abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180893290
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 13:09 schreef AldoTheApache het volgende:

[..]

20 uur overwerken per week :') Lekker voor nop in je eigen tijd voor je baas werken :{w
Ja dat heb ik ook nooit begrepen. En je ziet het echt niet terug in je salaris of rechten vaak.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 2 augustus 2018 @ 11:26:30 #152
35768 descon
Music is the answer
pi_180893315
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 11:03 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.

Ik denk dat we inmiddels minder managers en meer leiders nodig hebben. Met name bij hoger opgeleide mensen en specialisten.
Ik mis idd visie...iets wat veel managers ook niet hebben.
Mixing for a living
pi_180893830
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 11:26 schreef descon het volgende:

[..]

Ik mis idd visie...iets wat veel managers ook niet hebben.
Een afdeling draaiend houden is idd een stuk makkelijker dan een afdeling verder brengen.
pi_180894409
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 11:03 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Nooit gewerkt met een echte leider dan zeker... Wat je noemt zijn inderdaad echt managers. Maar een echte leider, dat is toch wat anders.

Ik denk dat we inmiddels minder managers en meer leiders nodig hebben. Met name bij hoger opgeleide mensen en specialisten.
Echte leiders? We werken niet bij defensie. :D

Specialisten hebben weinig aansturing nodig alleen soms wat motivatie en dat krijgen ze niet van een dril sergeant. >:)
  donderdag 2 augustus 2018 @ 12:25:30 #155
479249 Smintje89
Ohh zo lekker fris
pi_180894574
Niet alleen bij Defensie zijn leiders nodig, ook in het bedrijfsleven.
Managers onderhouden hun afdeling, leiders ontwikkelen hun afdeling.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 12:35:05 #156
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_180894803
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 11:26 schreef descon het volgende:

[..]

Ik mis idd visie...iets wat veel managers ook niet hebben.
Is vaak ook niet iets wat van ze gevraagd word, ze worden aangesteld om een afdeling te managen, niet om de bedrijfsstrategie te disrupten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  donderdag 2 augustus 2018 @ 12:42:22 #157
277627 Seven.
We are Borg.
pi_180894970
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 1 augustus 2018 13:09 schreef AldoTheApache het volgende:

[..]

20 uur overwerken per week :') Lekker voor nop in je eigen tijd voor je baas werken :{w
Tja.. Ik kijk er nu ook wel voor uit. Ik neem tegenwoordig regelmatig een compensatiedag omdat ik weer eens om middernacht thuiskom van zakenreis.

Maar al met al denk ik dat ik nog steeds wel iets van 45-50 uur doe per week. Ik maak dat goed door rustiger aan te doen als ik thuis werk. Dus mijn omstandigheden zijn nu veel flexibeler.
Resistance is futile.
pi_180895121
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 11:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja dat heb ik ook nooit begrepen. En je ziet het echt niet terug in je salaris of rechten vaak.
Overuren is toch niet overal “voor nop”?
  donderdag 2 augustus 2018 @ 12:55:36 #159
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_180895269
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 12:49 schreef Physsic het volgende:

[..]

Overuren is toch niet overal “voor nop”?
Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 12:58:26 #160
277627 Seven.
We are Borg.
pi_180895343
Goed topic is dit geworden!

Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:

Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.

Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Resistance is futile.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 12:58:42 #161
35098 Metalfreak
Maar bijt niet
pi_180895350
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 12:55 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Wat ik ook onzin vind, maar goed.

Ik herken het beeld van TS wel hoor. In mijn vorige werk ook regelmatig met de jonkies te maken gehad: 0 motivatie, te lui om eens wat aan te pakken dat niet binnen hun kaders ligt en maar verwachten dat ze meteen na hun school een brutosalaris van 3000 euro verdienen. Ik heb het idee dat dat heel erg met de opvoeding te maken heeft: ze hebben nooit meer geleerd om nee te horen te krijgen, dus verwachten dat alles maar leuk en gezellig moet zijn. Soms moet je ook gewoon even je schouders eronder zetten en het ermee doen.
Don't let my username fool you...
  donderdag 2 augustus 2018 @ 12:59:51 #162
277627 Seven.
We are Borg.
pi_180895374
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 12:55 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Ik krijg geen overuren betaald. Als ik structureel moet overwerken, dan overleg ik met mijn manager wat anders kan. En 9 van de 10 keer heb ik dan al wel een voorstel (en ik vind het ook redelijk om dit van je managers te verwachten).
Resistance is futile.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 13:06:38 #163
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_180895536
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 12:59 schreef Seven. het volgende:

[..]

Ik krijg geen overuren betaald. Als ik structureel moet overwerken, dan overleg ik met mijn manager wat anders kan. En 9 van de 10 keer heb ik dan al wel een voorstel (en ik vind het ook redelijk om dit van je managers te verwachten).
Eens, structureel overwerk is ook wat anders als een keer wat langer blijven of een weekje doorzetten. Als het goed is heb je die functie omdat je dat kan en wordt je er in salaris ook voor gecompenseerd. Nu wordt dat laatste bij veel bedrijven nogal eens vergeten. Voor mensen die het hele jaar door hier en daar wat overwerken en hun vakantie uren gewoon opnemen, loopt er dus een uren pot op.
Op een gegeven moment wordt dat dus een probleem (want drukt op de balans en blabla) en komen er allerlei maatregelen (verplicht vrij, gestuurd vrij, hoe je het wil noemen) die gewoon getuigen van slecht management in mijn ogen. Want ze komen er altijd pas achter in november dus "mogen" mensen veel weken vrij nemen rond de Kerst; maar dan komt de klant en moet er overgewerkt worden om alles nog af te maken voor het eind van het jaar _O-

Bij mijn vorige werk hadden we 6 weken verlof per jaar, met overwerk kwam ik in totaal op 13 weken en nam daarvan 11 weken op :Y)
Ik vind tijd belangrijker dan geld, daarnaast wordt er op een opgenomen TVT-uur geen belasting geheven.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
pi_180895712
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 12:55 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Oh, wist ik niet.. Waar ik werk worden overuren automatisch geregistreerd, bij iedereen.
pi_180895713
Als je 7 weken per jaar overwerk hebt, is er iets ernstig mis :{
pi_180895928
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 12:58 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Wat ik ook onzin vind, maar goed.

Ik herken het beeld van TS wel hoor. In mijn vorige werk ook regelmatig met de jonkies te maken gehad: 0 motivatie, te lui om eens wat aan te pakken dat niet binnen hun kaders ligt en maar verwachten dat ze meteen na hun school een brutosalaris van 3000 euro verdienen. Ik heb het idee dat dat heel erg met de opvoeding te maken heeft: ze hebben nooit meer geleerd om nee te horen te krijgen, dus verwachten dat alles maar leuk en gezellig moet zijn. Soms moet je ook gewoon even je schouders eronder zetten en het ermee doen.
Dit hoorde ik ook veel over "mijn generatie", zeg maar diegene die 2005-2010 op de arbeidsmarkt kwamen. (en dito voor de generaties onder mij).

Dr zitten altijd rotte appels tussen, maar ook vuurtjes die gewoon even een vonkje of aansturing van jou als leidinggevende nodig hebben en dan puik werk zullen leveren.
Het dingen zelf op mogen/moeten pakken heb ik ook moeten leren als schoolverlater. Niet dat ik dat ik niet gemotiveerd was of niet zag. Maar niet wist dat dat echt mocht of prioriteit was voor de baas.
In al die jaren daarvoor heb je altijd een opdracht moeten krijgen en die dan braaf binnen de lijntjes kleuren.

Ik heb ook bij een werkgever gewerkt waarbij het personeel tegen stagiaires, uitzendkrachten en schoolverlaters zei: niet te hard werken hoor anders valt t op dat wij het rustig aan doen.
En een babyboomer zogenaamd vroeg startte met werken, maar ondertussen in dat uur en door de hele dag heen op zn pc de krant zat te lezen en bij collega's stond te ouwehoeren...
pi_180895983
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 12:58 schreef Seven. het volgende:
Goed topic is dit geworden!

Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:

Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.

Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Sowieso oppassen met jezelf als referentie of als uitgangspunt nemen voor wat goed en slecht is. Of wat een teken is van motivatie en betrokkenheid. Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden en je hoeft jouw weg niet op anderen te projecteren.

Ook iemand die niet overwerkt wanneer dat niet echt nodig is kan een waardevolle en betrokken werknemer zijn, maar dan eentje die wel voor zichzelf duidelijke grenzen heeft gesteld op dat gebied. En ook iemand die qua motivatie in een dip en zoektocht verwikkeld is kan uiteindelijk ontpoppen tot een betrokken werknemer voor het bedrijf.

Maar als je met punt 3 aan de slag gaat kom je misschien wel voor positieve verrassingen te staan en filter je zo nodig degenen eruit die echt niet op hun plek zitten. Ik weet niet of jullie iets van POP-gesprekken hebben?

quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 12:55 schreef daNpy het volgende:

[..]

Dat is afhankelijk van je salarisschaal bij veel bedrijven.
Bij ons heeft in principe iedereen recht op tijd voor tijd als het gaat om uren voor klanten.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 13:33:19 #168
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_180896083
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 13:15 schreef Physsic het volgende:

[..]

Oh, wist ik niet.. Waar ik werk worden overuren automatisch geregistreerd, bij iedereen.
Geregistreerd is niet hetzelfde als uitbetaald :+
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 13:34:13 #169
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_180896098
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 13:15 schreef Piles het volgende:
Als je 7 weken per jaar overwerk hebt, is er iets ernstig mis :{
Of het verschil tussen aanpakken als het moet en de "ik ben moe" generatie.
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 13:37:19 #170
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_180896164
quote:
6s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 13:34 schreef daNpy het volgende:

[..]

Of het verschil tussen aanpakken als het moet en de "ik ben moe" generatie.
Waarom zou je moeten?
pi_180896836
quote:
6s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 13:34 schreef daNpy het volgende:

[..]

Of het verschil tussen aanpakken als het moet en de "ik ben moe" generatie.
Als je 7 weken per jaar "moet" klopt je bezetting niet :{w
pi_180896925
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 12:58 schreef Seven. het volgende:
Goed topic is dit geworden!

Een paar dingen zijn mij nu duidelijk geworden:

Ik ben wat betreft loyaliteit naar de werkgever behoorlijk conservatief en uit de tijd, millenials zijn dat niet.
Ik ben wat betreft werk ethiek nogal conservatief, millenials zijn dat niet.
Motivatie zit 'm vooral in vastigheid en coaching, op dat laatste vlak heb ik echt nog het nodige te leren.

Verder lijkt het me lastig om te managen op normen en waarden die niet-eigen zijn. Maar door er bewuster mee om te gaan, kan ik hier denk ik wel beter een weg in vinden. Het zal in ieder geval helpen dat ik meer begrip voor mijn millenial collega's op kan brengen. En die enkele rotte appels bij ons, daar ga ik me niet druk om maken.
Mijn samenvatting van de reacties in dit topic zou zijn, dat er in elke generatie mensen te vinden zijn die minder gemotiveerd zijn of anders denken over de verhouding werk/privé dan TS. Als jouw conclusie is, dat dat alleen bij millenials zo is, dan lijkt dat wel een beetje op een vooroordeel gebaseerd te zijn...
  donderdag 2 augustus 2018 @ 14:23:38 #173
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_180897327
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 13:37 schreef xzaz het volgende:

[..]

Waarom zou je moeten?
quote:
1s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 14:03 schreef Piles het volgende:

[..]

Als je 7 weken per jaar "moet" klopt je bezetting niet :{w
Dat heb je met werk wat enorm fluctueert in aanbod.
De uren die ik heb gemaakt na werktijd zijn voornamelijk in het buitenland geweest. Je kan in het buitenland namelijk wel keurig 8 tot half 5 gaan werken en je dan 's avonds gaan zitten vervelen, of je werkt tot een uur of 8 en gaat dan eerder naar huis op vrijdag. Daarmee bouw je snel overuren op en ik heb die ook grotendeels opgenomen. Ik had 3 weken met kerst, 1 in maart, 1 mei, feestdagen overbruggen naar het weekend en 4 weken zomervakantie en soms een herfstvakantie. Ik heb daar nooit echt een probleem van gemaakt, wel heb ik aangegeven dat als ik dan in Nederland werkte, ik weinig trek had in overwerk omdat ik al 10-15 weken per jaar niet thuis was door de weeks.

En ja, er zijn dingen die ik niet meer ga doen (160 uur werken in 14 aaneengesloten dagen, of van 9:00 tot 5:30u), maar dat zijn wel de bijzondere projecten waar je ook aan de leuke dingen nog eens terug denkt :)
Benzin im Blut.
Adrenalin im Tank.
Stroh in der Birne.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 14:25:59 #174
277627 Seven.
We are Borg.
pi_180897385
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 14:07 schreef knoopie het volgende:

[..]

Mijn samenvatting van de reacties in dit topic zou zijn, dat er in elke generatie mensen te vinden zijn die minder gemotiveerd zijn of anders denken over de verhouding werk/privé dan TS. Als jouw conclusie is, dat dat alleen bij millenials zo is, dan lijkt dat wel een beetje op een vooroordeel gebaseerd te zijn...
Ongetwijfeld maar dit topic gaat er over hoe ik/men beter met millenials om kan gaan, niet met babyboomers.
Resistance is futile.
  donderdag 2 augustus 2018 @ 14:29:25 #175
277627 Seven.
We are Borg.
pi_180897479
quote:
0s.gif Op donderdag 2 augustus 2018 13:25 schreef Roosgeluk het volgende:

[..]

Dit hoorde ik ook veel over "mijn generatie", zeg maar diegene die 2005-2010 op de arbeidsmarkt kwamen. (en dito voor de generaties onder mij).

Dr zitten altijd rotte appels tussen, maar ook vuurtjes die gewoon even een vonkje of aansturing van jou als leidinggevende nodig hebben en dan puik werk zullen leveren.
Het dingen zelf op mogen/moeten pakken heb ik ook moeten leren als schoolverlater. Niet dat ik dat ik niet gemotiveerd was of niet zag. Maar niet wist dat dat echt mocht of prioriteit was voor de baas.
In al die jaren daarvoor heb je altijd een opdracht moeten krijgen en die dan braaf binnen de lijntjes kleuren.

Ik heb ook bij een werkgever gewerkt waarbij het personeel tegen stagiaires, uitzendkrachten en schoolverlaters zei: niet te hard werken hoor anders valt t op dat wij het rustig aan doen.
En een babyboomer zogenaamd vroeg startte met werken, maar ondertussen in dat uur en door de hele dag heen op zn pc de krant zat te lezen en bij collega's stond te ouwehoeren...
Klopt, de verwachtingen binnen het bedrijfsleven, sluiten totaal niet aan bij wat leerlingen en studenten binnen het onderwijs meekrijgen. Daar moeten ze meedraaien en vooral binnen de lijntjes kleuren, in het bedrijfsleven maak je pas een kans als je zelf initiatief neemt.
Resistance is futile.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')