bron: https://www.telegraaf.nl/(...)t-de-schoolvakantiesquote:’Weg met de schoolvakanties!’
— Frank Oostdam pleit als ANVR-directeur namens de reiswereld al jaren voor meer keuzevrijheid met vakantiedagen. ,,Beter voor iedereen.” Makkelijker gezegd dan gedaan, vindt gymnasiumdocente Karin den Heijer. ,,Hoe krijgen we het georganiseerd dat de school het hele jaar open is?”
Het is drukker dan ooit tevoren in de toeristensector. Schiphol krijgt op dit moment gemiddeld 220.000 reizigers per dag te verwerken. Het huidige weekend worden dat er nog meer. Ook op de weg is het dezer dagen dringen. Vroeger hadden we elk jaar één zwarte zaterdag. Inmiddels zijn dat er meerdere.
De mobiliteit van mensen neemt toe: ze gaan vaker op reis. Dat is een trend die alleen maar doorzet, zeker nu ook Russen, Chinezen en Indiërs in groten getale op vakantie gaan.
Een van de gevolgen is overtoerisme, hot spots die dreigen te bezwijken onder de hordes bezoekers. Denk daarbij aan steden als Amsterdam, Barcelona en Venetië. Een zorgelijke ontwikkeling, die andere eisen stelt aan de manier waarop wij onze samenleving inrichten. Niet alleen vanwege de leefbaarheid, ook vanuit het oogpunt van duurzaamheid. Een betere spreiding van het toerisme is namelijk gunstig voor het milieu.
"Geef ouders vijf flexibele snipperdagen"
Als reisbranche pleiten wij al jaren voor meer flexibiliteit in het opnemen van vrije dagen. Een heel simpele maatregel zou zijn om ouders met schoolgaande kinderen vijf snipperdagen te geven, zodat ze meer speling hebben in hun planning van de vakanties. Neem als voorbeeld de wintersport. Nu is het nog zo dat iedereen op vrijdag stopt met werken om diezelfde avond massaal in de file te staan naar de sneeuw.
Wat zou er nou mooier zijn om een paar dagen eerder te kunnen vertrekken, zodat je kunt doorrijden? Dat is fijner voor de mensen zelf en beter voor het milieu. Met zo’n handvol snipperdagen kan je als ouder ook eens een keer een pretpark bezoeken, zonder met je kinderen een halve dag in de rij te staan voor de attracties. In Zwitserland werken ze hier al mee. Daar noemen ze het jokerdagen.
Maar dit zou pas het begin moeten zijn. Ik denk dat we met z’n allen moeten nadenken over het nog veel verder spreiden van vakantieperiodes over het jaar. En dat kan alleen maar door iedereen veel meer flexibiliteit te geven bij het opnemen van vrije dagen. Wat is er op tegen om iedereen zelf te laten bepalen wanneer ze op reis willen, inclusief ouders met schoolgaande kinderen? Weg met de schoolvakanties!
Ik besef dat dit een groot beroep doet op het onderwijs. Dat zal zich op een andere manier moeten organiseren. De administratieve druk neemt toe, omdat je als onderwijsinstelling moet bijhouden welke leerlingen er wel en niet zijn. Docenten kunnen bovendien niet meer zes of zeven weken achter elkaar vrij nemen. Maar zo raar zou dat niet zijn: wie in het bedrijfsleven of als ambtenaar werkt, kan dat ook niet.
Vanuit de overheid wordt er op scholen al op kleine schaal geëxperimenteerd met flexibele vakanties. De ervaringen zijn positief, maar het onderwijs is er nog huiverig voor. Nogmaals, ik snap de praktische bezwaren, maar het is zeker niet onmogelijk om het te regelen. Overheid, onderwijs en de toerismesector moeten daartoe de handen ineen slaan. Gezien de huidige ontwikkelingen, zullen we er op termijn toch aan moeten geloven. Tijden veranderen, dat hou je niet tegen. Het zal even wennen zijn, maar uiteindelijk is een grotere spreiding van vakanties beter voor iedereen.
Frank Oostdam, directeur ANVR
Ik zie het systeem met de extra "snipperdagen" wel zitten. Jammer dat er vaak probleemdenken om de hoek komt kijken en mensen bij voorbaat al zeggen "het kan niet" omdat het altijd zo geweest is.
En alles verschuift dan gewoon een paar dagen qua druktequote:Op zaterdag 28 juli 2018 08:16 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat mensen of vlak voor of vlak na het hoogseizoen massaal op vakantie willen daar het redelijk betaalbaar is.
Waardoor dat ook duurder word enzoquote:
Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat mensen of vlak voor of vlak na het hoogseizoen massaal op vakantie willen daar het redelijk betaalbaar is.
[ Bericht 15% gewijzigd door Nober op 28-07-2018 08:27:51 ]
Risico analyse is vrij gebruikelijk, daar doet zowat elk bedrijf aan om z`n hoofd boven water te kunnen houden en alles heeft voor en nadelen.quote:
Precies. Net als wanneer mensen "slim" denken te zijn door een sluiproute te nemen om een file te ontwijken.... met als gevolg dat het ook op die sluiproute vaststaat omdat er heel veel mensen slim dachten te zijnquote:Op zaterdag 28 juli 2018 08:17 schreef damsco het volgende:
[..]
En alles verschuift dan gewoon een paar dagen qua drukte
Daarnaast hebben mensen zelf de keuze: ze kiezen massaal voor het vliegtuig en drukke bestemmingen, terwijl er andere reismethoden zijn en fraaie bestemmingen die niet zo druk zijn.
Wat wel aangepakt mag worden is de "aankomstdag", dat je met name in Frankrijk op zaterdag "moet" aankomen in je vakantieverblijf. Als dat ook dinsdag mag zijn is dat veel relaxter en heb je niet de indruk dat je een halve week huur weggooit als je niet op Zwarte Zaterdag wilt reizen.
Wat zou dan wel van deze tijd zijn?quote:
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
Dat kost de vakantie-aanbieders geld. Die lage prijzen in het na- en laag seizoen zijn lokkertjes om leegstand te voorkomen. Je krijgt vaak minder service ook (gesloten faciliteiten).quote:
Lekker elke dag de hoofdprijs vragen ipv alleen tijdens de schoolvakanties.
Overigens heb je lage prijzen in zakenhotels in weekeiden en vakanties om dezelfde reden.
HEt zou wel helpen als je een zomerhuisje aan riviera kon huren van dinsdag tot dinsdag, maar nee, in het hoogseizoen MOET dat van zaterdag tot zaterdag.
Ook altijd leuk als je twee of meer kinderen hebt die in twee of meer vakantieregio's op school zitten. Bv de jongste op een basisschool in Regio Noord, de middelste op een middelbare school een gemeente verderop in Regio Midden en de oudste op vervolgonderwijs in Regio Zuid.quote:
Het is spannend om vaak de vakanties van 2 ouders gelijk te trekken, laat staan als 3 kinderen hebt. Mag je 5 vakanties gelijk afstemmen.
Helemaal fantastisch als je met fabrieksvakanties hebt te maken.
Over de plank mis slaan gesproken. Wat een dommigheid.quote:Docenten kunnen bovendien niet meer zes of zeven weken achter elkaar vrij nemen. Maar zo raar zou dat niet zijn: wie in het bedrijfsleven of als ambtenaar werkt, kan dat ook niet.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?quote:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Er is geloof ik een leraren tekort..quote:
[..]
Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Denk aan: fietstocht langs B&B's in Nederland en omgeving.
Of denk aan een vakantietrein die rechtsreeks naar de plaats van bestemming gaat, met een bagagerijtuig en fietsvervoer.
De nachttreinen zijn bijna allemaal afgeschaft en de autoslaaptrein ook. Die laatste was ideaal om snel aan de Middellandse Zee te komen.
Op verschillende plekken zijn de vakantieverblijven dungezaaid als het niet gaat om kleinschalige campings. Begin dan daar eens wat als het weer er goed is en de omgeving mooi, en promoot het. Een all inclusive resort met de luxe van geen files op de weg erheen.
En een over schot aan spaties.quote:
Wat een onzin. Een leerling is ook wel eens ziek. Die moet dan ook zelf de leerstof inhalen.quote:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Hoe wil je het dan behandelen?quote:
[..]
Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
De tijd van gouvernantes die de kinderen vrijwel individueel thuis lesgeven is ook voorbij (want bijna niemand kan dat betalen). Daarnaast is het klassikale ook goed voor competitie, samenwerken, sociale vaardigheden.
Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.quote:
[..]
Hoe wil je het dan behandelen?
De tijd van gouvernantes die de kinderen vrijwel individueel thuis lesgeven is ook voorbij (want bijna niemand kan dat betalen). Daarnaast is het klassikale ook goed voor competitie, samenwerken, sociale vaardigheden.
Ja. Alleen dat is een uitzondering en dan is het nog op te vangen.quote:
[..]
Wat een onzin. Een leerling is ook wel eens ziek. Die moet dan ook zelf de leerstof inhalen.
Verder kunnen zieke leerlingen thuis nog een beetje meedoen via onderwijs op afstand, maar dat gaat hem niet worden als he met je ouders in Disneyland zit.
Klassikaal lesgeven is sowieso hopeloos ouderwets. Kinderen kunnen prima individueel een eigen tempo en niveau volgen. Er zijn altijd meer kinderen bezig met dezelfde stof, die kun je mits nodig gezamelijk instructie geven.quote:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
Die 5 snipperdagen zijn natuurlijk ook een uitzondering en onderwijs op afstand hoeft niet real time.quote:
[..]
Ja. Alleen dat is een uitzondering en dan is het nog op te vangen.
Verder kunnen zieke leerlingen thuis nog een beetje meedoen via onderwijs op afstand, maar dat gaat hem niet worden als he met je ouders in Disneyland zit.
Nee, dat kan niet. Technisch wel, maar de kinderen moeten nog leren leren, die steken er niks van op, die hebben begeleiding nodig.quote:
[..]
Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Niet alleen kinderen trouwens, de meeste volwassenen kunnen er ook niet mee omgaan, met dergelijke videoinstructies. Bellen ze alsnog de helpdesk.
Bij universiteiten lukt het wel omdat die studenten goed zijn in (zelfstandig) leren en een stuk intelligenter zijn dan de gemiddelde mens.
Hier heb je een punt! Anno 2018 hoeft dat helemaal niet meer.quote:
[..]
Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Misschien moet je af van de gedachte dat klassikaal onderwijs het beste zou zijn voor de leerling. Het is alleen maar op die manier ontstaan omdat het erg efficiënt is, niet omdat het de beste leerroute voor een kind is. Het is een economisch systeem, geen pedagogisch concept.quote:
[..]
Nee, dat kan niet. Technisch wel, maar de kinderen moeten nog leren leren, die steken er niks van op, die hebben begeleiding nodig.
Niet alleen kinderen trouwens, de meeste volwassenen kunnen er ook niet mee omgaan, met dergelijke videoinstructies. Bellen ze alsnog de helpdesk.
Bij universiteiten lukt het wel omdat die studenten goed zijn in (zelfstandig) leren en een stuk intelligenter zijn dan de gemiddelde mens.
Waardoor dat kind dat al verder is ook weer een achterstand oploopt. Want dat "zelf uitleggen" zit natuurlijk al in het gewone onderwijs, als je het drie keer moet uitleggen wordt je er niet elke keer beter in.quote:
Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
Bovendien is er zonder begeleiding een grote kans dat het verkeerd wordt uitgelegd.
Dat zal ook de prijzen opdrijven
Natuurlijk is individueel onderwijs veel beter. Net zoals klassen van 20 leerlingen beter zijn dan klassen van 30, en klassen van 10 nòg beter. Maar waar haal je dan de docenten vandaan, wie gaat het betalen (en omdat het efficiënter is: wie past de rest van de dag op de kinderen)?quote:
[..]
Misschien moet je af van de gedachte dat klassikaal onderwijs het beste zou zijn voor de leerling. Het is alleen maar op die manier ontstaan omdat het erg efficiënt is, niet omdat het de beste leerroute voor een kind is. Het is een economisch systeem, geen pedagogisch concept.
Op de basisschool ja...quote:
[..]
Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Je moet nu al extra betalen voor de luxe van een kind-vrij vakantieoordquote:
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven
Genoeg mensen die op vakantie in NL blijven en dat is wel zo leuk in de zomer.
Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen óók de hoofdprijs betaalt.quote:
Maar goed, het is weer een probleem creeren wat er helemaal niet is. De scholen hebben 6/7 weken vakantie en iedereen is in staat om in die weken 3 weken vakantie op te nemen, de bouwvak loopt ook synchroon met de schoolvakanties... Je maakt mij niet wijs dat dat een onmogelijke opgave is om in die weken 3 weken vrij te nemen.
Ja, er zijn al genoeg uitlegvideos over educatieve onderwerpen waar kinderen naar kijken. Dus, ja.quote:
Ik denk dat er dan geen hoogseizoen meer isquote:
Ik denk dat het er uiteindelijk op neer komt dat mensen of vlak voor of vlak na het hoogseizoen massaal op vakantie willen daar het redelijk betaalbaar is.
https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
quote:Op De School wordt kort gezegd gewerkt in vijf blokken van tien weken. Elke leerling heeft een eigen leerplan. “Als een kind tijdens een blok op vakantie gaat, is het leerplan anders dan wanneer het niet op vakantie gaat. Dan gebeurt in feite hetzelfde als wanneer een werknemer in november op vakantie gaat. Daar houdt een werkgever ook rekening mee.”
[ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2018 09:48:12 ]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?quote:
[..]
Natuurlijk is individueel onderwijs veel beter. Net zoals klassen van 20 leerlingen beter zijn dan klassen van 30, en klassen van 10 nòg beter. Maar waar haal je dan de docenten vandaan, wie gaat het betalen (en omdat het efficiënter is: wie past de rest van de dag op de kinderen)?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
EEn onderwijzer moet eerst naar de pabo, maar een kind van 8 kan best een kind van 7 onderwijzen....zoiets?quote:
[..]
Klassikaal lesgeven is sowieso hopeloos ouderwets. Kinderen kunnen prima individueel een eigen tempo en niveau volgen. Er zijn altijd meer kinderen bezig met dezelfde stof, die kun je mits nodig gezamelijk instructie geven.
Kinderen kunnen ook prima van elkaar leren, je leert immers de stof nog beter beheersen als je het eens uitlegt. Zo kan een kind dat net 5 snipperdagen heeft gehad, prima uitleg krijgen van een kind dat al wat verder is.
Die begeleiding is toch gewoon in de klas aanwezig?quote:
[..]
Waardoor dat kind dat al verder is ook weer een achterstand oploopt. Want dat "zelf uitleggen" zit natuurlijk al in het gewone onderwijs, als je het drie keer moet uitleggen wordt je er niet elke keer beter in.
Bovendien is er zonder begeleiding een grote kans dat het verkeerd wordt uitgelegd.
Maar ik snap dat als je alleen klassikaal onderwijs gewend bent dat omdenken naar andere vormen lastig is.
Mijn kinderen plannen hun eigen week in met leerstof, dat begint al in het eerste jaar en elk jaar krijgen ze daarin minder begeleiding. Het is aan de juf om in de gaten te houden dat het werk ook wordt gedaan.
De groepen 0-3 en 4-8 zitten bij elkaar in een lokaal, dus oudere leerlingen helpen vaak de jongere. Op de 2e unit zitten zo’n 30 leerlingen en daar zijn 2 juffen en een klassenassistent in het lokaal aanwezig voor de juiste begeleiding.
Dus is er geen probleem. Alleen maar WC Eend gejank.quote:
[..]
Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen óók de hoofdprijs betaalt.
Iets uitleggen is toch niet meteen onderwijzen?quote:
[..]
EEn onderwijzer moet eerst naar de pabo, maar een kind van 8 kan best een kind van 7 onderwijzen....zoiets?
Je snapt dat een juf meer doet dan alleen uitleggen?
Omdat in de praktijk dat voor de meeste kinderen nog steeds het beste werkt?quote:
[..]
Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Waarom eten we nog vast voedsel, het kan ook in 1 drankje per dag.
Die taak leg je bij de ouders neer. Je kan makkelijk online les programma's hebben. Je weet welke stof je dat jaar gaat behandelen en dan gooi je dat in een planning met lesmateriaal.quote:
Je zal toch op zo'n school zitten waarin steeds de lesstof moet worden herhaald omdat iemand de dag ervoor een snipperdag had.
Als je zoiets wilt doen, zul je per school/klas kerndagen moeten afspreken waarop iedereen aanwezig moet zijn (tenzij ziek) en de overige dagen veel inzetten op zelfstudie. Alleen is dat een formule die in het middelbaar onderwijs grotendeels is mislukt en jonge kinderen moeten nog leren leren, waardoor zelfstudie lastig is.
Waar je denk ik meer moeite mee zal hebben is dat de leraar dan ook flexibel weg kan zijn.
Gelukkig gaat het algehele niveau ook met sprongen achteruit en daar zullen dit soort naar de fout toe corrigerende oplossingen ook behoorlijk aan meewerken.quote:
[..]
Ja, er zijn al genoeg uitlegvideos over educatieve onderwerpen waar kinderen naar kijken. Dus, ja.
Als je de meetinstrumenten uit 1950 gebruikt om de kwaliteit van het hedendaagse onderwijs te meten dan is het er inderdaad niet beter op geworden, die moet ik je geven.quote:
[..]
Gelukkig gaat het algehele niveau ook met sprongen achteruit en daar zullen dit soort naar de fout toe corrigerende oplossingen ook behoorlijk aan meewerken.
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.quote:
[..]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Het is goed met je. Eerst de hele maatschappij kostte wat het kost inrichten als een tweeverdiener maatschappij waarbij alle voordelen van eenverdienergezinnen wegbezuinigd zijn zodat je min of meer verplicht ben om met zijn 2en te werken en dan de onderwijstaak ook nog een keer bij de ouders neerleggen...quote:
[..]
Die taak leg je bij de ouders neer. Je kan makkelijk online les programma's hebben. Je weet welke stof je dat jaar gaat behandelen en dan gooi je dat in een planning met lesmateriaal.
Waar je denk ik meer moeite mee zal hebben is dat de leraar dan ook flexibel weg kan zijn.
Er is niks op tegen om buiten het hoogseizoen de hoofdprijs te betalen als je dan ook de hoofdprijs krijgt. En daarvoor zal geïnvesteerd moeten worden, in personeel bijvoorbeeld. Maar ik vraag me af hoeveel mensen naar de grote campings gaan als er geen zongarantie is.quote:
[..]
Jawel, maar in de schoolvakantie betaal je de hoofdprijs. De ANVR doet dit voorstel omdat die graag willen dat je buiten het hoogseizoen óók de hoofdprijs betaalt.
Die campings in Frankrijk gaan half september bovendien dicht, dus zoveel spreiding is daar niet mogelijk tenzij de ANVR de Fransen weet over te halen dat te veranderen.
Jij had ook onderwijzer kunnen worden toch? Had je dat ook gehad.quote:
[..]
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.
Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Denken dat docenten enorme hoeveelheden vakantie hebbenquote:
[..]
Ik zie het malieveld alweer vol staan als het huidige systeem veranderd wordt.
Want docenten willen natuurlijk wel hun enorme hoeveelheid doorbetaalde vakantie behouden.
Het is dan ook preken voor eigen parochie.quote:
[..]
Er is niks op tegen om buiten het hoogseizoen de hoofdprijs te betalen als je dan ook de hoofdprijs krijgt. En daarvoor zal geïnvesteerd moeten worden, in personeel bijvoorbeeld. Maar ik vraag me af hoeveel mensen naar de grote campings gaan als er geen zongarantie is.
Die campings in Frankrijk gaan half september bovendien dicht, dus zoveel spreiding is daar niet mogelijk tenzij de ANVR de Fransen weet over te halen dat te veranderen.
Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?quote:
[..]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
Wat ik zei is dat klassikaal goed is voor sociale vaardigheden. Die kun je ook elders opdoen, maar niet bij individueel onderwijs thuis, al helemaal niet als je enig kind bent. Aangezien kinderen steeds minder buiten spelen, er in veel gezinnen geen geld is voor allerhande clubs, en vriendjes bijna alleen nog via de school leren kennen, lijkt mij dat wel een punt van aandacht.
Het is een keuze. Geen verplichting.quote:
[..]
Het is goed met je. Eerst de hele maatschappij kostte wat het kost inrichten als een tweeverdiener maatschappij waarbij alle voordelen van eenverdienergezinnen wegbezuinigd zijn zodat je min of meer verplicht ben om met zijn 2en te werken en dan de onderwijstaak ook nog een keer bij de ouders neerleggen...
En het is dus prima mogelijk om de klassikale leerroutes en de verplichte middelmaat los te laten zonder het sociale groepsaspect veel geweld aan te doen.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?
Wat ik zei is dat klassikaal goed is voor sociale vaardigheden. Die kun je ook elders opdoen, maar niet bij individueel onderwijs thuis, al helemaal niet als je enig kind bent. Aangezien kinderen steeds minder buiten spelen, er in veel gezinnen geen geld is voor allerhande clubs, en vriendjes bijna alleen nog via de school leren kennen, lijkt mij dat wel een punt van aandacht.
Want als het niet klassikaal is dan moet het per definitie om individueel thuisonderwijs gaan? Juist.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat klassikaal goed is voor de leerlingen?
Wat ik zei is dat klassikaal goed is voor sociale vaardigheden. Die kun je ook elders opdoen, maar niet bij individueel onderwijs thuis, al helemaal niet als je enig kind bent. Aangezien kinderen steeds minder buiten spelen, er in veel gezinnen geen geld is voor allerhande clubs, en vriendjes bijna alleen nog via de school leren kennen, lijkt mij dat wel een punt van aandacht.
[ Bericht 81% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2018 10:08:42 ]
dit dusquote:
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Dat zal ook de prijzen opdrijven
Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?quote:
[..]
Want als het niet klassikaal is dan moet het per definitie om individueel thuisonderwijs gaan? Juist.
Je hoeft niet meteen de scholen op te heffen om een andere vorm van onderwijs te geven?quote:
[..]
Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
En ik vind het geen slecht idee om docenten evenveel vakantie te geven als in het bedrijfsleven. Kan ik lekker 36u per week werken, in plaats van 43 uur per week, voor hetzelfde geld. En dan kunnen we de stof meer spreiden, zodat leerlingen minder huiswerk krijgen en ook niet meer van 8 tot 8 bezig hoeven zijn met school.
Als je de keuze niet maakt of je bent in de minderheid ga je alsnog mee met de grootst gemene deler dus is het weer verplicht.quote:
En verder moet men kappen met dit gezeik. Als je kinderen neemt dan weet je dat je tot ze een jaar of 16 zijn maar hebt te conformeren aan schoolvakanties ed.
Dat noemen ze differentiëren. In plaats van de leraar als dictator voor de klas en de leerlingen laten luisteren, de leraar als begeleider in de klas en de leerlingen laten werken.quote:
[..]
Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.quote:
[..]
Hoe wil je het anders doen dan? Op straat ofzo?
Er niet naar zoeken is de slechtse oplossing.
Zomervakantie terug naar 4 weken en alle leerlingen en leerkrachten 5 vrij inzetbare snipperdagen. Ik zeg doen.quote:
Sowieso mag de grote vakantie wel een stuk korter. Leerlingen hebben zes weken lang geen flikker gedaan, moet ik de eerste maand weer bezig met alles van het vorige jaar herhalen.
En ik vind het geen slecht idee om docenten evenveel vakantie te geven als in het bedrijfsleven. Kan ik lekker 36u per week werken, in plaats van 43 uur per week, voor hetzelfde geld. En dan kunnen we de stof meer spreiden, zodat leerlingen minder huiswerk krijgen en ook niet meer van 8 tot 8 bezig hoeven zijn met school.
Nee, maar als de hele klas pleite is en de leraar toch wel wat dan? Aanschuiven in eoa combinatieklas ofzo?quote:
[..]
Je hoeft niet meteen de scholen op te heffen om een andere vorm van onderwijs te geven?
Het grootste deel van de leerlingen zal vrij willen in de zomer, het grootste deel van de kinderen ook. Net als in bedrijven waar in de zomer de helft van de klanten weg is. Kwestie van goed plannen, dan komt dat wel uit.quote:
[..]
Nee, maar als de hele klas pleite is en de leraar toch wel wat dan? Aanschuiven in eoa combinatieklas ofzo?
Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...quote:
[..]
Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.
Er niet naar zoeken is de slechtse oplossing.
Ik acht de kans klein dat als vakanties volledig worden losgelaten dat alle kinderen uit de klas allemaal tegelijk 3 weken op vakantie gaan.quote:
[..]
Nee, maar als de hele klas pleite is en de leraar toch wel wat dan? Aanschuiven in eoa combinatieklas ofzo?
En mochten er hele rustige dagen zijn zijn dat prima dagen voor een studiedag die dan ook individueel kan.
Hoe heeft dat met vakantie te maken?quote:
[..]
Dat noemen ze differentiëren. In plaats van de leraar als dictator voor de klas en de leerlingen laten luisteren, de leraar als begeleider in de klas en de leerlingen laten werken.
Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.quote:
[..]
Jij had ook onderwijzer kunnen worden toch? Had je dat ook gehad.
Overigens ben ik helemaal niet zo geïnteresseerd in geld, maar de salariëring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).
Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.quote:
Het oude klassikale systeem heeft inderdaad zijn beste tijd gehad en dat is natuurlijk terecht. Het belang van uitgebreide basiskennis is met de komst van Google gewoon minder geworden. Dat wil niet zeggen dat kinderen niets meer moeten leren, maar meer dan ooit is het in het primair onderwijs van belang dat kinderen vooral leren hoe ze moeten leren en kennis moeten vergaren, en minder dat ze feitelijk leren.quote:
[..]
Je hebt andere les vormen. Kinderen leren tegenwoordig meer van YouTube dan van hun school. Misschien moet je uit dat oude frame los komen.
Er niet naar zoeken is de slechtse oplossing.
Persoonlijke ontwikkeling, zelfstandigheid, goed in het leven staan en voorbereid worden op de middelbare school is (in verhouding tot 20 jaar geleden) een grotere plaats in aan het nemen in het primair onderwijs. En dat is natuurlijk gewoon logisch, gelet op de ontwikkelingen in de maatschappij.
En daar zijn andere vormen voor nodig dan klassikaal rijtjes stampen. Niet Youtube, dat is het andere uiterste, maar wel vormen om kinderen uit te dagen en zelf oplossingen te zoeken.
Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.quote:
Bron?quote:
[..]
Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...
Ik zie het verband niet tussen de dictator en begeleiderrol en vakantie.quote:
[..]
Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Daar hebben wel meer mensen last van. Komt vanzelf, geef het een paar jaar de tijd.quote:
[..]
Ik zie het verband niet tussen de dictator en begeleiderrol en vakantie.
Duidelijk geen kinderen. Makkelijk oordelen.quote:
[..]
Nou ja, hier begon iedereen meteen in de gordijnen te klimmen dat flexibele vakanties onmogelijk zijn omdat ons heilige klassikale one-size-fits-all onderwijssysteem dat niet toelaat. Dus komen er wat mensen met alternatieven waardoor het ineens wel blijkt te kunnen.
Er is geen heilig klassikaal one size fits all systeem, al jaren niet meer.
Mwoah, die cultuur is wel ergens op gebaseerd. De omstandigheden in het onderwijs zijn nou eenmaal helemaal niet fantastisch. De reden dat de meesten het toch doen, is idealisme. Tel daarbij op dat je met een best wel mondige groep zit (vaak hoogopgeleid, niet bang om voor groepen te spreken, getraind in omgangsvormen), en dan krijg je inderdaad het idee dat er veel gezeurd wordt.quote:
[..]
Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.
Overigens ben ik helemaal niet zo geïnteresseerd in geld, maar de salariëring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).
Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
Oa hier: https://www.trouw.nl/home(...)zelfstudie~abe393f3/quote:
Is trouwens ook regelmatig langsgekomen hier op Fok! in de diverse onderwijstopics...
Klopt, maar niet relevant.quote:
[..]
Duidelijk geen kinderen. Makkelijk oordelen.
Dat weet ik ook wel, maar een aantal posts in dit topic zou toch echt anders doen vermoeden. Daar reageerde ik op, met wat gezonde overdrijving.quote:Er is geen heilig klassikaal one size fits all systeem, al jaren niet meer.
We hebben het hier over niet ouderwets klassikaal basisonderwijs. Daar heeft dit artikel letterlijk niets mee te maken.quote:
[..]
Oa hier: https://www.trouw.nl/home(...)zelfstudie~abe393f3/
Is trouwens ook regelmatig langsgekomen hier op Fok! in de diverse onderwijstopics...
Bovendien wordt in het artikel nergens gerept over of het wel of niet werkt, alleen dat de studenten/leerlingen iets anders prefereren. Dat zijn natuurlijk 2 verschillende zaken.
Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.quote:
[..]
Mwoah, die cultuur is wel ergens op gebaseerd. De omstandigheden in het onderwijs zijn nou eenmaal helemaal niet fantastisch. De reden dat de meesten het toch doen, is idealisme. Tel daarbij op dat je met een best wel mondige groep zit (vaak hoogopgeleid, niet bang om voor groepen te spreken, getraind in omgangsvormen), en dan krijg je inderdaad het idee dat er veel gezeurd wordt.
Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.
Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
Maar wanneer ga jij vakantie nemen dan? Jij weet ook heel goed dat op een basisschool het pauzeloze switchen tussen verschillende docenten niet heel goed werkt wat nu al meer regel dan uitzondering lijkt te zijn.quote:
[..]
Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.
Maar goed, nu snap ik iig wat je bedoelde dat kon ik niet uit je dictator opmerking halen.
Onee? Ze zijn hier anders iedere zomer druk met bollenpellen.quote:
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.quote:
[..]
We hebben het hier over niet ouderwets klassikaal basisonderwijs. Daar heeft dit artikel letterlijk niets mee te maken.
Bovendien wordt in het artikel nergens gerept over of het wel of niet werkt, alleen dat de studenten/leerlingen iets anders prefereren. Dat zijn natuurlijk 2 verschillende zaken.
Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.quote:
[..]
Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.
Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.
Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
Het zal ongetwijfeld ergens op gebasseerd zijn. Zie ook het hoge ziekteverzuim in dat beroep. Dat komt echt niet omdat het allemaal aanstellers zouden zijn met niet flexibele vakanties.quote:
[..]
Sterker nog, ik ga in september beginnen aan een opleiding om leraar te worden.
Overigens ben ik helemaal niet zo geïnteresseerd in geld, maar de salariëring in het onderwijs is helemaal niet slecht, een stuk beter dan in de zorg en bij de politie (ook door de overheid betaald).
Ik denk ook dat er een behoorlijke cultuur van zeuren is bij het docentenkorps, te weinig geld, te hoge werkdruk, niet-flexibele vakanties, gebrekkige facilitaire voorzieningen etc.
Doordat feitenkennis ontbreekt heeft fake news nu vrij spel. Ze hebben de kennis niet om echte feiten van alternatieve feiten te kunnen onderscheiden, versterkt door het ontbreken van gezag op het gebied van kennis.quote:
[..]
Het oude klassikale systeem heeft inderdaad zijn beste tijd gehad en dat is natuurlijk terecht. Het belang van uitgebreide basiskennis is met de komst van Google gewoon minder geworden. Dat wil niet zeggen dat kinderen niets meer moeten leren, maar meer dan ooit is het in het primair onderwijs van belang dat kinderen vooral leren hoe ze moeten leren en kennis moeten vergaren, en minder dat ze feitelijk leren.
Persoonlijke ontwikkeling, zelfstandigheid, goed in het leven staan en voorbereid worden op de middelbare school is (in verhouding tot 20 jaar geleden) een grotere plaats in aan het nemen in het primair onderwijs. En dat is natuurlijk gewoon logisch, gelet op de ontwikkelingen in de maatschappij.
En daar zijn andere vormen voor nodig dan klassikaal rijtjes stampen. Niet Youtube, dat is het andere uiterste, maar wel vormen om kinderen uit te dagen en zelf oplossingen te zoeken.
Dat versterkt dat vakantie-effect, als iedereen de vakantiebestemming bezoekt die bovenaan komt door de Google dance, krijg je niet de spreiding die je zoekt. Als je geen feiten leert over diverse streken, kom je niet op het idee ergens anders heen te gaan.
Met een zoekmachine kun je immers alleen maar zoeken naar wat je al kent.
Kun je wel beweren, maar als je vervolgens met een bron komt die daar niet bij aansluit dan maakt dat je verhaal niet bepaald sterker....quote:
[..]
Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
Volgens mij gaat het om balans. Natuurlijk moet je in het basisonderwijs de basis klassikaal leggen, maar meer nadruk op individuele ontwikkeling dan in de jaren 80, past prima in deze tijd. Mijn kinderen zitten op een Jenaplan school en die zijn (en hun vriendjes) gemiddeld een stuk zelfstandiger en kritischer dan veel leeftijdsgenootjes op een 'ouderwetse' klassikale school.
Ik schrik soms echt hoe kinderachtig en afhankelijk sommige kinderen nog zijn op het moment dat ze naar de brugklas gaan.
Mijn ervaring op de basisschool is zelfs dat de oudere docenten minder goed waren.quote:
[..]
Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
De jongere waren enthousiast, de ouderen waren routinematig bezig en draaiden een grijze plaat af.
Lang blijven zitten en veel verdienen, dat zie je in het bedrijfsleven ook niet, daar is het veel meer het werk dat je verzet wat de beloning maakt.
Argumentum ad populum.quote:
[..]
Je hoeft me verder niet te geloven maar de consensus is wel dat het t/m de middelbare school/ MBO niet werkt.
Dit is dus onzin, want daar zijn ze op school ook al lang mee bezig. Dat is gewoon onderdeel van het leren waar je je informatie vandaan haalt. Je opvattingen zijn van 10 jaar terug.quote:
[..]
Doordat feitenkennis ontbreekt heeft fake news nu vrij spel. Ze hebben de kennis niet om echte feiten van alternatieve feiten te kunnen onderscheiden, versterkt door het ontbreken van gezag op het gebied van kennis.
Dat versterkt dat vakantie-effect, als iedereen de vakantiebestemming bezoekt die bovenaan komt door de Google dance, krijg je niet de spreiding die je zoekt. Als je geen feiten leert over diverse streken, kom je niet op het idee ergens anders heen te gaan.
Met een zoekmachine kun je immers alleen maar zoeken naar wat je al kent.
Op heel veel kinderen werkt het wel. Als het bij je kind dus niet werkt, heb je weer de keuze.quote:
[..]
Dat soort zelfstudie en competentiegericht gelul werkt niet op jonge leeftijd/ bepaald niveau. Daar is men al een tijdje achter...
Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.quote:
[..]
Ik vind dat behoorlijk tegenvallen als 'eind'salaris voor zo'n verantwoordelijk beroep. Maar dat zal wel aan mij liggen.
Ik zit mobiel en heb niet zo'n zin om uitgebreid te gaan zoeken maar ook jij weet dat.quote:
40 jaar terug was het zelfstandig werken op de lagere school. Steek je vinger op om iets te vragen en de docent komt langs. Merkt de docent echter dat veel kinderen dezelfde vragen hebben, dan verschuift de les naar klassikaal om dat specifieke stuk beter uit te leggen of om het diepgaander te bespreken - zelfs als het buiten de lesstof valt.quote:
[..]
Als de helft van de klas weg is, kun je nog steeds prima lesgeven. Want kinderen werken aan individuele trajecten en bepalen hun eigen tempo, en daar hoef jij ze alleen bij te begeleiden.Oftewel, als kind A de eerste twee weken van de maand neemt, kind B neemt week 2 en 3, en kind C neemt de laatste twee weken van de maand, zijn ze op het einde van de maand alsnog allemaal even ver, zonder dat jij dingen 3x hoeft uit te leggen.
Opvoeding is grotendeels een taak van de ouders en niet van de school. De school leert ze geen zelfstandigheid, dat doen de ouders. Ik zie hier ook dat achtste groepers nog gehaald en gebracht worden... Dat wordt nog wat in de brugklas...quote:
[..]
Kun je wel beweren, maar als je vervolgens met een bron komt die daar niet bij aansluit dan maakt dat je verhaal niet bepaald sterker....
Volgens mij gaat het om balans. Natuurlijk moet je in het basisonderwijs de basis klassikaal leggen, maar meer nadruk op individuele ontwikkeling dan in de jaren 80, past prima in deze tijd. Mijn kinderen zitten op een Jenaplan school en die zijn (en hun vriendjes) gemiddeld een stuk zelfstandiger en kritischer dan veel leeftijdsgenootjes op een 'ouderwetse' klassikale school.
Ik schrik soms echt hoe kinderachtig en afhankelijk sommige kinderen nog zijn op het moment dat ze naar de brugklas gaan.
Er was een tijd dat de notabelen van een dorp bestonden uit burgemeester, notaris en dat soort mensen, en de onderwijzers. Daar werd tegen op gezien, had men ontzag voor en kreeg een goed salaris.quote:
[..]
Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.
Maar dat waren toen mensen met een eigen toko, die runden de hele school zonder dat er management was.
Ik heb het niet over opvoeding, ik heb het over persoonlijke ontwikkeling.quote:
[..]
Opvoeding is grotendeels een taak van de ouders en niet van de school. De school leert ze geen zelfstandigheid, dat doen de ouders. Ik zie hier ook dat achtste groepers nog gehaald en gebracht worden... Dat wordt nog wat in de brugklas...
Onderwijs zou ook een taak van de ouders moeten zijn, maar al in basale dingen falen ze daarmee. Voornamelijk wegens "geen tijd". Neem dan geen kinderen, sta je ook niet in de file op Zwarte Zaterdagen.quote:
[..]
Opvoeding is grotendeels een taak van de ouders en niet van de school. De school leert ze geen zelfstandigheid, dat doen de ouders. Ik zie hier ook dat achtste groepers nog gehaald en gebracht worden... Dat wordt nog wat in de brugklas...
Ik ben momenteel beleidsadviseur bij de overheid en nog lang niet op mijn eindsalaris, maar voor ¤ 4200,- blijf ik in bed.quote:
[..]
Overigens, wat doe je zelf voor werk? Ik vind 4200 een behoorlijk smak geld. Terwijl een CEO van een groot bedrijf dat natuurlijk een schijntje vindt.
O, in de hoek van de beleidsadviseurs valt ook nog genoeg te bezuinigingen.quote:
[..]
Ik ben momenteel beleidsadviseur bij de overheid en nog lang niet op mijn eindsalaris, maar voor ¤ 4200,- blijf ik in bed.
Ik sta met mijn poten in de klei vmbo'ers les te geven, en ik kom nog niet in de buurt van dat bedrag.quote:
[..]
Ik ben momenteel beleidsadviseur bij de overheid en nog lang niet op mijn eindsalaris, maar voor ¤ 4200,- blijf ik in bed.
Je hebt het toch echt over zelfstandigheid... Als jij vindt dat door school komt/ moet komen dat kan maar daar ben ik het niet mee eens. Dat heeft met opvoeding te maken, misschien zitten er op die school veel meer kinderen van gelijkgestemde ouders.quote:
Ik heb het niet over opvoeding, ik heb het over persoonlijke ontwikkeling.
doe ik nog steedsquote:
Die 6/7 weken in de zomer waren oorspronkelijk om de kinderen te laten helpen met de oogst, niet meer van deze tijd dus!
Helemaal mee eens. Bijvoorbeeld door de beleidsvrijheid van lagere overheden verder in te perken zodat niet elke gemeente het wiel zit uit te vinden.quote:
[..]
O, in de hoek van de beleidsadviseurs valt ook nog genoeg te bezuinigingen.
It takes a village to raise a child. Zelfstandigheid leer je ook op school. Natuurlijk moeten ouders daar het voortouw in nemen. Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen zijn echt voorbij hoor. De verhouding is echt verschoven naar meer aandacht voor de ontwikkeling als mens. En terecht, ook vanwege de ontwikkeling naar gezinnen met tweeverdieners is dat geen overbodige ontwikkeling.quote:
[..]
Je hebt het toch echt over zelfstandigheid... Als jij vindt dat door school komt/ moet komen dat kan maar daar ben ik het niet mee eens. Dat heeft met opvoeding te maken, misschien zitten er op die school veel meer kinderen van gelijkgestemde ouders.
Ook 40 jaar geleden zat je niet alleen maar stom rijtjes te stampen op de (lagere) school... Ja, de basale dingen zoals de tafels.quote:
[..]
It takes a village to raise a child. Zelfstandigheid leer je ook op school. Natuurlijk moeten ouders daar het voortouw in nemen. Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen zijn echt voorbij hoor. De verhouding is echt verschoven naar meer aandacht voor de ontwikkeling als mens. En terecht, ook vanwege de ontwikkeling naar gezinnen met tweeverdieners is dat geen overbodige ontwikkeling.
We moeten niet net gaan doen alsof het onderwijs van vroeger kut met peren was.
Een uitvoerend vak waarvoor je vijf jaar hebt moeten studeren. Ik heb vrienden met een bachelor die al veel sneller dat bedrag verdienden, en nog groeimogelijkheden hadden.quote:
[..]
Ach, de reden dat men het doet is ook vrijwel hetzelfde in elke bedrijfstak, men wil toch werk hebben, meedraaien in de maatschappij en natuurlijk een salaris ontvangen.
Daarbij is het inderdaad geen onzin-baan, je werkt met leerlingen en levert op die manier toch een directe bijdrage aan jonge mensen en aan de maatschappij.
Er was op het journaal een vrouw die al 40 jaar als docente werkt op een basisschool en met de nieuwe loonsverhoging 4200 euro per maand gaat verdienen. Nou, dat is behoorlijk veel geld, vooral omdat het ook gewoon een uitvoerend vak is.
Lijkt me dat je als docent gewoon aangewezen vakanties krijgt. Wel minder dan nu, maar hé, als ik in ruil daarvoor minder lange werkweken krijg...quote:
[..]
Maar wanneer ga jij vakantie nemen dan? Jij weet ook heel goed dat op een basisschool het pauzeloze switchen tussen verschillende docenten niet heel goed werkt wat nu al meer regel dan uitzondering lijkt te zijn.
Maar goed, nu snap ik iig wat je bedoelde dat kon ik niet uit je dictator opmerking halen.
Het concept 'nuance' is jou totaal vreemd hè?quote:
[..]
Ook 40 jaar geleden zat je niet alleen maar stom rijtjes te stampen op de (lagere) school... Ja, de basale dingen zoals de tafels.
We moeten niet net gaan doen alsof het onderwijs van vroeger kut met peren was.
Vroeger kon de juffrouw nog gewoon hoofdrekenenquote:
[..]
Ook 40 jaar geleden zat je niet alleen maar stom rijtjes te stampen op de (lagere) school... Ja, de basale dingen zoals de tafels.
We moeten niet net gaan doen alsof het onderwijs van vroeger kut met peren was.
Zegt hij met zijn: "Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen" opmerking...quote:
Het concept 'nuance' is jou totaal vreemd hè?
Komt door het ouderwetse onderwijs dat hij gevolgd heeft.quote:
[..]
Het concept 'nuance' is jou totaal vreemd hè?
Nee, dat komt door die enorm blinde vlek van sommigen...quote:Op zaterdag 28 juli 2018 11:25 schreef Chai het volgende:
Komt door het ouderwetse onderwijs dat hij gevolgd heeft.
Dat dan weer wel.quote:
Vroeger kon de juffrouw nog gewoon hoofdrekenen
4 jaar.quote:
[..]
Een uitvoerend vak waarvoor je vijf jaar hebt moeten studeren. Ik heb vrienden met een bachelor die al veel sneller dat bedrag verdienden, en nog groeimogelijkheden hadden.
Overigens zegt dat niet zoveel over wat vrienden verdienen. Tijdens de crisis zijn salarissen flink naar beneden bijgesteld. Ik heb een vriend die met zijn master bouwkunde nauwelijks boven het minimumloon zat en een nichtje met een PhD psychologie waarvoor hetzelfde gold (nu zijn die salarissen wel iets beter geworden, maar het zit nog niet aan dat van de beginnende docent).
Toch was het dat grotendeels. Rijtjes hoofdsteden, tafeltjes. Zelfs bij geschiedenis was alles terug te brengen tot rijtjes met kennis die je moest stampen. En leren schrijven natuurlijk, dat was wel heel anders.quote:
[..]
Zegt hij met zijn: "Maar de tijden dat je op school alleen rijtjes moest stampen" opmerking...
De basis van al het leerwerk was uiteindelijk dat je het moest samenvatten en uit je kop leren. Het 'hoe' en 'waarom' is langzaamaan belangrijker geworden. Dat is een goede ontwikkeling, geen trucjes leren, maar weten waarom dingen zijn zoals ze zijn.
Dus omdat de reisbranche meer geld wil verdienen moet leraren langer werken voor hetzelfde geld en scholen meer uitgeven aan de administratieve lastendruk?quote:Maar dit zou pas het begin moeten zijn. Ik denk dat we met z’n allen moeten nadenken over het nog veel verder spreiden van vakantieperiodes over het jaar. En dat kan alleen maar door iedereen veel meer flexibiliteit te geven bij het opnemen van vrije dagen. Wat is er op tegen om iedereen zelf te laten bepalen wanneer ze op reis willen, inclusief ouders met schoolgaande kinderen? Weg met de schoolvakanties!
Ik besef dat dit een groot beroep doet op het onderwijs. Dat zal zich op een andere manier moeten organiseren. De administratieve druk neemt toe, omdat je als onderwijsinstelling moet bijhouden welke leerlingen er wel en niet zijn. Docenten kunnen bovendien niet meer zes of zeven weken achter elkaar vrij nemen.
Het gore lef. Tief een eind op.
dit idd.quote:
[..]
Over de plank mis slaan gesproken. Wat een dommigheid.
Ignorance is bliss
Als je vakanties anders spreidt hoeft men niet opeens langer te werken.quote:
[..]
Dus omdat de reisbranche meer geld wil verdienen moet leraren langer werken voor hetzelfde geld en scholen meer uitgeven aan de administratieve lastendruk?
Het gore lef. Tief een eind op.
En bij de volgende bezuinigingsronde worden die 5 losse snipperdagen geschrapt vanwege 'lekker makkelijk'.quote:
[..]
Zomervakantie terug naar 4 weken en alle leerlingen en leerkrachten 5 vrij inzetbare snipperdagen. Ik zeg doen.
Dit ja, dat is juist een van de grote voordelen van buiten het hoogseizoen op vakantie gaan.quote:
Liever niet: heb ik straks van die koters om me heen in het laagseizoen.
Echt precies dit.quote:
Hier zijn best goede argumenten voor te geven, maar dat het prettiger is voor de reisbranche is wel de laatste reden waarom je dit zou willen gaan doen.
Er wordt al volop geëxperimenteerd met school-roosters zonder collectieve vakanties. Maar toch echt niet omwille van de reisbranche.
En dat is nu verworden tot "er iets van vinden zonder feiten, hoe of waarom te kennen". Als je je maar persoonlijk kunt ontwikkelen en je mening op feesboek kan geven.quote:
[..]
Toch was het dat grotendeels. Rijtjes hoofdsteden, tafeltjes. Zelfs bij geschiedenis was alles terug te brengen tot rijtjes met kennis die je moest stampen. En leren schrijven natuurlijk, dat was wel heel anders.
De basis van al het leerwerk was uiteindelijk dat je het moest samenvatten en uit je kop leren. Het 'hoe' en 'waarom' is langzaamaan belangrijker geworden. Dat is een goede ontwikkeling, geen trucjes leren, maar weten waarom dingen zijn zoals ze zijn.
Omdat het met de huidige bezettingen van klassen en de bijkomende (administratieve) eisen die aan een docent gesteld worden, het vrijwel onmogelijk is om 25-30 kinderen individueel les te geven op 5? verschillende niveau's. Dan moeten de klassen iig een heel stuk kleiner.quote:
[..]
Waarom zouden we nog steeds, net als in 1910, alle stof klassikaal willen behandelen?
Kortom, praktische problemen. Met het oorspronkelijke doel, het ontwikkelen van het kind, heeft het allemaal weinig te maken.quote:
[..]
Omdat het met de huidige bezettingen van klassen en de bijkomende (administratieve) eisen die aan een docent gesteld worden, het vrijwel onmogelijk is om 25-30 kinderen individueel les te geven op 5? verschillende niveau's. Dan moeten de klassen iig een heel stuk kleiner.
Vast en zeker. Maar zonder de benodigde investeringen zal zo'n verandering van de manier waarop onderwijs gegeven wordt, gedoemd zijn om de kwaliteit nog verder te doen dalen.quote:
[..]
Kortom, praktische problemen. Met het oorspronkelijke doel, het ontwikkelen van het kind, heeft het allemaal weinig te maken.
En ik zie niet 1 2 3 grote zakken geld vrijgemaakt worden voor klassen van 10-15 kinderen.
Dat klopt. Alles is natuurlijk mogelijk. Of het dat allemaal waard is om iemand een vakantie van 4 weken in maart te gunnen of op een ander tijdstip examens te laten afnemen etc is de vraag.quote:
[..]
Kortom, praktische problemen. Met het oorspronkelijke doel, het ontwikkelen van het kind, heeft het allemaal weinig te maken.
Dan zou je in principe scholen kunnen afschaffen en heb je een soort vorm van een lOI nodig met wat begeleiding naar eigen wens van een privé docent en de rest doe je thuis op je eigen tempo.
Ook op andere manieren is wel e.e.a. te halen, al zal het budgetneutraal inderdaad nooit lukken. Maar als je bereid bent om eens stevig het mes te zetten in het formulierencircus rondom zorgleerlingen, en zou besluiten om het aantal toetsen te reduceren tot 25% van wat we nu doen (of voor mijn part nog minder) dan hou je ineens een hoop tijd over.quote:
[..]
Vast en zeker. Maar zonder de benodigde investeringen zal zo'n verandering van de manier waarop onderwijs gegeven wordt, gedoemd zijn om de kwaliteit nog verder te doen dalen.
En ik zie niet 1 2 3 grote zakken geld vrijgemaakt worden voor klassen van 10-15 kinderen.
En daar komt nog wat bij. Een leerkracht is in de huidige setting vrij veel tijd kwijt met orde houden. En waarom? Omdat er bij die 30 leerlingen die hij voor zijn neus zitten een hele hoop heeft die zijn verhaal óf niet interessant vinden, óf helemaal niet nodig hebben omdat ze het al lang en breed begrijpen en toe zijn aan verdieping. Meer op maat aanbieden levert dus ook wel degelijk tijd op.
Wiens verantwoordelijkheid is het om een diploma te halen, van de school of van de leerling?quote:
[..]
Dat klopt. Alles is natuurlijk mogelijk. Of het dat allemaal waard is om iemand een vakantie van 4 weken in maart te gunnen of op een ander tijdstip examens te laten afnemen etc is de vraag.
Van de leerling uiteraard.quote:
[..]
Wiens verantwoordelijkheid is het om een diploma te halen, van de school of van de leerling?
Precies. Zou je die dan aanraden om in zijn examenjaar vier weken in maart op vakantie gaan?quote:
Maar los daarvan: op het vmbo (b/k) is het nu al mogelijk om examens flexibel in te plannen. Er zijn (nog) niet veel scholen die er gebruik van maken, maar je kunt in principe de leerlingen die al klaar zijn voor een bepaald vak begin april op examen sturen en de anderen eind mei, en vice versa voor een vak dat ze lastiger vinden. Of alles begin april, of alles eind mei. Technisch gezien kan het met de digitale examens, en ik verwacht dat binnen een jaar of 10 voor alle niveaus de CSE's digitaal worden afgenomen met dezelfde faciliteiten. Ook dat is onderwijs op maat.
Wat ze dan nu doen is een nieuwe school openen met het zogenaamde 7 tot 7 model (school is van 7 tot 7 uur open, 52 weken per jaar, individuele vakanties en een geïntegreerd programma van school sport en ontspanning) waarbij de ouders van de kinderen die extra betalen van al die dingen gebruik mogen maken, en de ouders van de kinderen die dat niet kunnen of willen, alleen gebruik kunnen maken van het wettelijk gratis basisonderwijs (waaronder wel die individuele vakanties).quote:
[..]
Dat klopt. Alles is natuurlijk mogelijk. Of het dat allemaal waard is om iemand een vakantie van 4 weken in maart te gunnen of op een ander tijdstip examens te laten afnemen etc is de vraag.
Dan zou je in principe scholen kunnen afschaffen en heb je een soort vorm van een lOI nodig met wat begeleiding naar eigen wens van een privé docent en de rest doe je thuis op je eigen tempo.
En dan krijg je dus een groep leerlingen waarvan de ouders extra betalen (en er dus een 'waar voor het geld' prestatie gehaald moet worden) en de andere groep leerlingen die toch geen geld uitgeven waarmee ze 'ergens anders heen kunnen gaan' wanneer de resultaten niet bevallen.
2x raden wie er dan de meeste aandacht krijgt.
Edit: De school waarvan ik weet dat ze dat in gaan voeren, beraamt de extra kosten op ongeveer 400 euro per kind per maand.
Ok, doei.quote:ANVR-directeur
Ik geloof je, maar dat is toch niet iets wat een school zelf kan bepalen? Iets met zorgplicht die ook geldt voor zorgleerlingen (waardoor het reguliere basisonderwijs ze wel aan moet nemen)? En er zullen toch ook wel wettelijke eisen zitten aan dat formulierencircus?quote:
[..]
Ook op andere manieren is wel e.e.a. te halen, al zal het budgetneutraal inderdaad nooit lukken. Maar als je bereid bent om eens stevig het mes te zetten in het formulierencircus rondom zorgleerlingen, en zou besluiten om het aantal toetsen te reduceren tot 25% van wat we nu doen (of voor mijn part nog minder) dan hou je ineens een hoop tijd over.
En daar komt nog wat bij. Een leerkracht is in de huidige setting vrij veel tijd kwijt met orde houden. En waarom? Omdat er bij die 30 leerlingen die hij voor zijn neus zitten een hele hoop heeft die zijn verhaal óf niet interessant vinden, óf helemaal niet nodig hebben omdat ze het al lang en breed begrijpen en toe zijn aan verdieping. Meer op maat aanbieden levert dus ook wel degelijk tijd op.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 28-07-2018 12:50:06 ]
Want hoofdsteden en dat soort dingen hoeven niet meer "gestampt" te worden? Moet er tegenwoordig geleerd worden waarom Hamburg in Duitsland ligt? Dat soort feiten kun je niet terugbrengen tot een "waarom" maar moeten geleerd worden, nu en vroeger.quote:
Toch was het dat grotendeels. Rijtjes hoofdsteden, tafeltjes. Zelfs bij geschiedenis was alles terug te brengen tot rijtjes met kennis die je moest stampen. En leren schrijven natuurlijk, dat was wel heel anders.
Vroeger op de MTS (een jaar of 30 geleden) kreeg je opdrachten en de uitkomst was vele malen minder belangrijk dan het proces wat je doorlopen had. Als jij de methode goed hanteerde maar je kwam door een knullige rekenfout niet op de uitkomst uit werd het niet fout gerekend. Het hoe en waarom was toen ook al belangrijk.quote:De basis van al het leerwerk was uiteindelijk dat je het moest samenvatten en uit je kop leren. Het 'hoe' en 'waarom' is langzaamaan belangrijker geworden. Dat is een goede ontwikkeling, geen trucjes leren, maar weten waarom dingen zijn zoals ze zijn.
Voor een verbazend groot deel wel, al durven veel scholen het gewoon niet aan. Met name rondom toetsen heb je als school vrijwel de volledige vrijheid, zo lang je maar aan het begin van het schooljaar vastlegt wat je toetst en hoe je het beoordeelt (voor de bovenbouw dan, voor de onderbouw hoef je zelfs helemaal niks).quote:
[..]
Ik geloof je, maar dat is toch niet iets wat een school zelf kan bepalen? Iets met zorgplicht die ook geldt voor zorgleerlingen (waardoor het reguliere basisonderwijs ze wel aan moet nemen)? En er zullen ook wel wettelijke eisen zitten aan dat formulierencircus.
Voor het administratieve circus rondom de financiën van zorgleerlingen heb je het ministerie en de inspectie nodig. Verder gelden daar uiteraard wel wat verplichtingen om vast te leggen hoe je die leerlingen dan begeleidt met dat geld, maar ook die zijn slechts vaag omschreven. (Helaas zijn er ook gevallen bekend dat de inspectie achteraf gebruik maakt van die vaagheid om scholen op de vingers te tikken - het systeem 'niet van tevoren zeggen hoe het moet, en pas achteraf laten weten dat dit niet goed was' - maar daar moeten we dan natuurlijk ook vanaf).
Ik heb een aantal collega's die afkomstig zijn uit het basisonderwijs, en met name in die tak van sport leggen scholen zichzelf heel veel administratieve lasten op, al is dat wel grotendeels verklaarbaar door de eisen die 'de moderne ouder' stelt aan de verantwoording door de school.
De echte vakkennis is idd verdwenen.quote:
En dat is nu verworden tot "er iets van vinden zonder feiten, hoe of waarom te kennen". Als je je maar persoonlijk kunt ontwikkelen en je mening op feesboek kan geven.
Ik zou het ze zeker niet aanraden. Natuurlijk heb je wel een punt. Maar op sociaal gebied ik weet het niet. Daar zit ook mijn twijfel. Het is ook wel interessant om te leren en zeker op jonge leeftijd dat aanpassen en niet altijd dat kunnen doen wat je zelf graag zou willen ook van belang is. Alles op het individu inzetten. Ik weet het niet. Het is wel handig om te leren met tegenslag te kunnen omgaan en het groepsverband speelt een grote rol bij je verdere sociale ontwikkeling. Daar zul je zeker over moeten nadenken.quote:
[..]
Precies. Zou je die dan aanraden om in zijn examenjaar vier weken in maart op vakantie gaan?
Maar los daarvan: op het vmbo (b/k) is het nu al mogelijk om examens flexibel in te plannen. Er zijn (nog) niet veel scholen die er gebruik van maken, maar je kunt in principe de leerlingen die al klaar zijn voor een bepaald vak begin april op examen sturen en de anderen eind mei, en vice versa voor een vak dat ze lastiger vinden. Of alles begin april, of alles eind mei. Technisch gezien kan het met de digitale examens, en ik verwacht dat binnen een jaar of 10 voor alle niveaus de CSE's digitaal worden afgenomen met dezelfde faciliteiten. Ook dat is onderwijs op maat.
Helder.quote:
[..]
Voor een verbazend groot deel wel, al durven veel scholen het gewoon niet aan. Met name rondom toetsen heb je als school vrijwel de volledige vrijheid, zo lang je maar aan het begin van het schooljaar vastlegt wat je toetst en hoe je het beoordeelt (voor de bovenbouw dan, voor de onderbouw hoef je zelfs helemaal niks).
Eveneens duidelijk.quote:Voor het administratieve circus rondom de financiën van zorgleerlingen heb je het ministerie en de inspectie nodig. Verder gelden daar uiteraard wel wat verplichtingen om vast te leggen hoe je die leerlingen dan begeleidt met dat geld, maar ook die zijn slechts vaag omschreven. (Helaas zijn er ook gevallen bekend dat de inspectie achteraf gebruik maakt van die vaagheid om scholen op de vingers te tikken - het systeem 'niet van tevoren zeggen hoe het moet, en pas achteraf laten weten dat dit niet goed was' - maar daar moeten we dan natuurlijk ook vanaf).
Denk je niet dat die eisen qua verantwoording alleen maar strenger worden wanneer ouders gevraagd wordt de portemonnee te trekken voor zo'n kek 7 tot 7 rooster?quote:Ik heb een aantal collega's die afkomstig zijn uit het basisonderwijs, en met name in die tak van sport leggen scholen zichzelf heel veel administratieve lasten op, al is dat wel grotendeels verklaarbaar door de eisen die 'de moderne ouder' stelt aan de verantwoording door de school.
En wat vind jij van de tweedeling die dan op zo'n school ontstaat tussen leerlingen die wel aan dat extra programma deel mogen nemen (lees: er voor betalen) en de leerlingen die dat niet mogen? Ben je niet bang dat die tweedeling zich ook gaat uiten in de kwaliteit van het onderwijs (en daarmee de behaalde resultaten)?
Ik bedoel .. het lijkt me vrij menselijk dat je net even wat beter je best doet bij de zaken (in dit geval leerlingen) waarvan je weet dat je baas (en uiteindelijk dus ook jij) er financieel zwaarder op afgerekend kan worden?
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 28-07-2018 13:01:37 ]
Ja weet je, die tweedeling is er nu ook, alleen zit ie meestal buiten het schoolgebouw. Binnen dit 7-tot-7-project worden een aantal buitenschoolse activiteiten aangeboden zoals sport, verdieping en huiswerkbegeleiding die normaal gesproken ook geld kosten en dus niet voor iedereen beschikbaar zijn.quote:
En wat vind jij van de tweedeling die dan op zo'n school ontstaat tussen leerlingen die wel aan dat extra programma deel mogen nemen (lees: er voor betalen) en de leerlingen die dat niet mogen? Ben je niet bang dat die tweedeling zich ook gaat uiten in de kwaliteit van het onderwijs (en daarmee de behaalde resultaten)?
Fair enough. Maar nu blijven die activiteiten en het onderwijs nog enigszins gescheiden. Wanneer dat allemaal vanuit een organisatie komt (de school) zet het imo de deur nog meer open voor klassenonderwijs.quote:
[..]
Ja weet je, die tweedeling is er nu ook, alleen zit ie meestal buiten het schoolgebouw. Binnen dit 7-tot-7-project worden een aantal buitenschoolse activiteiten aangeboden zoals sport, verdieping en huiswerkbegeleiding die normaal gesproken ook geld kosten en dus niet voor iedereen beschikbaar zijn.
School vakanties zijn al tientallen jaren hetzelfde, maar elk jaar weigeren ze te willen investeren in meer personeel, betere toegankelijkheid voor vakantiegangers/toeristen, enzovoorts, want alles moet zo goedkoop mogelijk gehouden worden...quote:
[..]
bron: https://www.telegraaf.nl/(...)t-de-schoolvakanties
Ik zie het systeem met de extra "snipperdagen" wel zitten. Jammer dat er vaak probleemdenken om de hoek komt kijken en mensen bij voorbaat al zeggen "het kan niet" omdat het altijd zo geweest is.
Ik ben daar niet zo bang voor eigenlijk, daar ben je als leerkracht gewoon niet mee bezig. Ik heb zelf ook geen flauw idee welke ouders de ouderbijdrage wel en niet betaald hebben, ik wil het ook niet weten, en als ik het wel zou weten zou ik er nog niks mee doen.quote:
[..]
Fair enough. Maar nu blijven die activiteiten en het onderwijs nog enigszins gescheiden. Wanneer dat allemaal vanuit een organisatie komt (de school) zet het imo de deur nog meer open voor klassenonderwijs.
Trouwens, je 'nog meer' vind ik geen erg terechte formulering. Als het Nederlandse onderwijs iets goed kan, zeker naar internationale maatstaven, dan is het wel gelijke kansen bieden ongeacht je afkomst.
Ik had het niet bedoeld als zijnde 'dat is nu al in enige mate aan de gang'. Dat verwijt zou ik het onderwijs inderdaad niet durven of willen maken. Excuses als dat zo over kwam.quote:
[..]
Ik ben daar niet zo bang voor eigenlijk, daar ben je als leerkracht gewoon niet mee bezig. Ik heb zelf ook geen flauw idee welke ouders de ouderbijdrage wel en niet betaald hebben, ik wil het ook niet weten, en als ik het wel zou weten zou ik er nog niks mee doen.
Trouwens, je 'nog meer' vind ik geen erg terechte formulering. Als het Nederlandse onderwijs iets goed kan, zeker naar internationale maatstaven, dan is het wel gelijke kansen bieden ongeacht je afkomst.
Maar de mogelijkheid is er wel, ook nu al. En het lijkt mij dat die mogelijkheid groter wordt met zo'n systeem. Dat hoeft dan niet eens vanuit de docent te komen (eerder van bovenaf).
Ik weet het niet hoor. Als niet-extra-betalende ouder zou ik mijn kind dan toch echt liever naar het reguliere onderwijs (of iig zonder tweedeling tussen normale en premium leerlingen) sturen.
https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
5 jaar: 3 jaar bachelor, 1 jaar master, 1 jaar lerarenopleiding.quote:
Als beginnend docent ben je binnen 10 jaar uitgegroeid, terwijl je bij de meeste beroepen kunt blijven groeien. Bovendien staat de beloning ook niet in verhouding tot het werk dat je ervoor moet doen. Dat merk je onder meer door het groeiende lerarentekort.quote:Overigens zegt dat niet zoveel over wat vrienden verdienen. Tijdens de crisis zijn salarissen flink naar beneden bijgesteld. Ik heb een vriend die met zijn master bouwkunde nauwelijks boven het minimumloon zat en een nichtje met een PhD psychologie waarvoor hetzelfde gold (nu zijn die salarissen wel iets beter geworden, maar het zit nog niet aan dat van de beginnende docent).
Kijk aan, zelfs 1 jaar lerarenopleiding.quote:
[..]
5 jaar: 3 jaar bachelor, 1 jaar master, 1 jaar lerarenopleiding.
De salariëring is goed, beter dan bij de politie of in de zorg (tenzij je een gespecialiseerde arts bent, maar dan is de opleiding ook langer en zwaarder).quote:Als beginnend docent ben je binnen 10 jaar uitgegroeid, terwijl je bij de meeste beroepen kunt blijven groeien. Bovendien staat de beloning ook niet in verhouding tot het werk dat je ervoor moet doen. Dat merk je onder meer door het groeiende lerarentekort.
Als je op straat vraagt wat een leraar verdient, schat de meerderheid dat ook lager in dan dat het in werkelijkheid is.
Maar goed, men klaagt altijd en wil meer salaris, maar zo krijg je echt niet opeens betere docenten. Sterker nog, ik hoorde een onderwijzeres op tv zeggen dat ze meer salaris wil zodat ze minder kan werken. Op die manier verhoogt een beter salaris de werkdruk zelfs.
Nodeloos de salarissen verhogen is dom. Slim investeren niet, dus verklein de klassen en zorg voor lagere administratieve lasten. Dan wordt het werk plezieriger en krijgen de kinderen beter onderwijs.
Klassen verkleinen gaat niet als je nu al te weinig personeel hebt. En meer personeel ga je niet krijgen als je hun geen competitief salaris kunt bieden.quote:
[..]
Kijk aan, zelfs 1 jaar lerarenopleiding.
[..]
De salariëring is goed, beter dan bij de politie of in de zorg (tenzij je een gespecialiseerde arts bent, maar dan is de opleiding ook langer en zwaarder).
Als je op straat vraagt wat een leraar verdient, schat de meerderheid dat ook lager in dan dat het in werkelijkheid is.
Maar goed, men klaagt altijd en wil meer salaris, maar zo krijg je echt niet opeens betere docenten. Sterker nog, ik hoorde een onderwijzeres op tv zeggen dat ze meer salaris wil zodat ze minder kan werken. Op die manier verhoogt een beter salaris de werkdruk zelfs.
Nodeloos de salarissen verhogen is dom. Slim investeren niet, dus verklein de klassen en zorg voor lagere administratieve lasten. Dan wordt het werk plezieriger en krijgen de kinderen beter onderwijs.
Het salaris is competitief. Alleen niet in alle sectoren.quote:
[..]
Klassen verkleinen gaat niet als je nu al te weinig personeel hebt. En meer personeel ga je niet krijgen als je hun geen competitief salaris kunt bieden.
- Er is een tekort aan leraren wiskunde, niet aan geschiedenis, toch verdienen deze docenten evenveel.
- Er is een tekort aan leraren in de randstad, vooral op zwarte scholen, omdat docenten vaak geen zin hebben in de problematiek die daar speelt, toch verdient een docent op een zwarte school evenveel als op een witte school.
- Er is een tekort aan leraren in Amsterdam, omdat wonen er bijna onbetaalbaar is, toch verdient een leraar in Amsterdam even veel als in Schubbekuttenveen.
In het bedrijfsleven wordt er gewoon veel flexibeler mee omgesprongen. Als er een plaatselijk tekort is, wordt het salaris verhoogd, zonder dat het meteen voor alle mensen in dezelfde branche geldt.
Overigens is dat systeem met schalen ook achterhaald. Er zijn docenten die door de jaren heen met steeds minder enthousiasme les staan te geven. Toch zijn juist dit de docenten die goed verdienen. Het is veel meer blijven zitten en omhoog gaan in salaris, dan dat het salaris correspondeert met de kwaliteit van het geleverde werk.
De eerste paar regels:quote:
Het schijnt goed te zijn voor de werkdruk:
https://www.trouw.nl/home(...)rvakantie-~a6d861e0/
Vroeger gingen de kinderen ook op zaterdag naar school, misschien moet dat maar weer ingevoerd worden dan kan de werkdruk ook beter verspreid worden.quote:Omdat kinderen hun ouders vroeger in augustus moesten helpen met de oogst, hebben leerlingen nog altijd een zomervakantie van zes weken.
Ja, als je een leraar gaat vergelijken met een vuilnisman is het wel competitief. Als je de leraar echter vergelijkt met beroepen met een vergelijkbare werkdruk, opleidingsniveau, verantwoordelijkheid etc., dan is het niet meer competitief.quote:
[..]
Het salaris is competitief. Alleen niet in alle sectoren.
Waarom moet het toerisme groeien? Waarom moet de hele lucht vol met vliegtuigen zijn om mensen van hot naar her te verplaatsen voor 2 weken. Waarom moeten dronken Britse toeristen in Amsterdam de boel komen onderkotsen? Waarom moet Wilma naar de Costa Del Sol om huidkanker op te lopen? En ga eens na hoe erg het wordt als straks 2 miljard mensen dit gaan doen.
Het probleem van overtoerisme kan ook opgelost worden door tenminste het vliegen te gaan belasten zoals ook wegvervoer belast wordt.
Waarom?quote:
Hier zijn best goede argumenten voor te geven, maar dat het prettiger is voor de reisbranche is wel de laatste reden waarom je dit zou willen gaan doen.
Er moet sowieso iets gedaan worden aan al die mensen die een weekje naar Turkije gaan, om enkel in het hotel te zitten...quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:39 schreef Ringo het volgende:
Niet iedereen pakt het vliegtuig naar een of ander altijd zonnig Verweggistan.
Genoeg mensen die op vakantie in NL blijven en dat is wel zo leuk in de zomer.
Maria Montessori bedacht dit al in 1913.
Maar alsnog hadden wij wel een gezamelijke zomervakantie van zes weken. Ik geloof daar ook wel in niet alleen om praktische reden enzo als dat de leraar dan ook vrij is maar ook voor de kinderen om echt uit het leersysteem te komen. Ik vind het om heel eerlijk te zijn ook absurd om het didactische systeem aan te passen aan de huidige kapitalistische markt. Maar goed consumentisme boven alles.
Welke maatregelen had je in gedachten?quote:
Er moet sowieso iets gedaan worden aan al die mensen die een weekje naar Turkije gaan, om enkel in het hotel te zitten...
In het begin vliegen duurder maken, maar op een begeven moment moeten we eigenlijk gewoon naar een situatie waarin alles wat met de trein kan, met de trein gaat. Zoveel CO2 uitstoten, voor een weekje bij het hotel zitten is schandalig asociaal.quote:
[..]
Welke maatregelen had je in gedachten?
Sinds 2001 heb ik eigenlijk altijd vakantie. Mag m’n eigen uren bepalen, woon in vakantielanden.
Het is allemaal niet zo moeilijk.
Ik dacht hetzelfde jaquote:
Hier zijn best goede argumenten voor te geven, maar dat het prettiger is voor de reisbranche is wel de laatste reden waarom je dit zou willen gaan doen.
. Maar ik zie op zich wel voordelen.Ik denk dat deze ANVR-directeur helemaal NIET begrijpt wat hij zegt.quote:Ik besef dat dit een groot beroep doet op het onderwijs. Dat zal zich op een andere manier moeten organiseren. De administratieve druk neemt toe, omdat je als onderwijsinstelling moet bijhouden welke leerlingen er wel en niet zijn.
En trouwens, waarom MOETEN we allemaal in elke schoolvakantie op vakantie? Een beetje moderatie kan geen kwaad.
Alsof dat zo vaak voor komt. Daarbij boeit het voor die laatste niet, want die gaat waarschijnlijk toch al niet meer mee op vakantie.quote:
[..]
Ook altijd leuk als je twee of meer kinderen hebt die in twee of meer vakantieregio's op school zitten. Bv de jongste op een basisschool in Regio Noord, de middelste op een middelbare school een gemeente verderop in Regio Midden en de oudste op vervolgonderwijs in Regio Zuid.
Helemaal fantastisch als je met fabrieksvakanties hebt te maken.
Maar ik vind dat een school die tweedeling niet in de hand mag werken. Wat kinderen verder buiten school doen aan activiteiten is aan henzelf (of hun ouders), ik vind dat school voor iedereen gelijk moet zijn.quote:
Ja weet je, die tweedeling is er nu ook, alleen zit ie meestal buiten het schoolgebouw. Binnen dit 7-tot-7-project worden een aantal buitenschoolse activiteiten aangeboden zoals sport, verdieping en huiswerkbegeleiding die normaal gesproken ook geld kosten en dus niet voor iedereen beschikbaar zijn.
Laat me raden; je bent middle-manager en je wilt targets gaan invoeren.quote:
Overigens is dat systeem met schalen ook achterhaald. Er zijn docenten die door de jaren heen met steeds minder enthousiasme les staan te geven. Toch zijn juist dit de docenten die goed verdienen. Het is veel meer blijven zitten en omhoog gaan in salaris, dan dat het salaris correspondeert met de kwaliteit van het geleverde werk.
In plaats van op de man spelen, zou je beter inhoudelijk kunnen reageren.quote:
[..]
Laat me raden; je bent middle-manager en je wilt targets gaan invoeren.
En goed, ik ben niet eens manager.
Een vraag stellen is op de man spelen?quote:
[..]
In plaats van op de man spelen, zou je beter inhoudelijk kunnen reageren.
En goed, ik ben niet eens manager.
Ok, kom maar op dan: loonschalen zijn achterhaald. Je wil betalen naar de kwaliteit van het geleverde werk. Ben heuuuul nieuwsgierig hoe je dat in de praktijk gaat invoeren.
Je zou directeuren wat meer vrijheid kunnen geven om goede leraren te belonen. Dus niet automatisch een schaal omhoog omdat je er al lang zit. Maar wel een extra beloning als je goede prestaties uit je groep weet te halen.quote:
[..]
Een vraag stellen is op de man spelen?
Ok, kom maar op dan: loonschalen zijn achterhaald. Je wil betalen naar de kwaliteit van het geleverde werk. Ben heuuuul nieuwsgierig hoe je dat in de praktijk gaat invoeren.
In het huidige systeem verdienen de langstzittenden, die vaak een grijze plaat afdraaien, het meest, en jonge docenten, die fris en enthousiast zijn, het minst.
Ook zoiets, een leraar geschiedenis verdient even veel als een leraar wiskunde. Terwijl aan het eerste nauwelijks een tekort is, maar aan het tweede wel.
Overigens heb ik ook niet alle wijsheid in pacht, maar er kan best gesleuteld worden aan het salarishuis. Ik ben ervan overtuigd dat je met hetzelfde geld betere prestaties kunt krijgen.
Omdat we in Nederland uitgaan van 'gelijke betaling voor gelijk werk'. Als je zegt dat mensen anders betaald moeten worden omdat de ene een grijze plaat afdraait en de ander enthousiast is, lijk je dat principe toch te ondersteunen.quote:
[..]
Ook zoiets, een leraar geschiedenis verdient even veel als een leraar wiskunde. Terwijl aan het eerste nauwelijks een tekort is, maar aan het tweede wel.
Inderdaad, dat is waar ze heen willen. Geen hoog- of laagseizoen meer, maar 365 dagen per jaar het toptarief rekenen.quote:
Lekker elke dag de hoofdprijs vragen ipv alleen tijdens de schoolvakanties.
En dan zijn er ook nog dwazen die denken dat het ze om het welzijn van de kinderen te doen is.
Ja fuck vrije keuze, laten we daar iets aan doen. Hoe durven mensen zelf een vakantieland te kiezen en zelf een vervoermiddel en zelf te bepalen wat ze daar gaan doen.quote:
[..]
Er moet sowieso iets gedaan worden aan al die mensen die een weekje naar Turkije gaan, om enkel in het hotel te zitten...
Wat zijn mensen zoals jij eng zeg.
In het onderwijs ga je volgens mij niet automatisch een schaal omhoog. Schalen hangen aan functies. Wel zitten er in een schaal leeftijdsstappen. Maar na een jaartje of 20 leerkracht zijn, zit je wel aan je maximum en groei je niet meer.quote:
Je zou directeuren wat meer vrijheid kunnen geven om goede leraren te belonen. Dus niet automatisch een schaal omhoog omdat je er al lang zit. Maar wel een extra beloning als je goede prestaties uit je groep weet te halen.
En hoe ga je 'goeie prestaties' van een groep meten? Betere cijfers? Heeft die leerkracht net mazzel dat hij wat slimmere leerlingen heeft. Overigens vind ik de cognitieve prestaties niet het allerbelangrijkst. Ik vind sociaal/emotionele ontwikkeling minstens zo belangrijk. Hoe ga je dat meten?
Tsja, zo zit onze samenleving wel een beetje in elkaar.quote:In het huidige systeem verdienen de langstzittenden, die vaak een grijze plaat afdraaien, het meest, en jonge docenten, die fris en enthousiast zijn, het minst.
Ik denk dat een leraar wiskunde dat in de praktijk wel uitonderhandelt.quote:Ook zoiets, een leraar geschiedenis verdient even veel als een leraar wiskunde. Terwijl aan het eerste nauwelijks een tekort is, maar aan het tweede wel.
Ik vind jou veel enger. 'Ik bepaal godverdomme zelf wel wat ik doe, ongeacht de impact op mijn medemens of mijn samenleving".quote:
Ja fuck vrije keuze, laten we daar iets aan doen. Hoe durven mensen zelf een vakantieland te kiezen en zelf een vervoermiddel en zelf te bepalen wat ze daar gaan doen.
Wat zijn mensen zoals jij eng zeg.
Als we willen dat de aarde nog even meegaat, dan moet er wel een bepaalde bewustwording groeien bij de mens. Ik zie dat er bij jou nog een lange weg te gaan is.
Ik kan je niet volgen. Als persoon A zijn werk enthousiast doet en persoon B niet.quote:
[..]
Omdat we in Nederland uitgaan van 'gelijke betaling voor gelijk werk'. Als je zegt dat mensen anders betaald moeten worden omdat de ene een grijze plaat afdraait en de ander enthousiast is, lijk je dat principe toch te ondersteunen.
Doen ze beiden toch hun werk op een andere manier? Dan moet de persoon die uitgeblust is toch niet meer verdienen omdat hij er langer zit?
Maar goed, jij bent een leraar die als de dood is dat het salarishuis verandert?quote:
[..]
In het onderwijs ga je volgens mij niet automatisch een schaal omhoog. Schalen hangen aan functies. Wel zitten er in een schaal leeftijdsstappen. Maar na een jaartje of 20 leerkracht zijn, zit je wel aan je maximum en groei je niet meer.
En hoe ga je 'goeie prestaties' van een groep meten? Betere cijfers? Heeft die leerkracht net mazzel dat hij wat slimmere leerlingen heeft. Overigens vind ik de cognitieve prestaties niet het allerbelangrijkst. Ik vind sociaal/emotionele ontwikkeling minstens zo belangrijk. Hoe ga je dat meten?
[..]
Tsja, zo zit onze samenleving wel een beetje in elkaar.
[..]
Ik denk dat een leraar wiskunde dat in de praktijk wel uitonderhandelt.
Om jouw stijl maar eens te gebruiken.
Nee, ik ben gewoon een werknemer in Nederland die heeft gezien dat 'target'- en beloningssystemen in de praktijk nooit opleveren wat ze beogen.quote:
Maar goed, jij bent een leraar die als de dood is dat het salarishuis verandert?
Om jouw stijl maar eens te gebruiken.
En daarnaast ben ik vader van 2 kinderen die op een school zitten, waar alle leerkrachten die ik heb leren kennen, gedreven zijn. Jong en oud. En dat ligt aan de schoolstructuur en -filosofie, niet aan financiele beloningen.
Dramaqueen.quote:
[..]
Ja fuck vrije keuze, laten we daar iets aan doen. Hoe durven mensen zelf een vakantieland te kiezen en zelf een vervoermiddel en zelf te bepalen wat ze daar gaan doen.
Wat zijn mensen zoals jij eng zeg.
En dan zelf ook falenquote:
Overschot.
1. Beloningssystemen leveren nooit wat ze beloven.quote:
[..]
Nee, ik ben gewoon een werknemer in Nederland die heeft gezien dat 'target'- en beloningssystemen in de praktijk nooit opleveren wat ze beogen.
En daarnaast ben ik vader van 2 kinderen die op een school zitten, waar alle leerkrachten die ik heb leren kennen, gedreven zijn. Jong en oud. En dat ligt aan de schoolstructuur en -filosofie, niet aan financiele beloningen.
Interessante stelling. Vandaar dat je zo kritisch bent op veranderingen in het onderwijs. Misschien deugt het niet, maar dat doen beloningssystemen nooit, dus hoef je het ook niet te veranderen.
Zelf denk ik dat er best beter onderwijs gegeven kan worden voor hetzelfde geld. En dat is best belangrijk, vooral omdat het allemaal van overheidsgeld betaald wordt, geld dat door ons allemaal opgebracht wordt.
Overigens zijn salarissen in het onderwijs helemaal niet slecht. Mensen onderschatten de salarissen binnen het onderwijs, het salaris ligt hoger dan de mensen denken, en daar is ook onderzoek naar gedaan.
2. Alle persoonlijke contacten op de school van je kinderen hebben ertoe geleid dat je vindt dat iedereen gedreven is.
Ik zou best wel willen weten om welke school het gaat. Want ik ken geen bedrijf waar iedereen gedreven is, of continu op een gedreven wijze werkt.
Overigens zegt gedreven zijn ook niet zoveel. Ik heb tal van leraren meegemaakt die niet goed zijn/waren in hun vak. Terwijl ik me nog best kan voorstellen dat zulke docenten van zichzelf vinden dat ze gedreven zijn. Maar dat is dus nog iets anders dan je werk goed doen.
Als persoon A en B hun werk allebei even enthousiast doen, waarom zou persoon A minder moeten verdienen omdat er meer mensen in zijn vakgebied zijn?quote:
[..]
Ik kan je niet volgen. Als persoon A zijn werk enthousiast doet en persoon B niet.
Doen ze beiden toch hun werk op een andere manier? Dan moet de persoon die uitgeblust is toch niet meer verdienen omdat hij er langer zit?
Op universiteiten wordt het onderwijs gevolgd door studenten die (hopelijk) al geleerd hebben hoe ze zelf kennis kunnen vergaren.quote:
[..]
Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Op de basisschool niet.
Montessori onderwijs werkt al lange tijd met gedeeltelijk zelf roosters maken. Stel dat de vereiste is dat een leerling 2 lesuren (2 x 70 minuten) per week aan scheikunde werkt, dan staat er één al ingeroosterd, en mag de leerling zelf de ander inroosteren. Er zijn daar dan ongeveer 4-5 opties voor gedurende de week. En dan is er nog de dagelijkse keuze-werk-tijd, waarin de leerling ook zelf kiest aan welk vak (of wellicht zelfs met welke docent) hij/zij wilt werken.quote:
[..]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
In de praktijk werkt dat voor sommige leerlingen heel erg goed (omdat ze al de zelfstandigheid en verstandigheid bezitten om daar correct mee om te gaan), en voor anderen rampzalig (leren nooit echt discipline).
Al vertel ik je denk ik niets nieuws nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 08-08-2018 13:58:52 ]
Zeker. En zo te zien, heb je geen argumenten om die stelling te ontkrachten.quote:
1. Beloningssystemen leveren nooit wat ze beloven.
Interessante stelling.
Heeft overigens een jaar of drie geleden een groot artikel in het FD gestaan, over exact dat onderwerp.
Zo denken we allemaal wel eens wat.quote:Zelf denk ik dat er best beter onderwijs gegeven kan worden voor hetzelfde geld.
Het is heel belangrijk werk. En het is zwaar werk. Daar mag een fatsoenlijke beloning bij horen.quote:Overigens zijn salarissen in het onderwijs helemaal niet slecht. Mensen onderschatten de salarissen binnen het onderwijs, het salaris ligt hoger dan de mensen denken, en daar is ook onderzoek naar gedaan.
Een Vrije School.quote:Ik zou best wel willen weten om welke school het gaat.
Waarschijnlijk gebrek aan ervaring. Overigens is een school geen 'bedrijf'.quote:Want ik ken geen bedrijf waar iedereen gedreven is, of continu op een gedreven wijze werkt.
No shit, Sher Lock.quote:
Jij hebt niet eens argumenten waarom dat zo is.quote:
[..]
Zeker. En zo te zien, heb je geen argumenten om die stelling te ontkrachten.
Echt, je pakt alleen het eerste stukje van de zin, ga je nog inhoudelijk reageren?quote:Zo denken we allemaal wel eens wat.
Geheel mee eens.quote:Het is heel belangrijk werk. En het is zwaar werk. Daar mag een fatsoenlijke beloning bij horen.
Aan de andere kant, de burger moet kunnen verwachten dat er het maximale uit het geld wat er naartoe gaat gehaald wordt.
En bij elke demonstratie is de eerste eis altijd 'meer geld'. Terwijl je er maar weinig mee oplost, als alle lerarensalarissen omhoog gaan, gaat niet automatisch ook de kwaliteit van het onderwijs omhoog. Hoogstens daalt het lerarentekort iets, terwijl je daar ook vraagtekens bij kan plaatsen als je hoort dat mensen een dagje minder willen werken met dat extra geld.
Overigens is dat lerarentekort een probleem dat niet overal speelt, het zit hem vooral in sommige wijken en vakken. Het salaris van alle docenten in één klap verhogen, werkt daar dus nauwelijks tegen.
Dan vind ik het zelf bijvoorbeeld nuttiger om te investeren in kleinere klassen, dan daalt de werkdruk en krijgen leerlingen direct meer aandacht.
In zekere zin is een school ook een bedrijf, al is het maar omdat je ook op school een bedrijfsvoering hebt, een school ook concurreert met andere scholen en men personeel van de arbeidsmarkt binnenhaalt.quote:Waarschijnlijk gebrek aan ervaring. Overigens is een school geen 'bedrijf'.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 08-08-2018 15:32:46 ]
Dat komt geregeld voor als je op de grens van twee regio's woont. Met de middelbare school in de andere regio.quote:
[..]
Alsof dat zo vaak voor komt. Daarbij boeit het voor die laatste niet, want die gaat waarschijnlijk toch al niet meer mee op vakantie.
In jouw voorbeeld ging het om drie regio's.quote:
[..]
Dat komt geregeld voor als je op de grens van twee regio's woont. Met de middelbare school in de andere regio.
Ja, dat kan ook, Nederland is niet zo groot en als een van je kinderen naar een speciale school moet hang je.quote:
[..]
In jouw voorbeeld ging het om drie regio's.
Aan de andere kant zullen veel mensen de "gezellige drukte" gaan missen met nog meer vakantiespreiding. Sta je op de camping zonder vriendjes voor je kind om mee te spelen...
Oh, die heb ik al gegeven; niets zo fijn als empirische data.quote:
Jij hebt niet eens argumenten waarom dat zo is.
Inhoudelijk waarop? Er staat niks?quote:Echt, je pakt alleen het eerste stukje van de zin, ga je nog inhoudelijk reageren?
Definieer 'maximale'. En hoe weet jij dat dat nu niet zo is?quote:Aan de andere kant, de burger moet kunnen verwachten dat er het maximale uit het geld wat er naartoe gaat gehaald wordt.
Wat niet automatisch betekent dat dat voor salarissen is.quote:En bij elke demonstratie is de eerste eis altijd 'meer geld'.
En dat doe je met....? Precies, meer geld. Om nog even terug te komen op de school van mijn kinderen (je weet wel, met die gedreven leerkrachten), daar hebben ze gewoon zelf een max van 26 per klas ingesteld. Kwestie van prioriteiten stellen.quote:Dan vind ik het zelf bijvoorbeeld nuttiger om te investeren in kleinere klassen, dan daalt de werkdruk en krijgen leerlingen direct meer aandacht.
In zeker zin is een school ook een hoerenkast, want er zijn vrouwen die tegen betaling hun diensten aanbieden en ze hebben allemaal kleine ruimtes waar soms prive-zaken worden afgehandeld....quote:In zekere zin is een school ook een bedrijf, al is het maar omdat je ook op school een bedrijfsvoering hebt, een school ook concurreert met andere scholen en men personeel van de arbeidsmarkt binnenhaalt.
Dat heb je niet gedaan. Quote jezelf, laat de teksten zien waarin jij de stelling onderbouwt dat beloningssystemen nooit leveren wat ze beloven.quote:
[..]
Oh, die heb ik al gegeven; niets zo fijn als empirische data.
De eis voor meer salaris is overigens altijd heel duidelijk. Ook wil men lagere werkdruk, en eigenlijk geef ik ze daar nog gelijk in ook.quote:Wat niet automatisch betekent dat dat voor salarissen is.
Het probleem van alle lerarensalarissen verhogen is dat het vrij weinig oplost.
Hoogstens maakt het het vak iets populairder, maar het is de vraag in hoeverre dat zich omzet in meer gewerkte uren. Ik hoorde nu al een docente zeggen dat ze met dat extra geld minder wil gaan werken.
Het lerarentekort speelt overigens niet overal, maar zit vooral in sommige wijken en bij bepaalde vakken. Als je in één klap alle salarissen verhoogt, blijft dat probleem gewoon bestaan.
Daarbij is er onder Balkende al eerder een structurele salarisverhoging geweest, maar ook toen is er niets mee opgelost. Ik denk dat je met kleinere klassen en minder bureaucratie meer oplost.
Fijn dat jij er tevreden over bent.quote:En dat doe je met....? Precies, meer geld. Om nog even terug te komen op de school van mijn kinderen (je weet wel, met die gedreven leerkrachten), daar hebben ze gewoon zelf een max van 26 per klas ingesteld. Kwestie van prioriteiten stellen.
De stelling dat een school een bedrijf is is weinig opzienbarend, ik zie er weinig reden in om het in het belachelijke te trekken.quote:In zeker zin is een school ook een hoerenkast, want er zijn vrouwen die tegen betaling hun diensten aanbieden en ze hebben allemaal kleine ruimtes waar soms prive-zaken worden afgehandeld....
Hier in Belgie is dat altijd al zo geweest. 1 juli begint de vakantie, 1 september weer naar school. Maakt niet uit welke dag het is. Valt 1 september op vrijdag dan begin je dus op vrijdag weer aan je eerste schooldag. Geldt voor lager, middelbaar en hoger onderwijs.quote:
Laten zoals het is. Of gewoon de maanden juli en augustus altijd vrij voor het onderwijs (8 weken). Bijna niemand heeft 40 vakantiedagen, waardoor ze vanzelf gespreid gaan in die periode.
Daarnaast hebben mensen zelf de keuze: ze kiezen massaal voor het vliegtuig en drukke bestemmingen, terwijl er andere reismethoden zijn en fraaie bestemmingen die niet zo druk zijn.
Wat wel aangepakt mag worden is de "aankomstdag", dat je met name in Frankrijk op zaterdag "moet" aankomen in je vakantieverblijf. Als dat ook dinsdag mag zijn is dat veel relaxter en heb je niet de indruk dat je een halve week huur weggooit als je niet op Zwarte Zaterdag wilt reizen.
Veel meer spreiding in de vakantie omdat niet iedereen perse de eerste dag hoeft/wil vertrekken.