Omdat we niet meer naar de kerk gaan, verliezen we elkaar uit het oog

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2018 11:10 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Deel daarvan verliezen we door in veel grotere en individualistischere verbanden te gaan samenleven. Het voordeel is wel: de sociale dwang, uitstoting, de benauwdheid is dan weer minder.

Vraag maar een s aan iemand die uit de gereformeerde kerk gestapt is.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2018 11:45 schreef Gripper het volgende:

[..]

De eerste 18 jaar van mn leven ging ik met mn ouders mee naar zo'n kerk, omdat dat nu eenmaal zo hoorde. Nu ben ik 36, en ik weet wel aan welke helft ik de voorkeur geef qua "betekenis geven aan het leven".

M'n leven is zoveel leuker nu ik in de overtuiging ben dat er geen almachtig jaloers opperwezen is dat mij controleert, en uiteindelijk gaat veroordelen om alles wat ik in dit leven doe en laat.

Dus voor mij 1000x liever die ongedwongen en oppervlakkige indvidualistische samenleving dan een groep die saamhorigheid predikt, maar altijd als eerste klaarstaat om iedereen die niet in het straatje past te veroordelen of met de nek aan te kijken.
Tussen 1000 gelukzalige drugsgebruikers kan je je meer verbonden en dichterbij de hemel voelen dan op die harde houten kerkbankjes het geval was

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:
De kerk zijn de mensen zelf...het lichaam van christus is de "kerk". De kerk als gebouw komt van de mens zelf en heeft een heidense achtergrond. En daardoor ook het feit dat er weinig tot geen goeie bijbelse kerken zijn helaas,want zijn of op je geld uit of volgen niet het woord van God.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 21:56 schreef Doedelzak77 het volgende:
De kerk zijn de mensen zelf...het lichaam van christus is de "kerk". De kerk als gebouw komt van de mens zelf en heeft een heidense achtergrond. En daardoor ook het feit dat er weinig tot geen goeie bijbelse kerken zijn helaas,want zijn of op je geld uit of volgen niet het woord van God.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 13:11 schreef hoatzin het volgende:
Met zo'n wereldbeeld heb je geen hel meer nodig. Je zit er al midden in...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 13:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo zeg er zijn maar zeer weinigen die deugen in jouw ogen...en zoals ik inmiddels van jou begrepen heb, God denkt exact zoals jij denkt nietwaar? Alle anderen zijn gestoord/gek/dom/vul maar in..

Met zo'n wereldbeeld heb je geen hel meer nodig. Je zit er al midden in...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 13:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Met zo'n wereldbeeld heb je geen hel meer nodig. Je zit er al midden in...

quote:

Op maandag 13 augustus 2018 17:00 schreef Pater_Kater het volgende:
Titel is een stelling, niet persé hoe ik erover denk. Ik ben gewoon benieuwd hoe jullie hierover denken. Dit leek me wel een aardige plek om eens hardop te denken over dit onderwerp

Een aantal hedendaagse denkers (o.a. Jordan B. Peterson, Dirk de Wachter) laat doorschemeren dat het verlies van de gezamenlijke identiteit van de Westerse mens een soort unheimlich permanent onderbuikgevoel betekent. Eén van de grote veranderingen in een aantal Westerse landen, in vergelijking met veel andere landen op aarde, is de transformatie van de rol die religie en het instituut van de religieuze instelling in de samenleving speelt.
We proberen het hierdoor ontstane voorheen geestelijk vormende en verbindende gat op te vullen met de kersverse ideologische vleesvervangers (kapitalisme, humanisme & wetenschap), echter lijken deze constructen de hedendaagse Westerse mens onvoldoende een gevoel van verbondenheid te geven.

Wanneer je Alain de Botton leest (aanrader: "religie voor atheïsten") lijkt een religieus instituut veel meer dan een plek voor monotheïstische aanbidding. Het is ook een plek voor ontmoeting, het ontstaan van gemeenschappen van mensen die elkaar vinden in bepaalde waarden en deugden. Daarnaast hebben figuren zoals Anton Szandor Lavey (de schrijver van de Satanic Bible) heel goed begrepen hoe men de waarde van een concept over kan dragen. Door middel van rituelen, een centraal figuur, verhalen, zang enzovoorts (de volledige zintuigelijke ervaring) binden mensen zich zowel in gedachten als in gevoel aan een concept en deze gezamenlijke ervaring brengt mensen emotionele verbondenheid.

Nu wij de kerk verlaten, de geestelijke gemeenschap van onze (voor-)ouders, geleid door het anti-dogmatisch sentiment van de hiervoor genoemde generatie, vraag ik me af; voelen we ons meer alleen, vermoeid, ondersteunen we elkaar minder en worden de breinen van onze jongsten nog wel voldoende spiritueel, existentieel, of religieus gevormd in plaats van door te slaan in een continue hedonistisch korte termijn denken omdat we niet meer naar de kerk gaan?

quote:

Op maandag 13 augustus 2018 17:00 schreef Pater_Kater het volgende:
Titel is een stelling, niet persé hoe ik erover denk. Ik ben gewoon benieuwd hoe jullie hierover denken. Dit leek me wel een aardige plek om eens hardop te denken over dit onderwerp

Een aantal hedendaagse denkers (o.a. Jordan B. Peterson, Dirk de Wachter) laat doorschemeren dat het verlies van de gezamenlijke identiteit van de Westerse mens een soort unheimlich permanent onderbuikgevoel betekent. Eén van de grote veranderingen in een aantal Westerse landen, in vergelijking met veel andere landen op aarde, is de transformatie van de rol die religie en het instituut van de religieuze instelling in de samenleving speelt.
We proberen het hierdoor ontstane voorheen geestelijk vormende en verbindende gat op te vullen met de kersverse ideologische vleesvervangers (kapitalisme, humanisme & wetenschap), echter lijken deze constructen de hedendaagse Westerse mens onvoldoende een gevoel van verbondenheid te geven.

Wanneer je Alain de Botton leest (aanrader: "religie voor atheïsten") lijkt een religieus instituut veel meer dan een plek voor monotheïstische aanbidding. Het is ook een plek voor ontmoeting, het ontstaan van gemeenschappen van mensen die elkaar vinden in bepaalde waarden en deugden. Daarnaast hebben figuren zoals Anton Szandor Lavey (de schrijver van de Satanic Bible) heel goed begrepen hoe men de waarde van een concept over kan dragen. Door middel van rituelen, een centraal figuur, verhalen, zang enzovoorts (de volledige zintuigelijke ervaring) binden mensen zich zowel in gedachten als in gevoel aan een concept en deze gezamenlijke ervaring brengt mensen emotionele verbondenheid.

Nu wij de kerk verlaten, de geestelijke gemeenschap van onze (voor-)ouders, geleid door het anti-dogmatisch sentiment van de hiervoor genoemde generatie, vraag ik me af; voelen we ons meer alleen, vermoeid, ondersteunen we elkaar minder en worden de breinen van onze jongsten nog wel voldoende spiritueel, existentieel, of religieus gevormd in plaats van door te slaan in een continue hedonistisch korte termijn denken omdat we niet meer naar de kerk gaan?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 13:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo zeg er zijn maar zeer weinigen die deugen in jouw ogen...en zoals ik inmiddels van jou begrepen heb, God denkt exact zoals jij denkt nietwaar? Alle anderen zijn gestoord/gek/dom/vul maar in..

Met zo'n wereldbeeld heb je geen hel meer nodig. Je zit er al midden in...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 13:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zo zeg er zijn maar zeer weinigen die deugen in jouw ogen...en zoals ik inmiddels van jou begrepen heb, God denkt exact zoals jij denkt nietwaar? Alle anderen zijn gestoord/gek/dom/vul maar in..

Met zo'n wereldbeeld heb je geen hel meer nodig. Je zit er al midden in...

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 13:52 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wellicht is dat ook precies hoe het begrip 'hel' oorspronkelijk bedoeld was. Geen door een God geschapen straf, maar zuiver de ellende die de mens voor zichzelf creëert.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 18:21 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Yep deze wereld is een hel voor ware gelovigen dat heb je heel goed en de wereld stapt steeds meer en meer van God af en kijk wat een leuke wereld het is geworden pffff...maar er kunnen nog steeds mensen gered worden door toe te geven dat ze een zondaar zijn en God smeken om gered te mogen worden door Gods gratie,door in het offer van Jezus te geloven en zijn Woord.

quote:

Op maandag 13 augustus 2018 21:16 schreef Pater_Kater het volgende:

[..]

Om even te reageren op je eerste alinea: ik vraag me af, in hoeverre "wij" om kunnen gaan met (mentale) vrijheden en of een basisopleiding (waarvoor een geestelijke/religieus instituut de plek bij uitstek lijkt) niet schier noodzakelijk is.

quote:

Ik denk dat om bijvoorbeeld een kerk actueel relevant te maken, moeten er zéker dingen veranderen, er is namelijk een reden dat de babyboomers en hun kinderen weggerend zijn voor het dogmatisch karakter van de kerk. Maar ik denk dat een deel van die culturele identiteit samenhangt met de kerk en dat het losmaken van dogma (wat over het algemeen als positief ervaren wordt) niet zonder kleerscheuren gaat; vergeet niet dat een instituut niet ééndimensionaal maar multi-dimensionaal in zijn maatschappelijke functie kan zijn.

quote:

En juist die multidimensionale functie van een instituut waar ruimte is voor geestelijke ontwikkeling en bevraging (i.p.v., terecht zoals ik even uit jouw alinea denk te halen; belering). En dan komen we bij het punt van de "geestelijke" basisopleiding, of in elk geval een instituut waar men kan komen waar ruimte, respect, kennis en kunde is voor de geestelijke wereld van ieder individu. Waar we elkaar kunnen bevragen, van elkaar kunnen leren, van jongs af aan, over de grote en kleine vragen van het leven en hoe je in verhouding staat tot bijvoorbeeld God, of de Natuur of wat dan ook. Meester Jan gaat hier voor de klas echt niet met je over staan klessebessen.

Misschien wat idealistisch, maar ik ben ook zeker niet voor het vergeten van de waardevolle functies van een geestelijke gemeenschap en dat we een bepaalde "begeleiding" goed kunnen gebruiken voordat we de grote boze wereld ingaan. Ik heb ook mijn veterstrikdiploma moeten halen voordat ik mijn veters kon strikken. Is een flauw voorbeeld, maar gaat wel om het ontwikkelen van een minimale vaardigheid en dat ontstaat niet zomaar. Ik ben wel een beetje bang dat er dus geen ruimte meer is voor het ontwikkelen van de minimale vergeestelijkte vaardigheid.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2018 10:29 schreef TserrofEnoch het volgende:
Mensen zijn hermeneutische wezens, en dus proberen we dit wel. Maar doordat deze fundamenten zijn afgebrokkeld zijn mensen aan het zoeken, vaak zonder antwoorden te vinden.

quote:

Religieuze instituties zijn uiteraard plekken voor meerdere zaken. Het is gemeenschap en religieuze beoefening etc. Maar zonder de religieuze beoefening die de mensen aan een gezamenlijk narratief verbind zou dit niet te realiseren zijn. Met een voetbalclub, toneelvereniging etc. die niet de narratieve component heeft is dit niet mogelijk. Mensen hebben geen gedeeld referentiekader meer. De ander wordt vreemd voor je.

quote:

Het niet langer verbonden zijn aan een groter narratief berokkend ongelofelijk veel schade. Ik bezie de ontwikkelingen van de laatste 70 jaar dan ook met groot pijn in mijn hart. Het Westen beschouw ik als verloren. Hopelijk vindt het ooit de weg terug.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 18:11 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Daarom worden er ook niet heel veel gered nee goed gezien

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 20:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En dat noem jij dan een geslaagd plan van God?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 21:15 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Vrije wil van de mens...ultieme vertoon van liefde is vrije wil of dwing jij liever iemand tot iets...? de mens heeft liever de duisternis dan het licht zegt de bijbel ook niet voor niets

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 20:14 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik vraag me af waarom je dit een probleem vindt. Juist door te zoeken vind je ook weer nieuwe dingen. Is dat niet een heel christelijk dingetje ?

quote:

Je hebt gelijk dat mensen moeite hebben met het accepteren van het niet hebben van antwoorden. Of dat er dingen zijn die geen aanwijsbare oorzaak/reden hebben. Maar dat komt voort uit het feit dat mensen van nature nieuwsgierig zijn en altijd meer willen weten. Het punt is dat de kerk net doet alsof het antwoorden heeft, in ruil voor het opgeven van die nieuwsgierigheid. En dat is, ook nu nog, voor heel veel mensen aantrekkelijk. Niet alleen de kerk doet dat trouwens, die truc werkt op vele niveaus. Het is dictatoriaal in nature.

quote:

Het is alleen zo dat voor heel veel mensen, ik zou zelfs willen zeggen de meerderheid, die ruil hen ook niet gelukkig maakt. Voor hen is er nu eindelijk een alternatief. Zij kunnen hun nieuwsgierigheid de vrij loop laten en zelf antwoorden zoeken. En als het antwoord is dat er geen antwoord blijkt te zijn dan is dat voor hen wellicht moeilijk. Maar het is nog altijd makkelijker dan de stierenstront slikken die er uit de kerk voort komt .

quote:

Dit is onzin. Het dorp waar ik in ben opgegroeid heeft meerdere verenigingen en de mensen die daar intensief mee bezig zijn doen dat met een passie waar ik alleen maar respect voor kan hebben. De lokale voetbalclub waar ik mijn jeugd heb doorgebracht draait op die passie en het is voor die mensen zonder welke religieuze component dan ook mogelijk om zich volledig te richten op het doel: de club draaiende houden en zo succesvol mogelijk te maken. Niet omdat god of de kerk of wie dan ook dat zegt, nee omdat dat de collectieve wens van (in ieder geval een groot gedeelte) van het dorp is. En nu wil jij suggereren dat deze mensen eigenlijk helemaal geen hechte gemeenschap zijn?

quote:

Ik hoop dat je je beseft dat de enige reden dat je dit kunt vinden en zeggen die 'ontwikkelingen' zijn .

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 23:48 schreef TserrofEnoch het volgende:

[..]

Door een duidelijk narratief te krijgen wordt het ook makkelijker om later in dit narratief mee te gaan of juist op een andere gedachtegang te komen. Mensen die niet opgevoed worden binnen een duidelijk narratief hebben dit vermogen minder. Symptoon van de moderne mens.

quote:

Het niet gekneed worden met een narratief heeft negatieve gevolgen voor de mens. Nihilisme, alles door relativeren. Geen zekerheden in het leven. Fluïde sociale verbanden. Niets is voor eeuwig en alles is aan verandering onderhevig. Trouw zijn is een broertje dood. Het zijn allemaal naweeën van deze ontwikkeling.

quote:

Tja, nu kan ik ook zeggen dat ik uit een klein dorp kom. Dat ik aangesloten ben bij een voetbalclub, een vaste vriendengroep heb, dat ik iedere week bezig ben met vrijwilligerswerk. Dat ik een vaste stamkroeg heb. Maar hebben deze mensen daadwerlijk een gezamenlijk doel, is er een narratief wat iedereen bindt? Iedereen heeft zijn eigen motivering er is geen groter principe dat iedereen bindt. Ik kan het niet ontdekken.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 22:09 schreef Molurus het volgende:
Jep... almacht + alwetendheid is niet compatibel met het filosofische vrije wil concept.

Het is alsof je een dobbelsteen gooit in de wetenschap dat die dobbelsteen op een 6 zal vallen, en dan beweert dat die dobbelsteen een vrije wil heeft.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2018 00:20 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het is voor mensen die op jongere leeftijd geïndoctrineerd worden vele malen moeilijker om zich daar van los te maken en zijn of haar eigen pad te kiezen dan iemand die vrijer is opgevoed. Dit is dus onzin.

quote:

Ach ja, klassieke christelijke 'argumenten'. Het meeste is niet waar en de rest is niet negatief. Relativeren is heel gezond, met zekerheden bedoel je dogma en daar minder van is altijd beter, verandering leidt vaak tot verbetering en mensen zijn net zo trouw als altijd. Ze doen er alleen minder hypocriet over. Overigens zijn gelovigen over het algemeen nihilisten bij uitstek.

quote:

Dat heb ik toch al gezegd? Het gezamelijke doel is het onderhouden en verbeteren van de voetbalclub. Waarom moet er per se een groter principe zijn dan dat?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 22:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat is een illusie voor een gelovige. God weet alles. Hij weet wat je gaat doen. Dus kun je niets anders doen dan wat God al weet wat je gaat doen. Dag vrije wil.