[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #35

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 12:20 schreef Manke het volgende:

[..]

Marcus niet.

Daniel 9, de 70 weken, zoek maar eens op of die tijdlijn met de geschiedenis overeenkomt. Niet de misleidende versie van de jg. Een profetische week is 7 jaar.

Daniël 9

24 Zeventig weken zijn er bepaald
over uw volk en uw heilige stad,
om de overtreding te beëindigen,
de zonden te verzegelen,
de ongerechtigheid te verzoenen,
om een eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen,
om visioen en profeet te verzegelen,
en om de Heiligheid van heiligheden te zalven.
25 U moet weten en begrijpen:
vanaf de tijd dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen
tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.
Plein en gracht zullen opnieuw gebouwd worden,
maar wel in benauwde tijden.
26 Na de tweeënzestig weken
zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hemzelf zijn.
Een volk van een vorst, een volk dat komen zal,
zal de stad en het heiligdom te gronde richten.
Het einde ervan zal zijn in de overstromende vloed
en tot het einde toe zal er oorlog zijn,
verwoestingen waartoe vast besloten is.
27 Hij zal voor velen het verbond versterken,
één week lang.
Halverwege de week
zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.
Over de gruwelijke vleugel zal een verwoester zijn, zelfs tot aan de voleinding, die, vast besloten, uitgegoten zal worden over de verwoeste.

Marcus ook wat zullen we nu krijgen? Allemaal achterafwijsheid...

Hoe kun je uit Daniël 9 halen dat de tempel in 70 wordt verwoest? Daar heb je een JG-achtige berekening voor nodig....

"Een week is zeven dagen, Dat maakt een profetische week van 7 jaren, we hebben hier 70 weken. 70 keer 7 is 490 dagen, wat gelijk staat aan 490 letterlijke jaren. De Messias verschijnt na 7+ 62 weken, wat 69 weken is. Volgens het dag jaar principe brengt dat ons op 483 jaren geteld vanaf 457 BC, en dat brengt ons op 27 AD."

En Jezus is niet geroden in het jaar nul, dat weet je best. Dikke bullshit en wishful thinking dus


Ik bedoel maar...

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 30-08-2018 13:32:23 ]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 12:47 schreef ATON het volgende:

[..]

Er was wel een tweede tempel die ook in 70 n.C. verwoest is. Ben benieuwd of Manke daar weet van heeft. De rest is wensdenken en geouwehoer.

Daar heeft hij het toch over?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 19:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Hier spreek je jezelf al tegen. Wil je nu zeggen dat ik geen goed mens bent ? Waar haal jij als garnaal het recht dit te denken van me ?

[..]

Als vegetariër doe ik dat ook. En nu ?

[..]

De gevangenissen zitten vol met christenen. Die zonder zonde is werpe de eerste steen. Weet je wat garnaaltje? Jij bent geen ware christen, maar een grote hypocriet. Kruip terug onder je steen waar je vandaan komt.

We zeggen niet dat jij wel of geen goed mens bent, maar als je niet gelooft in Jezus, zul je onder het oordeel van God vallen, en als je dan naar Johannes 3 vers 16 t/m 18 kijkt zul je verloren zijn.

Is het juist niet hypocriet dat mensen die niet geloven in Jezus/ God wel verwachten dat ze in de Hemel komen, omdat ze zeggen "Goed" geleefd hebben? Want er zijn ook meer dan genoeg christenen die wel "goed" leven.
Terwijl eigenlijk de enige manier geloven is?

ook christenen doen zonde, dat zit in ieder mens (helaas) maar dat is nu eenmaal iets wat door de zondeval gekomen is. Het is echt niet zo dat als je eenmaal christen bent dat je dan als een heilig boontje leeft, je doet altijd wel iets wat zonde is. Verkeerde gedachtes over mensen of je zegt per ongeluk of misschien wel expres iets lelijks tegen of over iemand.
of wat dan ook. Maar een christen probeert die dingen wel zo mogelijk te vermijden.

Maar heb jij cijfers dan van hoeveel procent van alle gevangen christen zijn?
En bedoel je dan alleen in nederland, of wereld wijd?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 14:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

Maar heb jij cijfers dan van hoeveel procent van alle gevangen christen zijn?
En bedoel je dan alleen in nederland, of wereld wijd?

Volgens mij zou jij ook nog wat kwantitatieve onderbouwing geven voor je eindtijdclaim.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 17:01 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik herinner me dat je over een uitspraak van mij zei dat de duivel me dat liet zeggen. Haha, ik volg Jezus dan. Maar dan wel Jezus de Davidszoon hoor, niet de zombie versie van Jezus.

Je bedoeld dat david letterlijk een zoon had die Jezus heette?
Hoe kun je anders menselijker wijs een zoon zijn van iemand?

maar ben jij dan een christen of wat ben je?
Of geloof je alleen maar deels in de bijbel?

Als ik het zo lees geloof je dus niet in de lichamelijke opstanding van Jezus en de hemelvaart etc?
Want als dat zo is ben je geen christen.
lees 1 korinthe 15 vers 12 t/m 34 maar.

12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13 En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14 En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15 En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16 Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17 En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18 Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19 Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
20 Maar nu, Christus ís opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.
21 Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.
22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.
25 Want Hij moet Koning zijn, totdat Hij alle vijanden onder Zijn voeten heeft gelegd.
26 De laatste vijand die tenietgedaan wordt, is de dood.
27 Immers, alle dingen heeft Hij aan Zijn voeten onderworpen. Wanneer Hij echter zegt dat aan Hem alle dingen onderworpen zijn, is het duidelijk dat Hij Die Zelf alles aan Hem onderworpen heeft, hiervan is uitgezonderd.
28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.
29 Wat zullen anders zij doen die voor de doden gedoopt worden, als de doden helemaal niet opgewekt worden? Waarom worden zij dan nog voor de doden gedoopt?
30 En waarom lopen wij dan elk uur gevaar?
31 Ik sterf elke dag, en betuig dit bij de roem die ik over u heb in Christus Jezus, onze Heere.
32 Als ik, naar de mens gesproken, tegen wilde dieren heb gevochten in Efeze, wat voor nut heeft dat dan voor mij, als de doden niet opgewekt worden? Laten wij dan maar eten en drinken, want morgen sterven wij.
33 Dwaal niet: slecht gezelschap bederft goede zeden.
34 Word op de juiste manier nuchter en zondig niet, want sommigen hebben geen kennis van God. Tot beschaming zeg ik u dit.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 12:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Marcus ook wat zullen we nu krijgen? Allemaal achterafwijsheid...

Hoe kun je uit Daniël 9 halen dat de tempel in 70 wordt verwoest? Daar heb je een JG-achtige berekening voor nodig....

"Een week is zeven dagen, Dat maakt een profetische week van 7 jaren, we hebben hier 70 weken. 70 keer 7 is 490 dagen, wat gelijk staat aan 490 letterlijke jaren. De Messias verschijnt na 7+ 62 weken, wat 69 weken is. Volgens het dag jaar principe brengt dat ons op 483 jaren geteld vanaf 457 BC, en dat brengt ons op 27 AD."

En Jezus is niet geroden in het jaar nul, dat weet je best. Dikke bullshit en wishful thinking dus


Ik bedoel maar...

Verschijnt =/= geboren.

In welk jaar was Hij gekruisigd?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 15:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Volgens mij zou jij ook nog wat kwantitatieve onderbouwing geven voor je eindtijdclaim.

Ja dus?
Dat houdt toch niet in dat ik Aton niet om kwantitatieve cijfers mag vragen?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:03 schreef Manke het volgende:

[..]

Verschijnt =/= geboren.

In welk jaar was Hij gekruisigd?

Als jij het weet mag je het zeggen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 14:36 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

We zeggen niet dat jij wel of geen goed mens bent, maar als je niet gelooft in Jezus, zul je onder het oordeel van God vallen, en als je dan naar Johannes 3 vers 16 t/m 18 kijkt zul je verloren zijn.

Wat ik echt niet te verteren vind:

Hoe slecht je ook leeft, als je in Jezus gelooft wordt je behouden

en

Hoe goed je ook leeft, als je niet in Jezus gelooft ben je verloren.

Althans volgens jouw boekje. En daar moet ik "moraal" uit halen? Alleen goedgelovigheid is blijkbaar het criterium...

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je bedoeld dat david letterlijk een zoon had die Jezus heette?
Hoe kun je anders menselijker wijs een zoon zijn van iemand?

maar ben jij dan een christen of wat ben je?
Of geloof je alleen maar deels in de bijbel?

Als ik het zo lees geloof je dus niet in de lichamelijke opstanding van Jezus en de hemelvaart etc?
Want als dat zo is ben je geen christen.
lees 1 korinthe 15 vers 12 t/m 34 maar.

12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13 En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14 En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15 En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16 Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17 En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18 Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19 Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
20 Maar nu, Christus ís opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.
21 Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.
22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.
25 Want Hij moet Koning zijn, totdat Hij alle vijanden onder Zijn voeten heeft gelegd.
26 De laatste vijand die tenietgedaan wordt, is de dood.
27 Immers, alle dingen heeft Hij aan Zijn voeten onderworpen. Wanneer Hij echter zegt dat aan Hem alle dingen onderworpen zijn, is het duidelijk dat Hij Die Zelf alles aan Hem onderworpen heeft, hiervan is uitgezonderd.
28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.
29 Wat zullen anders zij doen die voor de doden gedoopt worden, als de doden helemaal niet opgewekt worden? Waarom worden zij dan nog voor de doden gedoopt?
30 En waarom lopen wij dan elk uur gevaar?
31 Ik sterf elke dag, en betuig dit bij de roem die ik over u heb in Christus Jezus, onze Heere.
32 Als ik, naar de mens gesproken, tegen wilde dieren heb gevochten in Efeze, wat voor nut heeft dat dan voor mij, als de doden niet opgewekt worden? Laten wij dan maar eten en drinken, want morgen sterven wij.
33 Dwaal niet: slecht gezelschap bederft goede zeden.
34 Word op de juiste manier nuchter en zondig niet, want sommigen hebben geen kennis van God. Tot beschaming zeg ik u dit.

Wat denk je dat "ek spermatos David" betekent?

Paulus heeft het nergens over een lichamelijk opgestane Jezus en hij heeft het al helemaal niet over een hemelvaart.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Op donderdag 4 april ( 14 Nisan ) 30 n.C. om juist te zijn.

Aanname

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:31 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat ik echt niet te verteren vind:

Hoe slecht je ook leeft, als je in Jezus gelooft wordt je behouden

en

Hoe goed je ook leeft, als je niet in Jezus gelooft ben je verloren.

Althans volgens jouw boekje. En daar moet ik "moraal" uit halen? Alleen goedgelovigheid is blijkbaar het criterium...

Maar als je dan toch al goed Leeft wat voor stap is het dan nog om te gaan geloven?
Want dan kun je dat ook wel doen toch en weet je dat je gered bent?
Dus waarom zou men die stap dan niet zetten.
Maar ja wat noem je goed leven?
Zoals ik al zei veel christenen leven ook wel "goed", voor zover dat dus mogelijk is zoals ik al in 1 van mijn voorgaande posts hier zij.

Geloven is het criterieum.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat denk je dat "ek spermatos David" betekent?

Paulus heeft het nergens over een lichamelijk opgestane Jezus en hij heeft het al helemaal niet over een hemelvaart.

waar lees jij dat het niet om een lichamelijke opstanding gaat?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 15:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Je bedoeld dat david letterlijk een zoon had die Jezus heette?
Hoe kun je anders menselijker wijs een zoon zijn van iemand?

maar ben jij dan een christen of wat ben je?
Of geloof je alleen maar deels in de bijbel?

Als ik het zo lees geloof je dus niet in de lichamelijke opstanding van Jezus en de hemelvaart etc?
Want als dat zo is ben je geen christen.
lees 1 korinthe 15 vers 12 t/m 34 maar.

12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13 En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14 En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15 En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16 Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17 En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18 Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19 Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
20 Maar nu, Christus ís opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.
21 Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.
22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.
25 Want Hij moet Koning zijn, totdat Hij alle vijanden onder Zijn voeten heeft gelegd.
26 De laatste vijand die tenietgedaan wordt, is de dood.
27 Immers, alle dingen heeft Hij aan Zijn voeten onderworpen. Wanneer Hij echter zegt dat aan Hem alle dingen onderworpen zijn, is het duidelijk dat Hij Die Zelf alles aan Hem onderworpen heeft, hiervan is uitgezonderd.
28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.
29 Wat zullen anders zij doen die voor de doden gedoopt worden, als de doden helemaal niet opgewekt worden? Waarom worden zij dan nog voor de doden gedoopt?
30 En waarom lopen wij dan elk uur gevaar?
31 Ik sterf elke dag, en betuig dit bij de roem die ik over u heb in Christus Jezus, onze Heere.
32 Als ik, naar de mens gesproken, tegen wilde dieren heb gevochten in Efeze, wat voor nut heeft dat dan voor mij, als de doden niet opgewekt worden? Laten wij dan maar eten en drinken, want morgen sterven wij.
33 Dwaal niet: slecht gezelschap bederft goede zeden.
34 Word op de juiste manier nuchter en zondig niet, want sommigen hebben geen kennis van God. Tot beschaming zeg ik u dit.

Jezus wordt meerdere keren Davidszoon genoemd of in andere vertalingen Zoon van David. Dit betekent natuurlijk niet dat hij een zoon van David was maar dat hij uit het geslacht komt van David of het is minstens de titel die de evangelieschrijvers aan Jezus gaven.

En nee ik ben inderdaad geen christen omdat ik niet geloof in de fysieke opstanding. Ik geloof ook niet dat de bijbel het woord van God is maar wel het woord over God. God is geschapen door de de mens en was in beginsel een adaptie van de stamgod van Abraham.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ja dus?
Dat houdt toch niet in dat ik Aton niet om kwantitatieve cijfers mag vragen?

Klopt. Je was eerder alleen zo stellig dat ik verwachtte dat je die cijfers al had, maar blijkbaar is het nog een toer om ze te verkrijgen.

Of zou je er misschien naast zitten?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:44 schreef sjoemie1985 het volgende:

Geloven is het criterieum.

De gedachte dat een almachtige God die het immense heelal heeft geschapen dit belangrijk vind is, vergeef me de term, bespottelijk en kinderachtig.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

waar lees jij dat het niet om een lichamelijke opstanding gaat?

Als je goed leest zul je merken dat Paulus volstrekt niet is geïnteresseerd in de mens Jezus, Hij is de enige schrijver in het NT die een tijdgenoot van Jezus was. Hij had een schat aan informatie over hem kunnen vergaren uit de eerste hand !!! Heeft hij niet gedaan..

Het enige dat hij weet is: gestorven door onze zonden en opgewekt uit de doden door God. En je weet hopelijk wat "opwekken uit de doden" betekent.

Waar lees jij over een hemelvaart?

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 17:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb antwoord op je vraag gegeven, maar jij nog niet op mijn vraag : Geef eens de locatie van die tweede tempel.

Is dat de tempel van Herodes?
Boek van Ezra beschrijft Daniel 9:25, dit vers spreekt alleen niet over de tempel.

[ Bericht 2% gewijzigd door Manke op 30-08-2018 17:43:12 ]

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:35 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Aanname

Lees nu eens vers 27 het eerste gedeelte, de laatste 7 jaar.

Jezus riep iedereen op zich aan de geboden te houden, en maakte het strenger, het begint nu in het hart. Na 3,5 jaar is Hij gekruisigd, kom je uit op 30nC.

Niet iedereen is het ermee eens dat vs27 over de Messias gaat, maar de ac, de tekst lijkt alleen wel op Hem te slaan, Hij heeft namelijk offers doen ophouden door Zelf een offer te worden.

[ Bericht 14% gewijzigd door Manke op 30-08-2018 17:35:01 ]