bronquote:Poolse arbeidsmigranten frauderen op grote schaal met werkloosheidsuitkeringen.
Ze gebruiken valse handtekeningen, nepsollicitaties en adresfraude om duizenden euro's aan uitkering te innen, terwijl ze ondertussen in Polen aan het werk zijn of vakantie vieren.
De arbeidsmigranten worden bijgestaan door tal van malafide tussenpersonen die op internet adverteren als boekhouder of administratiekantoor. Tegen betaling geven ze advies en helpen ze controles van uitkeringsinstantie UWV te omzeilen. Dat blijkt uit onderzoek van Nieuwsuur.
Zo gaan ze te werk
Poolse werknemers die in Nederland na ten minste een half jaar werk op straat komen te staan, hebben in principe recht op een werkloosheidsuitkering. Daarvoor is wettelijk vereist dat ze in Nederland verblijven, beschikbaar zijn voor werk en zelf actief solliciteren.
In werkelijkheid vertrekt een deel van hen echter terug naar Polen en doet er niets aan om opnieuw werk te vinden. Om dat te verhullen, laten ze tussenpersonen op hun naam nepsollicitaties doen. Brieven van het UWV gaan naar een vals adres, waar ze worden onderschept en door de tussenpersoon beantwoord en ondertekend.
Als het UWV bewijs wil zien van verblijf in Nederland, zorgt de tussenpersoon voor Nederlandse aankoopbonnen. Ook adviseren de tussenpersonen hun klanten om geen Nederlandse bankpas te gebruiken in Polen en niet met het vliegtuig naar Polen te reizen, om te voorkomen dat het UWV de fraude ontdekt.
Er zijn zeker 150 Poolse tussenpersonen actief. Die stonden vorig jaar zo'n 9400 uitkeringsontvangers bij. Uit een interne steekproef van UWV, in bezit van Nieuwsuur, blijkt dat 30 procent van de Poolse WW'ers die met een tussenpersoon werken, niet in Nederland is. Dat duidt erop dat ten minste duizenden Polen frauderen en dus ten onrechte WW hebben ontvangen.
Het UWV weet sinds 2012 van deze fraude maar hield de informatie binnenskamers. De uitkeringsinstantie deed verschillende onderzoeken naar het misbruik maar nam slechts beperkt maatregelen.
Het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid is door het UWV geïnformeerd in 2016, maar heeft de Kamer hierover niet op de hoogte gesteld. In een reactie op het onderzoek van Nieuwsuurzegt het UWV met het ministerie te willen gaan overleggen over strengere wet- en regelgeving.
In theorie kunnen de arbeidsmigranten na zes maanden in Nederland gewerkt te hebben, drie maanden WW-uitkering ontvangen in Polen, dan weer zes maanden komen werken in Nederland, om vervolgens weer drie maanden WW te ontvangen in Polen. Dit kan eindeloos zo doorgaan.
De WW-uitkering kan ook langer dan drie maanden worden uitgekeerd, afhankelijk van hoeveel tijd iemand in totaal gewerkt heeft. Het arbeidsverleden in Polen telt daarbij ook mee. Nieuwsuurheeft informatie over gedocumenteerde zaken in bezit waarin Polen meerdere jaren WW ontvingen terwijl ze in Polen verbleven.
Twee mensen veroordeeld
Nieuwsuurdeed uitgebreid onderzoek naar deze fraude, sprak met UWV-medewerkers, kreeg inzage in vertrouwelijke justitiële en overheidsdocumenten, en maakte zelf undercoveropnames. Daaruit blijkt dat WW-fraude met malafide tussenpersonen een wijdverbreid fenomeen is onder Poolse arbeidsmigranten in Nederland en tot op de dag van vandaag plaatsvindt.
Tot nu toe zijn er slechts twee mensen veroordeeld voor deze vorm van uitkeringsfraude. Het UWV deed in 2015 een melding bij de inspectie van het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid (SZW) van 'mogelijk omvangrijke fraude'. Dat heeft geleid tot een strafrechtelijk onderzoek naar twee tussenpersonen in Tilburg, die samen de uitkeringsfraude van zo'n 315 mensen hebben gefaciliteerd. Beiden werden veroordeeld en kregen een taakstraf van tachtig uur en een maand voorwaardelijke gevangenisstraf.
De honderden mensen die zij hebben 'geholpen', en die dus ten onrechte een uitkering hebben ontvangen, zijn hierop door het UWV aangesproken. Ze moeten de uitkering terugbetalen en hebben een boete opgelegd gekregen. Tot nu toe is slechts 15 procent van de onterecht ontvangen uitkeringen ook daadwerkelijk terugbetaald.
Niet geïnformeerd
Het UWV, de inspectie van SZW en het ministerie weten al jaren van het bestaan deze fraude, maar hebben de Tweede Kamer hier nooit over ingelicht. Kamerlid Jasper van Dijk (SP) vindt dat "zeer ernstig en onacceptabel". "Ik wil weten: waarom is de Kamer niet geïnformeerd? Waarom speelt deze fraude al zo lang en is deze niet aangepakt? De minister moet ons, liefst deze week, opheldering geven."
Dennis Wiersma (VVD) vindt het "absoluut van de zotten". "Kennelijk heeft de vorige minister, Asscher, besloten de Kamer hier ook niet over te informeren. Ik ben heel benieuwd of de huidige minister daar zijn licht op kan laten schijnen."
Gijs van Dijk (PvdA): "Dit is een aanslag op onze solidariteit. Dit soort malafide tussenpersonen moeten we keihard aanpakken. Dat we als Kamer er niets van weten, terwijl het UWV er eigenlijk al jaren wel van weet, dat kan natuurlijk niet. Dus alles moet boven tafel komen."
Pieter Heerma (CDA): "Ik vind het tamelijk schokkend dat als zoveel van deze tussenbureautjes gewoon aangeven en uitleggen op welke manier er gefraudeerd kan worden met WW-uitkeringen, zij in Polen verblijven en het doen lijken alsof je in Nederland bent. Dat kan niet, zeker niet als het op zulke grote schaal lijkt te gebeuren. Dus er zullen echt maatregelen genomen moeten worden."
Het ministerie van SZW zegt hierover: "De Kamer wordt geïnformeerd over beleid en uitvoering van de handhaving, onder meer door jaarverslagen van UWV en SZW (...) Het UWV licht in de jaarverslagen veelal een of meerdere onderzoeken uit. Het onderzoek tussenpersonen is daarbij niet specifiek benoemd."
Het ministerie laat verder weten dat het het UWV heeft gevraagd de omvang van de problematiek in kaart te brengen. Het ministerie "voert het gesprek over de huidige en mogelijke stappen als vervolg hierop, en de voortgang daarbij".
We deden dit onderzoek naar aanleiding van een tip. Heb je zelf ook informatie die nuttig kan zijn voor dit onderzoek? Stuur een mail naar Siebe Sietsma of Christel Voorn.
Het lijkt erop dat het UWV tot nu toe geen structurele maatregelen genomen heeft om deze specifieke vorm van fraude te stoppen. In een reactie laat het UWV ons weten klanten preventief voor te lichten over "de rechten en plichten die horen bij het ontvangen van een uitkering en het sollicitatiegedrag in persoonlijke gesprekken te monitoren".
Het is volgens het UWV "niet mogelijk om alle doorgegeven sollicitaties te controleren op echtheid", omdat dat te belastend is voor werkgevers en "niet haalbaar qua capaciteit".
Medewerkers zijn volgens het UWV ook getraind op het herkennen van fraudesignalen. Verder onderzoeken medewerkers signalen van fraude en probeert het UWV te veel ontvangen uitkeringen terug te vorderen. Hoe vaak dit gebeurt is bij Poolse uitkeringsontvangers die ten onrechte in het buitenland zitten, kan het UWV ons niet precies vertellen.
Als het UWV denkt dat er sprake is van een malafide tussenpersoon, maakt het instituut daar melding van bij de Inspectie SZW. Dat is in totaal slechts twee keer gebeurd. Het UWV schrijft dat het vaak complex is te bewijzen dat de tussenpersonen "willens en wetens frauderen".
Reacties
Het UWV gaat bekijken "of de registratie van tussenpersonen zal leiden tot minder fraude". Het wil ook samen met het ministerie van SZW onderzoeken of "aanpassingen in dienstverlening en wet- en regelgeving nodig zijn om de fraude tegen te gaan".
Lees hier de hele reactie van het UWV, en die van het ministerie en de Inspectie SZW. Zowel het UWV als minister Koolmees wil niet voor camera reageren.
Ook hebben we een reactie van twee tussenpersonen: een vrouw en een man. Met twee verschillende tolken zochten we contact met de vrouwelijke tussenpersoon. In beide gevallen was ze bereid hen bij te staan bij WW-fraude. In een reactie laat de vrouw via haar advocaat weten dat ze niet blij is met de berichtgeving. Ze zegt dat ze niet graag op deze wijze mensen bijstaat, en dat het een zeldzaamheid is. Ze heeft het gevoel te zijn uitgelokt. Ze zegt enkel vragen te hebben beantwoord en niet te hebben geadviseerd.
De man laat via een tolk weten dat hij te ver is gegaan met zijn adviezen. Hij zegt dat het niet meer zal gebeuren en dat hij in de toekomst zich niet meer als adviseur met UWV-gerelateerde vragen wil bezighouden.
In Nieuwsuur vanavond een uitgebreide reportage waarin te zien is hoe de tussenpersonen precies te werk gaan.
Het probleem is inderdaad al jaren bekend, dat staat ook in de OP. Maar het UWV doet er nauwelijks iets aan.quote:Op maandag 3 september 2018 18:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik zweer zo'n conclusie zag ik ook een paar jaar terug. Oftewel er is in die tijd dus niets aan gedaan.
Chip in hun nek en een fles wodka na afloopquote:Op maandag 3 september 2018 18:13 schreef mspoez het volgende:
Vingerafdruk gaan brengen elke week op het uwvkantoor, anders geen weekgeld.
Is natuurlijk een leuk idee, maar hoeveel extra personeel heb je daar voor nodig?quote:Op maandag 3 september 2018 18:13 schreef mspoez het volgende:
Vingerafdruk gaan brengen elke week op het uwvkantoor, anders geen weekgeld.
Om van te kotsen dit.quote:Op maandag 3 september 2018 18:08 schreef V-for-Vendetta het volgende:
Het UWV weet sinds 2012 van deze fraude maar hield de informatie binnenskamers. De uitkeringsinstantie deed verschillende onderzoeken naar het misbruik maar nam slechts beperkt maatregelen.
Omdat ze gewerkt hebben en premies betaald voor de WW. Een uitkering vind ik daarom rechtvaardig máár de plichten kunnen niet gecontroleerd worden door het UWV. Kijk hoe krap de arbeidsmarkt aan het worden is. Ze zouden die Polen om de 3 dagen moeten uitnodigen op het kantoor om te vragen waarom ze nog geen werk hebben.quote:Op maandag 3 september 2018 18:16 schreef Jeanne_Darc het volgende:
Het wordt ze ook weer veel te makkelijk gemaakt. Waarom krijgen ze überhaupt WW? Ja, ik ken de regels maar het zijn arbeidsmigranten. Die moeten ze uitsluiten van WW en bijstand.
Zal wel ten tijde van het Polenmeldpunt van Wilders zijn geweest en dan speelde ook dit hem weer in de kaart enzo. En men houdt in Den Haag natuurlijk liever de oogkleppen op.quote:
Je hebt daar automaten/machines voor.quote:Op maandag 3 september 2018 18:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is natuurlijk een leuk idee, maar hoeveel extra personeel heb je daar voor nodig?
Geen idee. Toen ik ging was (oma vertelt) moest ik toch heus elke week mijn briefje gaan inleveren om de uren die ik niet had gewerkt als invaljuf betaald te krijgen van het GAK. Bij mijn eigen consulent. 'Hai mevr Zwinderen' 'Goedemiddag poez' 'Fijn weekend!' 'Tot volgende week'.quote:Op maandag 3 september 2018 18:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is natuurlijk een leuk idee, maar hoeveel extra personeel heb je daar voor nodig?
Ze werken toch ook? In Polen, voor loon. En de ww uit Nederland. Dubbel cashen.quote:Op maandag 3 september 2018 18:15 schreef JubaUrbicus het volgende:
Geloof ik niet, Polen zijn harde werkers!
Het zou hier wel te maken kunnen hebben idd...quote:Op maandag 3 september 2018 18:20 schreef asco het volgende:
[..]
Zal wel ten tijde van het Polenmeldpunt van Wilders zijn geweest en dan speelde ook dit hem weer in de kaart enzo.
En als ze na een week nog geen werk hebben eruit trappen. Alle polen die ik ken werken harder dan een Nederlander, klagen nooit. Werkgevers zijn er ook altijd blij mee, ook wel omdat ze niet zo moeilijk doen om de ARBO, maar ach.quote:Op maandag 3 september 2018 18:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat ze gewerkt hebben en premies betaald voor de WW. Een uitkering vind ik daarom rechtvaardig máár de plichten kunnen niet gecontroleerd worden door het UWV. Kijk hoe krap de arbeidsmarkt aan het worden is. Ze zouden die Polen om de 3 dagen moeten uitnodigen op het kantoor om te vragen waarom ze nog geen werk hebben.
Dit.quote:Op maandag 3 september 2018 18:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ze werken toch ook? In Polen, voor loon. En de ww uit Nederland. Dubbel cashen.
De minderheid jaquote:Op maandag 3 september 2018 18:20 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ze werken toch ook? In Polen, voor loon. En de ww uit Nederland. Dubbel cashen.
Dan moet het wel na legitimatie bij een baliemedewerker, anders wordt het rendabel voor zo'n tussenpersoon om voor 100 man tegelijk valse vingerafdrukken op het apparaat te zetten.quote:Op maandag 3 september 2018 18:13 schreef mspoez het volgende:
Vingerafdruk gaan brengen elke week op het uwvkantoor, anders geen weekgeld.
Bij mijn recente periode van twee maanden ww heb ik tot mijn verbazing niet één keer naar een UWV kantoor hoeven komen. Alles gaat via internet, alleen als je een ingewikkelde vraag stelt wordt je teruggebeld.quote:Op maandag 3 september 2018 18:20 schreef mspoez het volgende:
[..]
Geen idee. Toen ik ging was (oma vertelt) moest ik toch heus elke week mijn briefje gaan inleveren om de uren die ik niet had gewerkt als invaljuf betaald te krijgen van het GAK. Bij mijn eigen consulent. 'Hai mevr Zwinderen' 'Goedemiddag poez' 'Fijn weekend!' 'Tot volgende week'.
wordt jequote:Op maandag 3 september 2018 18:26 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Bij mijn recente periode van twee maanden ww heb ik tot mijn verbazing niet één keer naar een UWV kantoor hoeven komen. Alles gaat via internet, alleen als je een ingewikkelde vraag stelt wordt je teruggebeld.
Officiële stukken komen per post maar zie OP hoe je daar mee om kunt gaan.
Nooit een handtekening hoeven zetten, DigID is genoeg.
Eigen consulent had ik niet.
Precies, het systeem is ook nog eens zo lek als een mandje. Ze kunnen dubbel cashen nu.quote:Op maandag 3 september 2018 18:19 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat ze gewerkt hebben en premies betaald voor de WW. Een uitkering vind ik daarom rechtvaardig máár de plichten kunnen niet gecontroleerd worden door het UWV. Kijk hoe krap de arbeidsmarkt aan het worden is. Ze zouden die Polen om de 3 dagen moeten uitnodigen op het kantoor om te vragen waarom ze nog geen werk hebben.
Onzin, Polen zijn doorgaans hardwerkende mannen (en soms vrouwen).quote:Op maandag 3 september 2018 18:34 schreef ietjefietje het volgende:
En zo gaat het natuurlijk ook met de bulgaren, hongaren, roemenen etc etc.
Huur je gewoon Polen voor in, die zijn toch op zoek naar werk.quote:Op maandag 3 september 2018 18:14 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Is natuurlijk een leuk idee, maar hoeveel extra personeel heb je daar voor nodig?
Ja dat is fucked up, maar ook omdat de wel werkende Polen hier weer om gestigmatiseerd worden...quote:Op maandag 3 september 2018 18:41 schreef Glider76 het volgende:
Ik wordt hier wel zo pisnijdig van. Ik heb geen enkel probleem met het betalen van belasting, maar hoe is het toch mogelijk dan poolse seizoensarbeiders hier uitkeringen kunnen trekken en dat er gewoon geen fuck aan word gedaan.
En weer wordt er een beerput opengehaald....quote:Op maandag 3 september 2018 18:41 schreef Glider76 het volgende:
Ik wordt hier wel zo pisnijdig van. Ik heb geen enkel probleem met het betalen van belasting, maar hoe is het toch mogelijk dan poolse seizoensarbeiders hier uitkeringen kunnen trekken en dat er gewoon geen fuck aan word gedaan.
Vreemd dat er bij elk bedrijf dan zo veel Polen elke dag aan het werk zijn...quote:Op maandag 3 september 2018 18:48 schreef Bocaj het volgende:
[..]
En weer wordt er een beerput opengehaald....
Doet mij denken aan de toeslag fraude van die Bulgaren.... (Geld is blijkbaar niet eens terug gekomen....)
Er wordt in NL zo SOFT omgegaan met dit soort problemen.... Het gaat echt ten koste van de geloofwaardigheid!
De uitkering bedoel je denk ik... Maar inderdaad, zou tevens ook moeten gelden voor Nederlanders en ander uitkeringstrekkend volkquote:Op maandag 3 september 2018 18:51 schreef Glider76 het volgende:
Nederland is gewoon veel te slap met uitkering trekkers. Laat dat soort gasten elke week maar het loon ophalen bij het UWV zelf. De extra medewerkers hiervoor verdienen zich 10 dubbel terug.
Krijg je omdat ze bezuinigen op mensen met know-how.quote:Op maandag 3 september 2018 18:41 schreef Glider76 het volgende:
Ik wordt hier wel zo pisnijdig van. Ik heb geen enkel probleem met het betalen van belasting, maar hoe is het toch mogelijk dan poolse seizoensarbeiders hier uitkeringen kunnen trekken en dat er gewoon geen fuck aan word gedaan.
Vroeger was dat ook gewoon normaal. Elke week langs op kantoor, krabbeltje, en een zakje met geld mee naar huis. Tot de volgende week!quote:Op maandag 3 september 2018 18:51 schreef Glider76 het volgende:
Nederland is gewoon veel te slap met uitkering trekkers. Laat dat soort gasten elke week maar het loon ophalen bij het UWV zelf. De extra medewerkers hiervoor verdienen zich 10 dubbel terug.
Die zullen zich wel een tweede keer bedenken voordat ze weer een fraude in Nederland plegen.quote:. Dat heeft geleid tot een strafrechtelijk onderzoek naar twee tussenpersonen in Tilburg, die samen de uitkeringsfraude van zo'n 315 mensen hebben gefaciliteerd. Beiden werden veroordeeld en kregen een taakstraf van tachtig uur en een maand voorwaardelijke gevangenisstraf.
quote:Op maandag 3 september 2018 19:06 schreef Glider76 het volgende:
Hekel aan Rutte, maar als hij dit soort fraude keihard kan bestraffen en tot 0 weet terug te dringen mag hij van mij zijn dividendbelasting afschaffen.
Nederland weer in rep en roer omdat sommige Polen frauderen Ondertussen wel honderdduizenden werkloos tuig in omloop houden, maar als oostblokkers iets doen, poeh hee!quote:Op maandag 3 september 2018 19:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die zullen zich wel een tweede keer bedenken voordat ze weer een fraude in Nederland plegen.
Een verzorgingsstaat kan alleen bestaan in een homogene samenleving. Dan willen
Mensen betalen voor elkaar en is er een morele rem op fraude.
het gaat mij om de hoogte van de straf. Staat los van polenquote:Op maandag 3 september 2018 19:07 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
[..]
Nederland weer in rep en roer omdat sommige Polen frauderen Ondertussen wel honderdduizenden werkloos tuig in omloop houden, maar als oostblokkers iets doen, poeh hee!
Ah op die manier, ja het is natuurlijk wel extra treurig dat zogenaamde werknemers in dienst van de staat dit soort fraude bewerkstelligen... Een zwaardere straf zou mijn inziens ook wel terecht zijn ja.quote:Op maandag 3 september 2018 19:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
het gaat mij om de hoogte van de straf. Staat los van polen
Bahnhof?quote:Op maandag 3 september 2018 19:20 schreef Sunshine1982 het volgende:
Verbaast me niks. Oost Europeanen doen zich dom voor, maar dat zijn ze allerminst.
Ja man, mensen die doorwerken echtquote:Op maandag 3 september 2018 19:19 schreef SuperNeger het volgende:
Sowieso Polen dikke koppen en neuzen en alcohollisten dat het zijn. En keihard praten
Ja ik hoor dat vaker maar heb het nog nooit zelf gezien of zo.quote:Op maandag 3 september 2018 19:23 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja man, mensen die doorwerken echt
Ga toch iets doen.
Dat heb je vaker ja zonder baanquote:Op maandag 3 september 2018 19:23 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Ja ik hoor dat vaker maar heb het nog nooit zelf gezien of zo.
Denken dat ik in de kas tomaten sta te plukkenquote:Op maandag 3 september 2018 19:24 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat heb je vaker ja zonder baan
Heb bij 3 verschillende werkgevers minstens 25 Polen in dienst gezien. In tegenstelling tot andere allochtoonse groepen in NL....quote:Op maandag 3 september 2018 19:25 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Denken dat ik in de kas tomaten sta te plukken
Leuk, gaat dat tomaten plukken nou nooit vervelen dan?quote:Op maandag 3 september 2018 19:27 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Heb bij 3 verschillende werkgevers minstens 25 Polen in dienst gezien. In tegenstelling tot andere allochtoonse groepen in NL....
Beter dan katoenplukken toch?quote:Op maandag 3 september 2018 19:27 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Leuk, gaat dat tomaten plukken nou nooit vervelen dan?
Wat maakt het zoveel beter dan?quote:Op maandag 3 september 2018 19:28 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Beter dan katoenplukken toch?
Tomaten zijn lekker rond en sappig, katoen is maar, mja, beetje stoffigquote:Op maandag 3 september 2018 19:28 schreef SuperNeger het volgende:
[..]
Wat maakt het zoveel beter dan?
Om over de werkdruk nog maar te zwijgenquote:Op maandag 3 september 2018 19:29 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Tomaten zijn lekker rond en sappig, katoen is maar, mja, beetje stoffig
Tis wel zoquote:Op maandag 3 september 2018 19:38 schreef Hamzoef het volgende:
want Polen zijn eerlijke hardwerkende mensen.
Ik snap dat het lastig is als anderen wel een echte baan hebben en niet döner staan af te scheren.quote:Op maandag 3 september 2018 19:46 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Sure Henk, dat blijkt ook wel uit de nieuwsbericht he.
Bijna grappig. Ik heb echter een prima baan. Daarbij heb ik nog nooit een uitkering ontvangen (vroeger wel zorgtoeslag), laat staan dat ik er mee zou frauderen.quote:Op maandag 3 september 2018 19:46 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik snap dat het lastig is als anderen wel een echte baan hebben en niet döner staan af te scheren.
Katholieken zijn wel de minst betrouwbare christelijken.quote:Op maandag 3 september 2018 19:38 schreef Hamzoef het volgende:
Nee, nee. Dat bestaat niet, want volgens Fok zijn Polen eerlijke hardwerkende christelijke mensen.
Ow dus nu het om jou gaat doet opeens niet iedereen het en is het afhankelijk van de persoon zelf? Hmm... Wellicht geldt dat ook wel zo voor anderen dan...quote:Op maandag 3 september 2018 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Bijna grappig. Ik heb echter een prima baan. Daarbij heb ik nog nooit een uitkering ontvangen (vroeger wel zorgtoeslag), laat staan dat ik er mee zou frauderen.
Natuurlijk. Mijn post was dan ook als spiegel bedoeld.quote:Op maandag 3 september 2018 19:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
Hmm... Wellicht geldt dat ook wel zo voor anderen dan...
Wellicht is dat omdat die mensen met bepaalde etniciteiten betere ervaringen hebben dan met anderen... Bovendien zijn er genoeg mensen op FOK! die maar al te graag in de verdediging springen voor Henk, Achmed etc... En nu breng ik een genuanceerde mening over over Poolse werknemers en is het opeens not done ofzo?quote:Op maandag 3 september 2018 19:51 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Natuurlijk. Mijn post was dan ook als spiegel bedoeld.
Wel ironisch dat de mensen die nu nuance betrachten doorgaans niet zo genuanceerd zijn wanneer zij andere etniciteiten over één kam scheren.
Wekelijks persoonlijk een cheque ophalen bij het UWV.quote:Op maandag 3 september 2018 18:26 schreef Janneke141 het volgende:
Voor deze groep had gewoon al lang en breed een meldplicht ingevoerd moeten worden.
Van een kale kip kan je niet plukken....quote:Op maandag 3 september 2018 20:20 schreef havanagila het volgende:
Als fraude aangetoond kan worden kan er ook geld teruggevorderd worden? En anders maar de cel in zodra je weer komt werken.
Zo kan je nog tig andere politieke wijzigingen opnoemen die alleen gunstig zijn voor het grootgeld....quote:Op maandag 3 september 2018 20:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Goh, hoe verrassend.
Dat vrij verkeer van personen pakt echt uit als een win-win-win situatie voor werkgeverslobby en neoliberalen zoals de VVD.
Niet alleen hebben al die arbeidsmigranten mooi op grote schaal de loonkosten weten te drukken, ongetwijfeld zal dit nieuws uitdraaien op het afnemen van draagvlak voor (fraudegevoelige) sociale voorzieningen, en opent het de deur tot verdere versobering.
Het is niet dat dit allemaal niet te voorspellen was.
40 miljoen euro.quote:Op maandag 3 september 2018 21:06 schreef Fer het volgende:
Dus ze krijgen 3 maanden WW en na 4 jaar werken kun je 4 maanden krijgen. De meeste polen werken gewoon, dus om hoeveel fraude gaat het nu echt?
Tja als je zonder werkvergunningen en niet een behoorlijk aantal jaren inwoner bent is Nederland een uitzondering. Nu heb ik circa 17 jaar in het buitenland gewerkt maar niet een land had ik een uitkering kunnen aanvragen als ik er niet zou werken.quote:Op maandag 3 september 2018 20:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Goh, hoe verrassend.
Dat vrij verkeer van personen pakt echt uit als een win-win-win situatie voor werkgeverslobby en neoliberalen zoals de VVD.
Niet alleen hebben al die arbeidsmigranten mooi op grote schaal de loonkosten weten te drukken, ongetwijfeld zal dit nieuws uitdraaien op het afnemen van draagvlak voor (fraudegevoelige) sociale voorzieningen, en opent het de deur tot verdere versobering.
Het is niet dat dit allemaal niet te voorspellen was.
De mensen die bij het UWV werken hebben noch de middelen, noch de behoefte, noch de noodzaak om dit op te lossen.quote:Op maandag 3 september 2018 21:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja als je zonder werkvergunningen en niet een behoorlijk aantal jaren inwoner bent is Nederland een uitzondering. Nu heb ik circa 17 jaar in het buitenland gewerkt maar niet een land had ik een uitkering kunnen aanvragen als ik er niet zou werken.
Maar goed het speelt al langer als vandaag de dag. De hoop dat dit ooit opgelost word heb ik allang opgegeven.
Ook in Nederland waar de sociale dienst specifiek onderzoeksbureaus inschakelde om Turks vastgoed op te sporen.quote:Op maandag 3 september 2018 19:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Wellicht speelt ook mee dat je ruzie met de EC krijgt als je zo'n specifieke fraude specifiek gaat aanpakken, omdat je dan werknemers uit een andere lidstaat strenger zou aanpakken. Als ik me niet vergis heeft Belgie ook zoiets gehad.
De opdrachtgever van UWV, het Ministerie van SZW, weet al tijden van dit probleem en heeft eveneens niet de middelen en behoefte om dit op te lossen.quote:Op maandag 3 september 2018 21:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De mensen die bij het UWV werken hebben noch de middelen, noch de behoefte, noch de noodzaak om dit op te lossen.
Die ruiken nu ook geld.quote:
Eens, zou wel beter zijn inderdaad. Of je komt hier om te werken, of je dondert opquote:Op maandag 3 september 2018 22:26 schreef Glider76 het volgende:
Hoe dan ook ligt de bron van dit soort fraude dat het zo simpel mogelijk wordt gemaakt door onze overheid.
Elke pool die hier 6 maanden komt werken kan daarna dus gewoon 3 maanden ww trekken. Daarna weer 6 maanden werken, weer 3 maanden WW. Dit kan oneindig doorgaan.
Dan nodig je fraude toch ook met open armen uit. Dit is gewoon gratis geld weggeven. Geen nederlands staatsburger is geen uitkering,toeslag, kinderbijslag of wat dan ook.
Liggen ze straks allemaal bij jou in het portiek.quote:Op maandag 3 september 2018 22:31 schreef Glider76 het volgende:
Hier komen werken is prima. Tax free salaris. Geen enkele recht op van steun vanuit overheid bij verlies werk. Geen premies betalen, geen premies ontvangen.
Beetje zuipen met die gastenquote:Op maandag 3 september 2018 22:55 schreef bamibij het volgende:
[..]
Liggen ze straks allemaal bij jou in het portiek.
Die gasten zuipen zichzelf elke avond kapot en werken nog harder dan de gemiddelde nederlander.quote:Op maandag 3 september 2018 22:31 schreef Glider76 het volgende:
Hier komen werken is prima. Tax free salaris. Geen enkele recht op van steun vanuit overheid bij verlies werk. Geen premies betalen, geen premies ontvangen.
Ja het zijn harde werkers die heel nuttig zijn voor Nederland en gun ze het allerbeste. Maar het grootste deel werkt om het geld naar Polen te sturen. Dus met een taxfree salaris verdienen ze nog meer. Het voorkomt in ieder geval veel fraude.quote:Op maandag 3 september 2018 23:07 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Die gasten zuipen zichzelf elke avond kapot en werken nog harder dan de gemiddelde nederlander.
Hee ik ben helemaal voor die uitkeringen stopzetten, werken moet beloond worden, niksen in een ander land moet bestraft worden.quote:Op maandag 3 september 2018 23:11 schreef Glider76 het volgende:
[..]
Ja het zijn harde werkers die heel nuttig zijn voor Nederland en gun ze het allerbeste. Maar het grootste deel werkt om het geld naar Polen te sturen. Dus met een taxfree salaris verdienen ze nog meer. Het voorkomt in ieder geval veel fraude.
Nederland is veel te makkelijk met iedereen maar uitkeringen geven als ze een paar maanden gewerkt hebben. Kun je toch op je vingers naleven dat daar misbruik van wordt gemaakt van die soepele regels.
Hoeveeel rompslomp zal het wel niet schelen. Geen uitkering is dus ook geen meldplicht en sollicitatieplicht. Hoeft er ook geen controle op te worden uitgevoerd.
Gaat zomaar niet, er zijn beperkte mogelijkheden om het shoppen m.b.t. sociale zekerheid tegen te gaan maar daarmee houdt het echt op.quote:Op maandag 3 september 2018 23:16 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Hee ik ben helemaal voor die uitkeringen stopzetten, werken moet beloond worden, niksen in een ander land moet bestraft worden.
quote:
Werken in een ander land in de Europese Unie - Hoofdinhoud
Sociale zekerheid, arbeidsvoorwaarden
De EU-voorschriften garanderen dat u bij één enkel stelsel voor sociale zekerheid bent aangesloten en dat u al uw rechten, en met name uw pensioenrechten, behoudt als u in een ander EU-land werkt.
In principe bent u verzekerd in het land waar u werkt. U hebt net als (onder bepaalde voorwaarden) uw gezinsleden recht op dezelfde socialezekerheidsuitkeringen en sociale voorzieningen als de burgers van uw gastland. Deze rechten omvatten:
-
gezondheidszorg,
-
uitkeringen bij ziekte, zwangerschap, werkloosheid, invaliditeit, arbeidsongevallen, beroepsziekten en overlijden,
-
ouderdoms- en nabestaandenpensioenen en
-
gezinstoeslagen.
U moet ook dezelfde belastingen betalen als de burgers van het gastland.
quote:Op maandag 3 september 2018 19:06 schreef Glider76 het volgende:
Hekel aan Rutte, maar als hij dit soort fraude keihard kan bestraffen en tot 0 weet terug te dringen mag hij van mij zijn dividendbelasting afschaffen.
En tijdens die 3 maanden WW gewoon zwart doorwerken, dat is dan wel zo voordelig.quote:Op maandag 3 september 2018 22:26 schreef Glider76 het volgende:
Hoe dan ook ligt de bron van dit soort fraude dat het zo simpel mogelijk wordt gemaakt door onze overheid.
Elke pool die hier 6 maanden komt werken kan daarna dus gewoon 3 maanden ww trekken. Daarna weer 6 maanden werken, weer 3 maanden WW. Dit kan oneindig doorgaan.
Dan nodig je fraude toch ook met open armen uit. Dit is gewoon gratis geld weggeven. Geen nederlands staatsburger is geen uitkering,toeslag, kinderbijslag of wat dan ook.
nee, pisnijdig dat we ons als land zo in de zeik laten zetten. Dat er zo achteloos met belastinggeld wordt omgegaan.quote:Op dinsdag 4 september 2018 00:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dan pisnijdig worden omdat een stel Polen fraudeert met uitkeringen. Man man man.
Nou eigenlijk verwacht een ieder dat behalve struisvogelpolitici.quote:
Klopt. In de tijd van het GAK moest je persoonlijk steeds langskomen en in België hadden ze het systeem doppen. Je iedere dag persoonlijk laten zien als ik mij niet vergis. Maar nu gaat alles online waardoor fraude makkelijk te doen is.quote:Op maandag 3 september 2018 21:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De mensen die bij het UWV werken hebben noch de middelen, noch de behoefte, noch de noodzaak om dit op te lossen.
Helaas is dat geen fraude. Je hebt er recht op. Het probleem is dat niet Nederlanders zich niet in Nederland bevinden en anderen laten tekenen en met valse adressen etc werken.quote:Op maandag 3 september 2018 23:43 schreef opgebaarde het volgende:
De basis van deze manier van frauderen is natuurlijk ook al jaren bekend onder de autochtonen bevolking (in de bouw) maar ik begrijp niet dat er niks tegen gedaan wordt. Blijkbaar kan dat niet ofzo
Je hebt gelijk, het is geen fraude. Ik stond er echt van te kijken dat dit kanquote:Op dinsdag 4 september 2018 08:53 schreef Cherni het volgende:
[..]
Helaas is dat geen fraude. Je hebt er recht op. Het probleem is dat niet Nederlanders zich niet in Nederland bevinden en anderen laten tekenen en met valse adressen etc werken.
In de muziekwereld, bouw etc is het altijd al zo geweest dat men in de winterperiode gewoon 3 maanden ww trekt. De werkgever regelt dat zelfs voor je. Mijn jongste dochter heeft ooit bij een schildersbedrijf gewerkt en die zat in de maanden december t/m februari in de ww. Daarna weer bij dezelfde werkgever begonnen.
Ik had daar een hekel aan. Ik heb mijn dochter toen geadviseerd om de metaal in te gaan en buiten meer mogelijkheden als draaier/frezer etc om door te groeien is dat nu gewoon vast werk zonder al die ellende.
Het is ook bizar. Helaas komt het door al die speciale uitzendbureaus die je wel 9 maanden met zekerheid steeds weer plaatsen bij vaak ook nog eens dezelfde werkgever. Dit is ook een van de redenen dat ik op fok tegen dat flexibel werken ben. En dat is niet het enige nadeel van dat flexwerken op die manier.quote:Op dinsdag 4 september 2018 09:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, het is geen fraude. Ik stond er echt van te kijken dat dit kan
Zou jammer zijn. 3 weken geleden was ik op doorreis via Duitsland naar Zwitserland(vakantie) met de trein. In Frankfurt had ik een paar uur de tijd. En in de regio om het station heen, werd ik circa iedere 3 minuten wel aangesproken door zwervers van alle leeftijden voor geld, maar zeker veel ouderen en alle nationaliteiten. Dat soort toestanden wil je niet in Nederland, een land zo groot als een postzegel. Maar ik vrees ook het ergste voor ons sociaal stelsel.quote:Op dinsdag 4 september 2018 09:52 schreef Oud_student het volgende:
Het sociale stelsel is sowieso niet meer houdbaar, dit zijn randverschijnselen. "Onze" overheid heeft zich hier al lang bij neergelegd. In de volgende kabinetsperiode zal flink op de sociale zekerheid worden bezuinigd en de belastingen gaan weer verder omhoog.
De houdbaarheid van het sociaal stelsel is vooral afhankelijk van de economie en instroom van niet westerse immigranten. Op dit moment gaat het economisch goed en de instroom van niet westerse immigranten loopt terug. Hoe dat er de volgende kabinetsperiode uitziet is koffiedik kijken.quote:Op dinsdag 4 september 2018 09:52 schreef Oud_student het volgende:
Het sociale stelsel is sowieso niet meer houdbaar, dit zijn randverschijnselen. "Onze" overheid heeft zich hier al lang bij neergelegd. In de volgende kabinetsperiode zal flink op de sociale zekerheid worden bezuinigd en de belastingen gaan weer verder omhoog.
Hopla.quote:Het UWV weet sinds 2012 van deze fraude maar hield de informatie binnenskamers. De uitkeringsinstantie deed verschillende onderzoeken naar het misbruik maar nam slechts beperkt maatregelen.
Het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid is door het UWV geïnformeerd in 2016, maar heeft de Kamer hierover niet op de hoogte gesteld.
Doppen.quote:Op dinsdag 4 september 2018 08:37 schreef Cherni het volgende:
[..]
Klopt. In de tijd van het GAK moest je persoonlijk steeds langskomen en in België hadden ze het systeem doppen. Je iedere dag persoonlijk laten zien als ik mij niet vergis. Maar nu gaat alles online waardoor fraude makkelijk te doen is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |