abonnement Unibet Coolblue
  maandag 20 augustus 2018 @ 20:10:44 #176
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181330953
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2018 20:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jij zegt dat er een consensus is omtrent de aanpassing van Matteüs... Ik zou zeer benieuwd zijn waar je dat gelezen hebt. Ofwel, wat is de bron?

That is all...
Geef je me dan ook jouw bron?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 maandag 20 augustus 2018 @ 20:21:58 #177
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181331210
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2018 20:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Geef je me dan ook jouw bron?
Een van de meest recente:

https://www.ajol.info/index.php/hts/article/view/41285/8665

Zie vooral p. 378-379, en het daaraan verbonden notenapparaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 17:23:26 #178
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_181449529
quote:
0s.gif Op maandag 20 augustus 2018 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Een van de meest recente:

https://www.ajol.info/index.php/hts/article/view/41285/8665

Zie vooral p. 378-379, en het daaraan verbonden notenapparaat.
En toen bleef het stil...
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:17:28 #179
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181450921
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 17:23 schreef Cognitor het volgende:

[..]

En toen bleef het stil...
Gek he, ik vroeg om een bron waaruit blijkt dat er consensus is. Die heb ik nog niet gezien. Alleen een studie van 1 of andere theoloog met een verwijzing naar werk van 3 andere theologen. Dat is natuurlijk geen bewijs dat er consensus is. Dus ik wacht nog maar af waarna ik mijn bron zal geven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:18:21 #180
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181450947
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:17 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Gek he, ik vroeg om een bron waaruit blijkt dat er consensus is. Die heb ik nog niet gezien. Alleen een studie van 1 of andere theoloog met een verwijzing naar werk van 3 andere theologen. Dat is natuurlijk geen bewijs dat er consensus is. Dus ik wacht nog maar af waarna ik mijn bron zal geven.
Oh alsjeblieft zeg...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:21:25 #181
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181451046
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh alsjeblieft zeg...
Het is gewoon een studie die in het plaatje van je geloof past. Prima allemaal. Maar dat is geen consensus. Roep dat dan ook niet en wees gewoon eerlijk.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:23:17 #182
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181451105
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:21 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het is gewoon een studie die in het plaatje van je geloof past. Prima allemaal. Maar dat is geen consensus. Roep dat dan ook niet en wees gewoon eerlijk.
Nee, het is een peer-reviewed studie die drie verschillende gezaghebbende bronnen verspreid over enkele decennia - om aan te geven dat die consensus steeds is herbevestigd - gebruikt.

Is uiteraard geen obscure, frauduleuze internetbron die je al heel snel 'een interessant gevalletje' noemt, maar heeft met 'mijn geloof' geen barst te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:27:49 #183
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181451230
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:17 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Gek he, ik vroeg om een bron waaruit blijkt dat er consensus is. Die heb ik nog niet gezien. Alleen een studie van 1 of andere theoloog met een verwijzing naar werk van 3 andere theologen. Dat is natuurlijk geen bewijs dat er consensus is. Dus ik wacht nog maar af waarna ik mijn bron zal geven.
We weten allebei dat die bron natuurlijk helemaal never nooit gegeven zal worden, omdat die niet bestaat.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:29:28 #184
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181451287
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, het is een peer-reviewed studie die drie verschillende gezaghebbende bronnen verspreid over enkele decennia - om aan te geven dat die consensus steeds is herbevestigd - gebruikt.
Als je zoiets beweert moet je het wel aan tonen he. Nu komt het alleen maar over als gebakken lucht.

quote:
Is uiteraard geen obscure, frauduleuze internetbron die je al heel snel 'een interessant gevalletje' noemt, maar heeft met 'mijn geloof' geen barst te maken.
Toon maar aan dan.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:30:45 #185
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181451324
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

We weten allebei dat die bron natuurlijk helemaal never nooit gegeven zal worden, omdat die niet bestaat.
Fijn dat je dat nu plots toegeeft.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:31:44 #186
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181451357
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Fijn dat je dat nu plots toegeeft.
Dat je geen bron hebt? Eigenlijk wist ik dat al langer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:32:41 #187
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181451393
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Als je zoiets beweert moet je het wel aan tonen he. Nu komt het alleen maar over als gebakken lucht.

[..]

Toon maar aan dan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:47:02 #188
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181451833
quote:
Je kunt beter bij je zelf te raden gaan. Eerst zeg je dat een stelling van Aton ontkracht wordt, terwijl dat helemaal niet is gedaan. Daar confronteer ik je mee. En dan geef je geen thuis. Ik blijf je vragen hoe dat dan ontkracht is maar nee hoor geen gehoor. Alleen maar allerlei onzin achteraf. Waarbij je je ook nog beroept op een consensus. Ik zeg daarop dat er anderen zijn die beweren dat de consensus anders is. Jij vraagt om een bron, ik vraag jou om een bron en dan krijg ik een studie van1 of andere theoloog waaruit niet blijkt dat er een consensus is. Volgens jou is dat wel zo want het is peer-reviewed waarop ik je vraag dat aan te tonen en dan krijg ik die kerel van de X-men te zien.
Toon nu maar gewoon je beweringen aan. Dan krijg je van mij de bron waaruit blijkt dat volgens andere theologen die consensus anders is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:48:29 #189
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181451878
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:47 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Je kunt beter bij je zelf te raden gaan. Eerst zeg je dat een stelling van Aton ontkracht wordt, terwijl dat helemaal niet is gedaan. Daar confronteer ik je mee. En dan geef je geen thuis. Ik blijf je vragen hoe dat dan ontkracht is maar nee hoor geen gehoor. Alleen maar allerlei onzin achteraf. Waarbij je je ook nog beroept op een consensus. Ik zeg daarop dat er anderen zijn die beweren dat de consensus anders is. Jij vraagt om een bron, ik vraag jou om bron en dan krijg ik een studie van1 of andere theoloog waaruit niet blijkt dat er een consensus is. Volgens jou is dat wel want het is peer-reviewed waarop ik je vraag dat aan te tonen en dan krijg ik die kerel van de X-men te zien.
Toon nu maar gewoon je beweringen aan. Dan krijg je van mij de bron waaruit blijkt dat volgens andere theologen die consensus anders is.
Duidelijk. Je leest gewoon niets. Werkelijk alles wat je hierboven aanhaalt is behandeld... soms meerdere keren.

Volgens mij heeft Cognitor gelijk. Je weet zelf niet meer waar het over gaat
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:49:13 #190
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181451901
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat je geen bron hebt? Eigenlijk wist ik dat al langer.
Onjuiste aanname. Eerst jij, dan ik. Dat was de deal. Hou je er aan of geef toe dat je niets hebt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:49:32 #191
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181451906
Overigens is het heel makkelijk, Panterjong.

Je kunt gewoon je bron geven over die consensus dat Matt. 28,19 een latere toevoeging is.

Dat dat al weerstand oproept en weer een hele nietszeggende jeremiade oplevert, zegt mij genoeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:51:46 #192
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181451978
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Duidelijk. Je leest gewoon niets. Werkelijk alles wat je hierboven aanhaalt is behandeld... soms meerdere keren.

Volgens mij heeft Cognitor gelijk. Je weet zelf niet meer waar het over gaat
Over jou achterbakse aanval op Aton en je verzinsel dat er consensus is misschien.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:52:13 #193
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181451987
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:49 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens is het heel makkelijk, Panterjong.

Je kunt gewoon je bron geven over die consensus dat Matt. 28,19 een latere toevoeging is.

Dat dat al weerstand oproept en weer een hele nietszeggende jeremiade oplevert, zegt mij genoeg.
Eerst jij dan ik. Dat was de deal
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:53:32 #194
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181452020
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:49 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Onjuiste aanname. Eerst jij, dan ik. Dat was de deal. Hou je er aan of geef toe dat je niets hebt.
:')

Goeiedag zeg...

Uiteraard heb ik niks. Een peer-reviewed artikel waarin geconstateerd wordt, op basis van drie over drie decennia verspreide bronnen, dat het Matt. evangelie de originele triadische formule kent, en dat dit door de meeste wetenschappers derhalve ook wordt geaccepteerd, is niet alleen geen teken van consensus, het is kennelijk niet eens een bron...

Opnieuw:

Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:55:48 #195
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181452089
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:52 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Eerst jij dan ik. Dat was de deal
'De deal'...

Je kunt ook gewoon op volwassen wijze aangeven wat je bron is. Te meer daar die enorm opzienbarend zou zijn.

Kom op, weerleggen die handel:

"Despite the witness of Eusebius who constantly quoted a shorter non-triadic form of this text ("Go and make disciples of all nations in my name"), it is generally accepted today that the longer triadic version, which is unanimously attested in all manuscripts, traces back to the original Gospel (Hubbard 1973:151-175; Schaberg 1982:27-29; Davies & Allison 1997:684)."

[ Bericht 26% gewijzigd door EttovanBelgie op 25-08-2018 19:09:33 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zaterdag 25 augustus 2018 @ 18:59:32 #196
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181452201
Overigens, wat een scrupules ineens over de bronnen...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 25 augustus 2018 @ 22:28:57 #197
347983 Cognitor
Non vincit nisi veritas
pi_181457915
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:17 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Gek he, ik vroeg om een bron waaruit blijkt dat er consensus is. Die heb ik nog niet gezien. Alleen een studie van 1 of andere theoloog met een verwijzing naar werk van 3 andere theologen. Dat is natuurlijk geen bewijs dat er consensus is. Dus ik wacht nog maar af waarna ik mijn bron zal geven.
Wat is dan wel bewijs dat er een consensus is? Kun je daar een voorbeeld van geven, maakt niet uit wat, van een onderwerp waarover consensus is en hoe je daar bewijs van geeft?
  zondag 26 augustus 2018 @ 00:24:16 #198
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181460837
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 18:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

'De deal'...

Je kunt ook gewoon op volwassen wijze aangeven wat je bron is. Te meer daar die enorm opzienbarend zou zijn.

Kom op, weerleggen die handel:

"Despite the witness of Eusebius who constantly quoted a shorter non-triadic form of this text ("Go and make disciples of all nations in my name"), it is generally accepted today that the longer triadic version, which is unanimously attested in all manuscripts, traces back to the original Gospel (Hubbard 1973:151-175; Schaberg 1982:27-29; Davies & Allison 1997:684)."
Nu haal je een paar zaken door elkaar.
Jij zou een bron tonen waaruit de consensus blijkt. Die heb ik niet gezien. Een zinnetje uit een stukje tekst van 1 of andere theoloog waarin die beweert dat er consensus is, is natuurlijk geen bewijs dat die consensus er daadwerkelijk is. Men kan zoveel beweren. Aan gebakken lucht heb ik niets. Nogmaals het verzoek aan te tonen dat die consensus er is. Als je die niet hebt is toegeven ook prima.
Verder zou ik, nadat jij aangetoond hebt dat er consensus is, jou laten zien dat die consensus volgens andere theologen geheel anders is. Dat heeft natuurlijk niets met weerleggen te maken.
Het is slechts het laten zien dat andere theologen er anders over denken en dat zij dat als consensus zien.
Maar goed ik wacht verder af.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 26 augustus 2018 @ 00:31:17 #199
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_181461003
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 augustus 2018 22:28 schreef Cognitor het volgende:

[..]

Wat is dan wel bewijs dat er een consensus is? Kun je daar een voorbeeld van geven, maakt niet uit wat, van een onderwerp waarover consensus is en hoe je daar bewijs van geeft?
Dat men niet weet wie er eerder was, de kip of het ei.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  Beste debater 2022 zondag 26 augustus 2018 @ 00:33:38 #200
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_181461049
quote:
0s.gif Op zondag 26 augustus 2018 00:24 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Nu haal je een paar zaken door elkaar.
Jij zou een bron tonen waaruit de consensus blijkt. Die heb ik niet gezien. Een zinnetje uit een stukje tekst van 1 of andere theoloog waarin die beweert dat er consensus is, is natuurlijk geen bewijs dat die consensus er daadwerkelijk is. Men kan zoveel beweren. Aan gebakken lucht heb ik niets. Nogmaals het verzoek aan te tonen dat die consensus er is. Als je die niet hebt is toegeven ook prima.
Verder zou ik, nadat jij aangetoond hebt dat er consensus is, jou laten zien dat die consensus volgens andere theologen geheel anders is. Dat heeft natuurlijk niets met weerleggen te maken.
Het is slechts het laten zien dat andere theologen er anders over denken en dat zij dat als consensus zien.
Maar goed ik wacht verder af.
Je kunt wachten tot je een ons weegt. Je verzint elke weer wel weer een uitvlucht waarom de academische consensus enorm suspect is, maar de eerste de beste bagger bron van ATON is 'een interessant gevalletje'... Wie houd je voor de gek hier?

En het is wel degelijk weerleggen: jij pretendeert dat er een 'consensus' onder theologen is dat Mattheüs 28,19 is aangepast. Ik zeg dat je dat niet kunt waarmaken. Omdat die consensus er niet is.

Kun je dat wel? Prima. Noem je bron.

Weet je wat? Publiceer zelf eens al die fantastisch onderbouwde hypotheses van je in een vakblad.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')