F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Omdat we niet meer naar de kerk gaan, verliezen we elkaar uit het oog
Tsja... niets menselijks was hen vreemd.quote:Op dinsdag 11 september 2018 14:33 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ach zelfs Paulus en Petrus lagen al overhoop met elkaar..
Wel vreemd, volgens de evangeliën was Petrus de beoogde opvolger en grondlegger voor de beweging van Jezus, maar in Handelingen loopt het spoor op een vreemde manier ineens dood en horen we niets meer over hem. (de brieven van Petrus zijn hoogstwaarschijnlijk niet van zijn hand)quote:
[..]
Tsja... niets menselijks was hen vreemd.
Ik heb het wel altijd opmerkelijk gevonden dat Paulus zo'n groot deel van het NT op zijn naam heeft staan. Je zou verwachten dat er wat meer diversiteit in de auteurs zou zitten. Blijkbaar heeft men bij de totstandkoming van het NT geconcludeerd dat de boodschappen van Paulus naar de diverse kerken recht doen aan de wil van Jezus. Ik mag aannemen dat ze daar uitgebreid voor gebeden hebben. Het zou natuurlijk kunnen dat Petrus en andere vroege kerkleiders domweg veel minder opgeschreven hebben.quote:
[..]
Wel vreemd, volgens de evangeliën was Petrus de beoogde opvolger en grondlegger voor de beweging van Jezus, maar in Handelingen loopt het spoor op een vreemde manier ineens dood en horen we niets meer over hem. (de brieven van Petrus zijn hoogstwaarschijnlijk niet van zijn hand)
Dat de brieven van Petrus niet authentiek zouden zijn hoor ik trouwens wel voor het eerst. Bij Paulus is daar wel hier en daar twijfel over (met name Hebreeën was waarschijnlijk niet van hem), maar de andere auteurs veel minder meende ik, zeker onder christenen. Wie zegt dat precies?
Hij is ook al vrij vroeg terecht gesteld door Herodes Antipas.quote:
Wel vreemd, volgens de evangeliën was Petrus de beoogde opvolger en grondlegger voor de beweging van Jezus, maar in Handelingen loopt het spoor op een vreemde manier ineens dood en horen we niets meer over hem.
Deels wel en danig geredigeerd en aangepast aan de noden van de tijd ( eind 1e eeuw )quote:(de brieven van Petrus zijn hoogstwaarschijnlijk niet van zijn hand)
Bron?quote:
[..]
Hij is ook al vrij vroeg terecht gesteld door Herodes Antipas.
[..]
Deels wel en danig geredigeerd en aangepast aan de noden van de tijd ( eind 1e eeuw )
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Toffe Avatar. The Mechanic.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
De gangbare wetenschappelijke opvatting is dat ongeveer de helft van de brieven op naam van Paulus niet door Paulus zijn geschreven.quote:
[..]
Ik heb het wel altijd opmerkelijk gevonden dat Paulus zo'n groot deel van het NT op zijn naam heeft staan. Je zou verwachten dat er wat meer diversiteit in de auteurs zou zitten. Blijkbaar heeft men bij de totstandkoming van het NT geconcludeerd dat de boodschappen van Paulus naar de diverse kerken recht doen aan de wil van Jezus. Ik mag aannemen dat ze daar uitgebreid voor gebeden hebben. Het zou natuurlijk kunnen dat Petrus en andere vroege kerkleiders domweg veel minder opgeschreven hebben.
Dat de brieven van Petrus niet authentiek zouden zijn hoor ik trouwens wel voor het eerst. Bij Paulus is daar wel hier en daar twijfel over (met name Hebreeën was waarschijnlijk niet van hem), maar de andere auteurs veel minder meende ik, zeker onder christenen. Wie zegt dat precies?
En de brieven van Petrus zijn waarschijnlijk niet van Petrus. Dat kan ook haast niet, want die zijn in best wel goed Grieks geschreven, terwijl Petrus ongeletterd was.
Dit kun je vinden in elke wetenschappelijke inleiding op het Nieuwe Testament.
Is zeker een optie maar niet zeker. Wel zeker is dat daar het spoor dood loopt.quote:
[..]
Hij is ook al vrij vroeg terecht gesteld door Herodes Antipas.
De consensus is dat hij ze niet heeft geschreven, door de kwaliteit van het Grieks dat gehanteerd wordt en de vele aanhalingen uit de septuagint. Simon (Kefas) was een Galilese jood,die zou eerder Aramees spreken en uit de Tenach citeren. Tevens is de inhoud nogal Paulinisch van aard en zoals je weet..quote:[..]
Deels wel en danig geredigeerd en aangepast aan de noden van de tijd ( eind 1e eeuw )
Ik denk dat dit voor een groot deel wel zo is. Het gemeenschapsgevoel wat de kerk gaf is wel echt compleet weg.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
En toch is er een ossuarium gevonden met de naam Shimon barjona erop, in een archeologische context die heel wat veelzeggender is dan de heidense begraafplaats onder de St.Pieterskerk. Het is gevonden door Bagatti, in wat volgens hem de joos-christelijke necropolis van Dominus Flvet is. Van de duizenden ossuaria die in de streek rond Jeruzalem zijn gevonden is het nog altijd de enige met een dergelijke inscriptie. De inscriptie is zelfs zo zeldzaam dat er geen precedent voor bestaat in enig geschrift uit de eerste eeuw, of het nu om ossuaria, perkament of iets anders gaat. Maar omdat het ossuarium niet gevonden werd op een plaats waar de gevestigde macht graag hd gehad dat het gevonden werd, was er geen persconferentie en geen religieuze dienst, kwam er geen schrijn voor het ossuarium en werden de beenderen niet herbegraven. Het werd weggemoffeld in Bagatti's kleine museum bij de Kerk van de Flagellatie in Jeruzalem, waar het zich nog steeds bevindt.quote:
Is zeker een optie maar niet zeker. Wel zeker is dat daar het spoor dood loopt.
Zelfs de brieven van Paulus die als echt erkend, zijn geschreven in delen Attisch en Koinè Grieks. Paulus schreef in het Koinè, in korte rudimentaire zinnen, terwijl de Attische delen uit lange zinnen en bijzinnen bestaan en zijn van een hoog literair niveau.quote:De consensus is dat hij ze niet heeft geschreven, door de kwaliteit van het Grieks dat gehanteerd wordt en de vele aanhalingen uit de septuagint. Simon (Kefas) was een Galilese jood,die zou eerder Aramees spreken en uit de Tenach citeren. Tevens is de inhoud nogal Paulinisch van aard en zoals je weet..
Onzin, de lezing 'yona' is niet zeker. In de wetenschappelijke uitgave wordt deze lezing als minder aannemelijk verworpen.quote:
[..]
En toch is er een ossuarium gevonden met de naam Shimon barjona erop, in een archeologische context die heel wat veelzeggender is dan de heidense begraafplaats onder de St.Pieterskerk. Het is gevonden door Bagatti, in wat volgens hem de joos-christelijke necropolis van Dominus Flvet is. Van de duizenden ossuaria die in de streek rond Jeruzalem zijn gevonden is het nog altijd de enige met een dergelijke inscriptie. De inscriptie is zelfs zo zeldzaam dat er geen precedent voor bestaat in enig geschrift uit de eerste eeuw, of het nu om ossuaria, perkament of iets anders gaat. Maar omdat het ossuarium niet gevonden werd op een plaats waar de gevestigde macht graag hd gehad dat het gevonden werd, was er geen persconferentie en geen religieuze dienst, kwam er geen schrijn voor het ossuarium en werden de beenderen niet herbegraven. Het werd weggemoffeld in Bagatti's kleine museum bij de Kerk van de Flagellatie in Jeruzalem, waar het zich nog steeds bevindt.
Je kent niet eens Grieks, sukkel.quote:[..]
Zelfs de brieven van Paulus die als echt erkend, zijn geschreven in delen Attisch en Koinè Grieks. Paulus schreef in het Koinè, in korte rudimentaire zinnen, terwijl de Attische delen uit lange zinnen en bijzinnen bestaan en zijn van een hoog literair niveau.
Alle brieven van Paulus zijn in Koine-Grieks geschreven.
Jij bent geen broeder van mij dus gaat niet op. Alleen wedergeboren christenen zijn dat dus ten eerste ben je geen christen en ten tweede niet wederom geboren.quote:
Ah, dus schelden en mensen uitmaken voor idioot is eigenlijk een kenmerk van een ware christen.quote:
[..]
Jij bent geen broeder van mij dus gaat niet op. Alleen wedergeboren christenen zijn dat dus ten eerste ben je geen christen en ten tweede niet wederom geboren.
Helder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Gaat ook niet op want gaat over hypocriet oordelen. Deze woorden gericht zijn aan een hypocriet, niet aan hen die oprecht willen onderscheiden of een leraar of leer, waar is of vals volgens Gods Woord.En katholieken zijn lezen de bijbel heel anders bljkbaar dus mag gewoon veroordeeld worden en moet zelfs van Jezus. En zij die dit doen kunnen niet ontsnappen aan Gods oordeel over degenen die Zijn Woord verdraaien (2Petr 3:16).quote:
Die waren tenminste nog ware volgers van Jezus en hadden conflicten over het oude en het nieuwe verbond. Dus niet zo raar hoor.quote:
[..]
Ach zelfs Paulus en Petrus lagen al overhoop met elkaar..
Jij noemt Gods Woord dus van Molech Hoe dom ben je dan man en dan vind ik je een idioot ja en wat jij daarvan vind boeit me nou niet echt want is een feit. Valse gelovigen heb ik niks mee.quote:
[..]
Ah, dus schelden en mensen uitmaken voor idioot is eigenlijk een kenmerk van een ware christen.
Helder.
Jij bent precies wat ik versta onder een schaamlapgelovige: het geloof aanwenden om vooral jezelf een carte blanche te geven precies te doen wat je zelf wil. Allemaal met een bijbeltje in je hand...quote:
[..]
Jij noemt Gods Woord dus van Molech Hoe dom ben je dan man en dan vind ik je een idioot ja en wat jij daarvan vind boeit me nou niet echt want is een feit. Valse gelovigen heb ik niks mee.
Hypocriet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Weet je wat ik nog het mooiste vind?quote:
[..]
Jij noemt Gods Woord dus van Molech Hoe dom ben je dan man en dan vind ik je een idioot ja en wat jij daarvan vind boeit me nou niet echt want is een feit. Valse gelovigen heb ik niks mee.
Ik heb de tijd genomen de materie daadwerkelijk te bestuderen... dat betekent dat ik aantoonbaar kan aanwijzen dat veel van wat jij als 'bijbelse waarheid' verspreidt hooguit een 4e eeuwse Augustiniaanse mengelmoes is waar de vroege christenen niets van wisten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De waarheid die ik verkondig komt gewoon uit de bijbel hoor maar ik doe niet aan eigen interpretatie en zonder de Heilige Geest gaat dat toch niet lukken. En als jij echt opnieuw geboren zou zijn zou je er achter komen dat de Katholieke kerk vals is waar je best snel achter kan komen dus laat maar eens zien dat ik het fout heb..? En heb niks tegen jou zelf alleen wel het geloof wat je aanhangt en jullie geloven dingen die niet bijbels zijn waaronder het belangrijkste je redding.quote:
[..]
Weet je wat ik nog het mooiste vind?
Ik heb de tijd genomen de materie daadwerkelijk te bestuderen... dat betekent dat ik aantoonbaar kan aanwijzen dat veel van wat jij als 'bijbelse waarheid' verspreidt hooguit een 4e eeuwse Augustiniaanse mengelmoes is waar de vroege christenen niets van wisten.
Katholieken leren dat een persoon wordt gered door de Rooms-katholieke kerk en haar sacramenten, in het bijzonder door de doop. Zij geloven niet dat redding kan verkregen worden door genade door geloof in Christus alleen, maar dat de doop essentieel is voor de redding.
Het Concilie van Trente werd opgezet in een poging de opmars van de protestantse Reformatie tegen te gaan. Het keurde vele bijgelovige en onbijbelse opvattingen uit de Middeleeuwen goed (alles te geloven onder de bedreiging van "anathema": de banvloek). Het Concilie van Trente
a. Ontkende elke leer van de Reformatie, van sola scriptura tot "redding door genade, door alleen genade".
b. Sprak 125 banvloeken uit (d.w.z.: eeuwige verdoemenis) over allen die geloven wat evangelischen geloven en prediken vandaag.
c. Evenveel gezag voor de traditie als voor de Schrift (eigenlijk wordt de traditie boven de Schrift
gesteld).
d. De Schrift is enkel bestemd voor de priesters (verboden voor iedereen onder de leken zonder een geschreven permissie van hun overste - dit te overtreden werd beschouwd als een doodzonde).
e. Zeven sacramenten.
f. Communie door het eten van alleen brood (de wijn mag niet gedronken worden).
g. Vagevuur.
h. Aflaten.
i. De mis als een verzoenend offer.
Allemaal niet bijbels en gaat boven de schrift en ga je tegen God in.
[ Bericht 42% gewijzigd door Doedelzak77 op 13-09-2018 01:54:24 ]
quote:
[..]
De waarheid die ik verkondig komt gewoon uit de bijbel hoor maar ik doe niet aan eigen interpretatie en zonder de Heilige Geest gaat dat toch niet lukken. En als jij echt opnieuw geboren zou zijn zou je er achter komen dat de Katholieke kerk vals is waar je best snel achter kan komen dus laat maar eens zien dat ik het fout heb..? En heb niks tegen jou zelf alleen wel het geloof wat je aanhangt en jullie geloven dingen die niet bijbels zijn waaronder het belangrijkste je redding.
Katholieken leren dat een persoon wordt gered door de Rooms-katholieke kerk en haar sacramenten, in het bijzonder door de doop. Zij geloven niet dat redding kan verkregen worden door genade door geloof in Christus alleen, maar dat de doop essentieel is voor de redding.
Het Concilie van Trente werd opgezet in een poging de opmars van de protestantse Reformatie tegen te gaan. Het keurde vele bijgelovige en onbijbelse opvattingen uit de Middeleeuwen goed (alles te geloven onder de bedreiging van "anathema": de banvloek). Het Concilie van Trente
a. Ontkende elke leer van de Reformatie, van sola scriptura tot "redding door genade, door alleen genade".
b. Sprak 125 banvloeken uit (d.w.z.: eeuwige verdoemenis) over allen die geloven wat evangelischen geloven en prediken vandaag.
c. Evenveel gezag voor de traditie als voor de Schrift (eigenlijk wordt de traditie boven de Schrift
gesteld).
d. De Schrift is enkel bestemd voor de priesters (verboden voor iedereen onder de leken zonder een geschreven permissie van hun overste - dit te overtreden werd beschouwd als een doodzonde).
e. Zeven sacramenten.
f. Communie door het eten van alleen brood (de wijn mag niet gedronken worden).
g. Vagevuur.
h. Aflaten.
i. De mis als een verzoenend offer.
Allemaal niet bijbels en gaat boven de schrift en ga je tegen God in.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb nog wat gevonden over Shimon bar jona ( Petrus ), wat mijn vorige post lijkt te bevestigen :quote:
Is zeker een optie maar niet zeker. Wel zeker is dat daar het spoor dood loopt.
http://www.freerepublic.com/focus/f-religion/1027410/posts
Zie blz. 65 :
https://www.jjs-online.net/archives/fulltext/2523
Omdat we niet meer naar de kerk gaan, verliezen we elkaar uit het oog
