NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Inderdaad, dat is waar ze heen willen. Geen hoog- of laagseizoen meer, maar 365 dagen per jaar het toptarief rekenen.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 08:22 schreef Nober het volgende:
Lekker elke dag de hoofdprijs vragen ipv alleen tijdens de schoolvakanties.
En dan zijn er ook nog dwazen die denken dat het ze om het welzijn van de kinderen te doen is.
Ja fuck vrije keuze, laten we daar iets aan doen. Hoe durven mensen zelf een vakantieland te kiezen en zelf een vervoermiddel en zelf te bepalen wat ze daar gaan doen.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 11:07 schreef Rangono het volgende:
[..]
Er moet sowieso iets gedaan worden aan al die mensen die een weekje naar Turkije gaan, om enkel in het hotel te zitten...
Wat zijn mensen zoals jij eng zeg.
In het onderwijs ga je volgens mij niet automatisch een schaal omhoog. Schalen hangen aan functies. Wel zitten er in een schaal leeftijdsstappen. Maar na een jaartje of 20 leerkracht zijn, zit je wel aan je maximum en groei je niet meer.quote:
Je zou directeuren wat meer vrijheid kunnen geven om goede leraren te belonen. Dus niet automatisch een schaal omhoog omdat je er al lang zit. Maar wel een extra beloning als je goede prestaties uit je groep weet te halen.
En hoe ga je 'goeie prestaties' van een groep meten? Betere cijfers? Heeft die leerkracht net mazzel dat hij wat slimmere leerlingen heeft. Overigens vind ik de cognitieve prestaties niet het allerbelangrijkst. Ik vind sociaal/emotionele ontwikkeling minstens zo belangrijk. Hoe ga je dat meten?
Tsja, zo zit onze samenleving wel een beetje in elkaar.quote:In het huidige systeem verdienen de langstzittenden, die vaak een grijze plaat afdraaien, het meest, en jonge docenten, die fris en enthousiast zijn, het minst.
Ik denk dat een leraar wiskunde dat in de praktijk wel uitonderhandelt.quote:Ook zoiets, een leraar geschiedenis verdient even veel als een leraar wiskunde. Terwijl aan het eerste nauwelijks een tekort is, maar aan het tweede wel.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik vind jou veel enger. 'Ik bepaal godverdomme zelf wel wat ik doe, ongeacht de impact op mijn medemens of mijn samenleving".quote:
Ja fuck vrije keuze, laten we daar iets aan doen. Hoe durven mensen zelf een vakantieland te kiezen en zelf een vervoermiddel en zelf te bepalen wat ze daar gaan doen.
Wat zijn mensen zoals jij eng zeg.
Als we willen dat de aarde nog even meegaat, dan moet er wel een bepaalde bewustwording groeien bij de mens. Ik zie dat er bij jou nog een lange weg te gaan is.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik kan je niet volgen. Als persoon A zijn werk enthousiast doet en persoon B niet.quote:
[..]
Omdat we in Nederland uitgaan van 'gelijke betaling voor gelijk werk'. Als je zegt dat mensen anders betaald moeten worden omdat de ene een grijze plaat afdraait en de ander enthousiast is, lijk je dat principe toch te ondersteunen.
Doen ze beiden toch hun werk op een andere manier? Dan moet de persoon die uitgeblust is toch niet meer verdienen omdat hij er langer zit?
Maar goed, jij bent een leraar die als de dood is dat het salarishuis verandert?quote:
[..]
In het onderwijs ga je volgens mij niet automatisch een schaal omhoog. Schalen hangen aan functies. Wel zitten er in een schaal leeftijdsstappen. Maar na een jaartje of 20 leerkracht zijn, zit je wel aan je maximum en groei je niet meer.
En hoe ga je 'goeie prestaties' van een groep meten? Betere cijfers? Heeft die leerkracht net mazzel dat hij wat slimmere leerlingen heeft. Overigens vind ik de cognitieve prestaties niet het allerbelangrijkst. Ik vind sociaal/emotionele ontwikkeling minstens zo belangrijk. Hoe ga je dat meten?
[..]
Tsja, zo zit onze samenleving wel een beetje in elkaar.
[..]
Ik denk dat een leraar wiskunde dat in de praktijk wel uitonderhandelt.
Om jouw stijl maar eens te gebruiken.
Nee, ik ben gewoon een werknemer in Nederland die heeft gezien dat 'target'- en beloningssystemen in de praktijk nooit opleveren wat ze beogen.quote:
Maar goed, jij bent een leraar die als de dood is dat het salarishuis verandert?
Om jouw stijl maar eens te gebruiken.
En daarnaast ben ik vader van 2 kinderen die op een school zitten, waar alle leerkrachten die ik heb leren kennen, gedreven zijn. Jong en oud. En dat ligt aan de schoolstructuur en -filosofie, niet aan financiele beloningen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dramaqueen.quote:
[..]
Ja fuck vrije keuze, laten we daar iets aan doen. Hoe durven mensen zelf een vakantieland te kiezen en zelf een vervoermiddel en zelf te bepalen wat ze daar gaan doen.
Wat zijn mensen zoals jij eng zeg.
Op
Maar goed, wat een achterlijk plan dit weer. Die Noord Midden Zuid regio’s moeten ze sowieso eens afschaffen. Grootste onzin die er bestaat
#KICKOUTZP
1. Beloningssystemen leveren nooit wat ze beloven.quote:
[..]
Nee, ik ben gewoon een werknemer in Nederland die heeft gezien dat 'target'- en beloningssystemen in de praktijk nooit opleveren wat ze beogen.
En daarnaast ben ik vader van 2 kinderen die op een school zitten, waar alle leerkrachten die ik heb leren kennen, gedreven zijn. Jong en oud. En dat ligt aan de schoolstructuur en -filosofie, niet aan financiele beloningen.
Interessante stelling. Vandaar dat je zo kritisch bent op veranderingen in het onderwijs. Misschien deugt het niet, maar dat doen beloningssystemen nooit, dus hoef je het ook niet te veranderen.
Zelf denk ik dat er best beter onderwijs gegeven kan worden voor hetzelfde geld. En dat is best belangrijk, vooral omdat het allemaal van overheidsgeld betaald wordt, geld dat door ons allemaal opgebracht wordt.
Overigens zijn salarissen in het onderwijs helemaal niet slecht. Mensen onderschatten de salarissen binnen het onderwijs, het salaris ligt hoger dan de mensen denken, en daar is ook onderzoek naar gedaan.
2. Alle persoonlijke contacten op de school van je kinderen hebben ertoe geleid dat je vindt dat iedereen gedreven is.
Ik zou best wel willen weten om welke school het gaat. Want ik ken geen bedrijf waar iedereen gedreven is, of continu op een gedreven wijze werkt.
Overigens zegt gedreven zijn ook niet zoveel. Ik heb tal van leraren meegemaakt die niet goed zijn/waren in hun vak. Terwijl ik me nog best kan voorstellen dat zulke docenten van zichzelf vinden dat ze gedreven zijn. Maar dat is dus nog iets anders dan je werk goed doen.
Als persoon A en B hun werk allebei even enthousiast doen, waarom zou persoon A minder moeten verdienen omdat er meer mensen in zijn vakgebied zijn?quote:
[..]
Ik kan je niet volgen. Als persoon A zijn werk enthousiast doet en persoon B niet.
Doen ze beiden toch hun werk op een andere manier? Dan moet de persoon die uitgeblust is toch niet meer verdienen omdat hij er langer zit?
Op universiteiten wordt het onderwijs gevolgd door studenten die (hopelijk) al geleerd hebben hoe ze zelf kennis kunnen vergaren.quote:
[..]
Universiteiten zetten hun colleges online voor de studenten om later terug te kijken. Dat kan ook op de basisschool en de middelbare.
Op de basisschool niet.
Montessori onderwijs werkt al lange tijd met gedeeltelijk zelf roosters maken. Stel dat de vereiste is dat een leerling 2 lesuren (2 x 70 minuten) per week aan scheikunde werkt, dan staat er één al ingeroosterd, en mag de leerling zelf de ander inroosteren. Er zijn daar dan ongeveer 4-5 opties voor gedurende de week. En dan is er nog de dagelijkse keuze-werk-tijd, waarin de leerling ook zelf kiest aan welk vak (of wellicht zelfs met welke docent) hij/zij wilt werken.quote:
[..]
Net was het probleem nog dat het huidige systeem niet veranderd mocht worden omdat het zo fantastisch is voor de kinderen, en nu blijkt het toch een financiële kwestie te zijn. Waar wil je nu heen?
Het volledig klassikale systeem heeft gewoon zijn langste tijd gehad, hoe je het ook wendt of keert. Ik zal geen oordeel vellen over het po omdat ik daar iets te weinig expertise voor heb, maar in het vo is het systeem waar je lesrooster bepaalt dat je 3 uur Nederlands, 2 uur geschiedenis en 3 uur wiskunde nodig hebt echt niet op maat van de leerling. De ene leerling heeft voor wiskunde immers veel meer tijd nodig dan de ander, en de derde vindt geschiedenis gewoon weer zo machtig interessant dat hij/zij veel meer wil leren dat alleen wat er in het vastgelegde curriculum zit.
Inmiddels zijn er in den lande allerlei experimenten om dit toch wel belegen systeem anders vorm te geven. De meest extreme vorm vind je in Roermond: google maar eens op Agora-onderwijs. Ik zeg niet dat dat nu de toekomst moet zijn, maar het kan dus wel.
In de praktijk werkt dat voor sommige leerlingen heel erg goed (omdat ze al de zelfstandigheid en verstandigheid bezitten om daar correct mee om te gaan), en voor anderen rampzalig (leren nooit echt discipline).
Al vertel ik je denk ik niets nieuws nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 08-08-2018 13:58:52 ]
"Pools are perfect for holding water"
Zeker. En zo te zien, heb je geen argumenten om die stelling te ontkrachten.quote:
1. Beloningssystemen leveren nooit wat ze beloven.
Interessante stelling.
Heeft overigens een jaar of drie geleden een groot artikel in het FD gestaan, over exact dat onderwerp.
Zo denken we allemaal wel eens wat.quote:Zelf denk ik dat er best beter onderwijs gegeven kan worden voor hetzelfde geld.
Het is heel belangrijk werk. En het is zwaar werk. Daar mag een fatsoenlijke beloning bij horen.quote:Overigens zijn salarissen in het onderwijs helemaal niet slecht. Mensen onderschatten de salarissen binnen het onderwijs, het salaris ligt hoger dan de mensen denken, en daar is ook onderzoek naar gedaan.
Een Vrije School.quote:Ik zou best wel willen weten om welke school het gaat.
Waarschijnlijk gebrek aan ervaring. Overigens is een school geen 'bedrijf'.quote:Want ik ken geen bedrijf waar iedereen gedreven is, of continu op een gedreven wijze werkt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Niks er van. Nu is het nog lekker rustig als we in juni op vakantie gaan. Als je zo nodig kinderen wil, dan moet je ook maar de gevolgen dragen en lekker in de drukte zitten en het drievoudige betalen.
Jij hebt niet eens argumenten waarom dat zo is.quote:
[..]
Zeker. En zo te zien, heb je geen argumenten om die stelling te ontkrachten.
Echt, je pakt alleen het eerste stukje van de zin, ga je nog inhoudelijk reageren?quote:Zo denken we allemaal wel eens wat.
Geheel mee eens.quote:Het is heel belangrijk werk. En het is zwaar werk. Daar mag een fatsoenlijke beloning bij horen.
Aan de andere kant, de burger moet kunnen verwachten dat er het maximale uit het geld wat er naartoe gaat gehaald wordt.
En bij elke demonstratie is de eerste eis altijd 'meer geld'. Terwijl je er maar weinig mee oplost, als alle lerarensalarissen omhoog gaan, gaat niet automatisch ook de kwaliteit van het onderwijs omhoog. Hoogstens daalt het lerarentekort iets, terwijl je daar ook vraagtekens bij kan plaatsen als je hoort dat mensen een dagje minder willen werken met dat extra geld.
Overigens is dat lerarentekort een probleem dat niet overal speelt, het zit hem vooral in sommige wijken en vakken. Het salaris van alle docenten in één klap verhogen, werkt daar dus nauwelijks tegen.
Dan vind ik het zelf bijvoorbeeld nuttiger om te investeren in kleinere klassen, dan daalt de werkdruk en krijgen leerlingen direct meer aandacht.
In zekere zin is een school ook een bedrijf, al is het maar omdat je ook op school een bedrijfsvoering hebt, een school ook concurreert met andere scholen en men personeel van de arbeidsmarkt binnenhaalt.quote:Waarschijnlijk gebrek aan ervaring. Overigens is een school geen 'bedrijf'.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 08-08-2018 15:32:46 ]
Dat komt geregeld voor als je op de grens van twee regio's woont. Met de middelbare school in de andere regio.quote:
[..]
Alsof dat zo vaak voor komt. Daarbij boeit het voor die laatste niet, want die gaat waarschijnlijk toch al niet meer mee op vakantie.
In jouw voorbeeld ging het om drie regio's.quote:
[..]
Dat komt geregeld voor als je op de grens van twee regio's woont. Met de middelbare school in de andere regio.
Ja, dat kan ook, Nederland is niet zo groot en als een van je kinderen naar een speciale school moet hang je.quote:
[..]
In jouw voorbeeld ging het om drie regio's.
Aan de andere kant zullen veel mensen de "gezellige drukte" gaan missen met nog meer vakantiespreiding. Sta je op de camping zonder vriendjes voor je kind om mee te spelen...
Oh, die heb ik al gegeven; niets zo fijn als empirische data.quote:
Jij hebt niet eens argumenten waarom dat zo is.
Inhoudelijk waarop? Er staat niks?quote:Echt, je pakt alleen het eerste stukje van de zin, ga je nog inhoudelijk reageren?
Definieer 'maximale'. En hoe weet jij dat dat nu niet zo is?quote:Aan de andere kant, de burger moet kunnen verwachten dat er het maximale uit het geld wat er naartoe gaat gehaald wordt.
Wat niet automatisch betekent dat dat voor salarissen is.quote:En bij elke demonstratie is de eerste eis altijd 'meer geld'.
En dat doe je met....? Precies, meer geld. Om nog even terug te komen op de school van mijn kinderen (je weet wel, met die gedreven leerkrachten), daar hebben ze gewoon zelf een max van 26 per klas ingesteld. Kwestie van prioriteiten stellen.quote:Dan vind ik het zelf bijvoorbeeld nuttiger om te investeren in kleinere klassen, dan daalt de werkdruk en krijgen leerlingen direct meer aandacht.
In zeker zin is een school ook een hoerenkast, want er zijn vrouwen die tegen betaling hun diensten aanbieden en ze hebben allemaal kleine ruimtes waar soms prive-zaken worden afgehandeld....quote:In zekere zin is een school ook een bedrijf, al is het maar omdat je ook op school een bedrijfsvoering hebt, een school ook concurreert met andere scholen en men personeel van de arbeidsmarkt binnenhaalt.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat heb je niet gedaan. Quote jezelf, laat de teksten zien waarin jij de stelling onderbouwt dat beloningssystemen nooit leveren wat ze beloven.quote:
[..]
Oh, die heb ik al gegeven; niets zo fijn als empirische data.
De eis voor meer salaris is overigens altijd heel duidelijk. Ook wil men lagere werkdruk, en eigenlijk geef ik ze daar nog gelijk in ook.quote:Wat niet automatisch betekent dat dat voor salarissen is.
Het probleem van alle lerarensalarissen verhogen is dat het vrij weinig oplost.
Hoogstens maakt het het vak iets populairder, maar het is de vraag in hoeverre dat zich omzet in meer gewerkte uren. Ik hoorde nu al een docente zeggen dat ze met dat extra geld minder wil gaan werken.
Het lerarentekort speelt overigens niet overal, maar zit vooral in sommige wijken en bij bepaalde vakken. Als je in één klap alle salarissen verhoogt, blijft dat probleem gewoon bestaan.
Daarbij is er onder Balkende al eerder een structurele salarisverhoging geweest, maar ook toen is er niets mee opgelost. Ik denk dat je met kleinere klassen en minder bureaucratie meer oplost.
Fijn dat jij er tevreden over bent.quote:En dat doe je met....? Precies, meer geld. Om nog even terug te komen op de school van mijn kinderen (je weet wel, met die gedreven leerkrachten), daar hebben ze gewoon zelf een max van 26 per klas ingesteld. Kwestie van prioriteiten stellen.
De stelling dat een school een bedrijf is is weinig opzienbarend, ik zie er weinig reden in om het in het belachelijke te trekken.quote:In zeker zin is een school ook een hoerenkast, want er zijn vrouwen die tegen betaling hun diensten aanbieden en ze hebben allemaal kleine ruimtes waar soms prive-zaken worden afgehandeld....
Hier in Belgie is dat altijd al zo geweest. 1 juli begint de vakantie, 1 september weer naar school. Maakt niet uit welke dag het is. Valt 1 september op vrijdag dan begin je dus op vrijdag weer aan je eerste schooldag. Geldt voor lager, middelbaar en hoger onderwijs.quote:
Laten zoals het is. Of gewoon de maanden juli en augustus altijd vrij voor het onderwijs (8 weken). Bijna niemand heeft 40 vakantiedagen, waardoor ze vanzelf gespreid gaan in die periode.
Daarnaast hebben mensen zelf de keuze: ze kiezen massaal voor het vliegtuig en drukke bestemmingen, terwijl er andere reismethoden zijn en fraaie bestemmingen die niet zo druk zijn.
Wat wel aangepakt mag worden is de "aankomstdag", dat je met name in Frankrijk op zaterdag "moet" aankomen in je vakantieverblijf. Als dat ook dinsdag mag zijn is dat veel relaxter en heb je niet de indruk dat je een halve week huur weggooit als je niet op Zwarte Zaterdag wilt reizen.
Veel meer spreiding in de vakantie omdat niet iedereen perse de eerste dag hoeft/wil vertrekken.
|
|
