zegt me verder vrij weinig.quote:
[..]
40% is anders een vrij hoog percentage. Al zijn peilingen iets anders dan zelf gevraagd worden de handen uit te mouwen te steken voor een islamvrij Nederland.
Hoe ziet "zelf de handen uit de mouwen steken voor een islamvrij Nederland" er volgens jou uit?quote:
[..]
40% is anders een vrij hoog percentage. Al zijn peilingen iets anders dan zelf gevraagd worden de handen uit te mouwen te steken voor een islamvrij Nederland.
Kennelijk komt dat neer op nog meer Geert Wilders stemmen zodat het percentage rondom deze motie 50% of hoger wordt.quote:
[..]
Hoe ziet "zelf de handen uit de mouwen steken voor een islamvrij Nederland" er volgens jou uit?
Dan nog zal hij niet uitgevoerd worden. Dan moet je eerst de grondwet veranderen. Dat betekent een 2/3e meerderheid. Daarnaast moet je uit ieder mensenrechtenverdrag waar Nederland lid van is stappen. Ook een heel gedoe.quote:
[..]
Kennelijk komt dat neer op nog meer Geert Wilders stemmen zodat het percentage rondom deze motie 50% of hoger wordt.
Hoe lang geleden is dat verandert?quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe het alle moties is vergaan. Feit is dat de parlementaire gebruiken rondom moties recentelijk een wijziging hebben ondergaan.
Als je 3 opties krijgt, overnemen, oordeel aan de kamer laten en ontraden, ipv alleen ontraden en aan de kamer laten, verandert het karakter van het oordeel aan de kamer laten natuurlijk. Die sluit dan niet langer het omarmen van de motie in, want daar is een andere optie voor.
Het moment wordt dan ook verder nergens uitgemolken door het deel van de pers dat Baudet graag negatief afschildert.
Dan zal de PVV en FVD samen 76 procent moeten krijgen willen ze dat doen...quote:
[..]
Kennelijk komt dat neer op nog meer Geert Wilders stemmen zodat het percentage rondom deze motie 50% of hoger wordt.
Ik weet niet... Ik heb het idee dat geert een spelletje wilde spelen
Dik een jaar geleden schat ik, misschien iets langer. Vrij recent in ieder geval.quote:
[..]
Hoe lang geleden is dat verandert?
We zullen zien.quote:
[..]
Ik weet niet in welke fantasiewereld jij denkt kamermeerderheden te krijgen voor voorstellen die systematisch elke uiting van een geloof uit de publieke ruimte weren, de benodigde grondwetswijzigingen doorgevoerd krijgen en vervolgens middels een soort van Chinees programma alle moslims in Nederland van hun geloof af te helpen, maar ik acht dat op zijn zachtst gezegd niet heel realistisch.
Ik kwam dit stuk tegen, las en dacht 'heb ik het nou verkeerd gehoord?', even nagekeken en wat de Volkskrant tussen aanhalingstekens plaatst is niet de daadwerkelijk uitgesproken tekst, maar een parafrase. Een parafrase die het een tikje verdraait. De eigen tekst is veel manipulatiever maar schijnt erbij te horen.
Maar als je citeert dan neem je toch de letterlijke woorden of niet? Wat vinden jullie ervan om parafrases voor citaten te laten doorgaan? Is dat een aanvaardbaar niveau van parlementaire journalistiek?
Ja, over tien jaar bestaat Fok vast niet meer dus dat is lekker makkelijk. Arnold Karskens ging je voor in ieder geval.quote:
Al geruime tijd mee bezig.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd hoe een groot deel van de ondervraagden vindt dat religie (in het algemeen) uit de openbare ruimte moet worden geweerd, dat geeft toch een wat vollediger beeld.
Wat zou er idd op tegen zijn om "religie" geheel uit de openbare ruimte verwijderen ? Wil je geloven, doe je dat achter je eigen voordeur.
Schaar religie onder het kopje vrijheid van meningsuiting, mits je natuurlijk daarmee anderen niet belastert en niet in/of vanwege in overheidsdienst, bezig bent. Mensen die naar een voordracht willen gaan kunnen dat gewoon in hun vrije tijd, net zoals ik naar de film of een concert.SPOILERWilders zou het kopje Islam idd verder moeten trekken maar loopt dan het risico dat achterlijk Nederland zich realiseert dat dit ook gaat gelden voor hun reli-missie. Het doel van ongeveer elke religie is dat de eigen religie primair bepalend is om zo de andere religie weg te drukken of eventueel minzaam toe te staan. Ook atheïsme, wat China imo preekt, is misschien nog wel schadelijker dan geloven in een Goddelijk gebeuren.
Hoe langer ik het bekijk, vraag ik mij af wat de toegevoegde waarde is om religie op te blijven nemen in wetten en regels. Er staat toch ook niet in de niets over sport of dat Ajax wel en PSV (g)een bijzondere status heeft. Natuurlijk had/heeft religie "samenbindende" functie wat met de huidige "inzichten" een blok aan het been is geworden.
Enfin het zijn scheten van ballonnetjes in de lucht waar voorlopig niets van terecht gaat komen. Alleen weren van Islam als religie wordt/is symptoom bestrijding van achterlijk denken en gaat hem sws voor mij niet worden.
In België en Frankrijk is er wel het laïcisme, het is daar verboden om bijvoorbeeld bij de overheid te werken met uitingen van religiositeit. Er is daar een soort ''neutrale'' verschijningsvorm van individuen bedacht, en waaraan iedereen zich (in ieder geval binnen de overheid) in moet schikken op basis van gelijkheid voor de wet.quote:
[..]
Al geruime tijd mee bezig.
Wat zou er idd op tegen zijn om "religie" geheel uit de openbare ruimte verwijderen ? Wil je geloven, doe je dat achter je eigen voordeur.Schaar religie onder het kopje vrijheid van meningsuiting, mits je natuurlijk daarmee anderen niet belastert en niet in/of vanwege in overheidsdienst, bezig bent. Mensen die naar een voordracht willen gaan kunnen dat gewoon in hun vrije tijd, net zoals ik naar de film of een concert.SPOILERWilders zou het kopje Islam idd verder moeten trekken maar loopt dan het risico dat achterlijk Nederland zich realiseert dat dit ook gaat gelden voor hun reli-missie. Het doel van ongeveer elke religie is dat de eigen religie primair bepalend is om zo de andere religie weg te drukken of eventueel minzaam toe te staan. Ook atheïsme, wat China imo preekt, is misschien nog wel schadelijker dan geloven in een Goddelijk gebeuren.
Hoe langer ik het bekijk, vraag ik mij af wat de toegevoegde waarde is om religie op te blijven nemen in wetten en regels. Er staat toch ook niet in de niets over sport of dat Ajax wel en PSV (g)een bijzondere status heeft. Natuurlijk had/heeft religie "samenbindende" functie wat met de huidige "inzichten" een blok aan het been is geworden.
Enfin het zijn scheten van ballonnetjes in de lucht waar voorlopig niets van terecht gaat komen. Alleen weren van Islam als religie wordt/is symptoom bestrijding van achterlijk denken en gaat hem sws voor mij niet worden.
In Nederland is dit in deze tijden denk ik zeer lastig in te voeren, omdat een dergelijke maatregel waarschijnlijk vrijwel direct zal worden uitgelegd als een poging om de islam terug te dringen (aangezien er bijna relatief weinig christenen meer in Nederland zijn die hun religie openlijk uitdragen). Bij onze zuiderburen en in de Franse Republiek bestaat dit systeem al sinds de negentiende eeuw.
Ik vind de islam zwaar kut, dus van mij mag het oprotten uit Nederland. Of het echt gaat gebeuren .... we zullen wel zien.quote:
[..]
Ja, over tien jaar bestaat Fok vast niet meer dus dat is lekker makkelijk. Arnold Karskens ging je voor in ieder geval.
Ach, het gaat maar over Baudet. Die mag zo behandeld worden want extreem-rechtsquote:
https://www.volkskrant.nl(...)ardigheid-~bf6f697f/
Ik kwam dit stuk tegen, las en dacht 'heb ik het nou verkeerd gehoord?', even nagekeken en wat de Volkskrant tussen aanhalingstekens plaatst is niet de daadwerkelijk uitgesproken tekst, maar een parafrase. Een parafrase die het een tikje verdraait. De eigen tekst is veel manipulatiever maar schijnt erbij te horen.
Maar als je citeert dan neem je toch de letterlijke woorden of niet? Wat vinden jullie ervan om parafrases voor citaten te laten doorgaan? Is dat een aanvaardbaar niveau van parlementaire journalistiek?
Marijnissen, Klaver en Thieme snappen nog steeds niet wat het is om een echte politicus te zijn, om echt je handen vuil durven te maken, om echt veranderingen in de maatschappij te bewerkstelligen. Kleutergedrag. Zij zijn alleen in staat om in de ballenbak te spelen, te licht bevonden om ons land te mogen leiden.quote:
Baudet is te lui om zich in te lezen in de Kamerreglementen. Rutte kent ze na al die jaren nog steeds niet. Ik weet niet wat erger is.
Dit is niet erger maar typisch extreem-links gedrag.