NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wie leent zijn kind dan ook voor een dergelijk experimentquote:AMSTERDAM - Het Universitair Medisch Centrum in Amsterdam heeft een onderzoek bij zwangere vrouwen onmiddellijk stopgezet omdat er aanwijzingen zijn dat baby’s met een groeiachterstand daarbij kunnen overlijden na de geboorte. Een woordvoerder van het ziekenhuis heeft berichtgeving hierover door Hart van Nederland (SBS6) bevestigd.
Het gaat om de test van een middel dat aan zwangeren werd gegeven om te onderzoeken of de placenta kan groeien. De helft van de vrouwen (ongeveer negentig) kreeg het middel sildenafil, beter bekend als Viagra. De andere helft kreeg placebotabletten. Volgens een woordvoerder zijn er bij de eerste groep negentien baby’s die te vroeg waren geboren overleden. Bij de tweede groep zijn negen baby’s met een groeiachterstand doodgegaan.
Het aantal baby’s dat een longaandoening kreeg door het middel sildenafil is volgens de zegsman „significant” hoger. De moeders zijn volgens hem inmiddels geļnformeerd.
Inspectie
De moeders zijn volgens hem inmiddels bijna allemaal geļnformeerd. ,,Alle betrokken vrouwen worden zo goed mogelijk begeleid door de artsen die bij de studie zijn betrokken. Ook de Inspectie Gezondheidszorg en Jeugd (IGJ) is op de hoogte gesteld''.
Behalve Amsterdam UMC deden tien andere ziekenhuizen mee aan het onderzoek.
https://www.telegraaf.nl/(...)erzoek-umc-amsterdam
[ Bericht 12% gewijzigd door Elan op 23-07-2018 15:00:34 ]
blablablabla
Of gewoon mensen die de wetenschap een warm hart toedragenquote:Op maandag 23 juli 2018 14:46 schreef cablegunmaster het volgende:
Kansrijke moeders met weinig geld ?
Zeer letterlijk.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:46 schreef tomatenrood het volgende:
[..]
Of gewoon mensen die de wetenschap een warm hart toedragen
Ik zou niet eens begrijpen waarom je opjezelf experimenteert.
Redacted
19? Dat vind ik nogal wat zeg, maar ik weet niet of dit gaat om zwangerschappen die sowieso al risicovol waren (omdat de test was om te kijken of de placenta zou groeien)
[ Bericht 0% gewijzigd door LurkJeRot op 23-07-2018 14:54:41 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door LurkJeRot op 23-07-2018 14:54:41 ]
Als iedereen zo denkt, dan komen er nooit medische doorbrakenquote:
[..]
Ik zou niet eens begrijpen waarom je opjezelf experimenteert.
Ja jammer dan ik zou echt niet mijn kind op het spel zetten met zo'n experiment.quote:
[..]
Als iedereen zo denkt, dan komen er nooit medische doorbraken
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Als ie doodgaat was het toch maar een zwakkeling.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ja jammer dan ik zou echt niet mijn kind op het spel zetten met zo'n experiment.
Topje, ijsberg.quote:Functie en kwaliteit
Onderzoekers dachten dat sildenafil de functie en kwaliteit van de placenta zou kunnen verbeteren en daardoor de groei van het kind zou stimuleren. Volgens het UMC waren daar sterke aanwijzingen voor uit andere onderzoeken. Maar voordat deze manier van behandelen ingevoerd kan worden, moest deze eerst grondig worden onderzocht. De mogelijke nadelige effecten van het middel op ongeboren kinderen waren nog niet bekend in de medische wereld.
Het UMC heeft tot op heden nog geen reactie gegeven over hoeveel vrouwen er meededen aan het onderzoeken. Ook is nog niet bekend hoeveel baby’s vermoedelijk zijn overleden door het toedienen van het middel sildenafil.
Behalve Amsterdam UMC deden tien andere ziekenhuizen mee aan het onderzoek.
blablablabla
De zwangerschappen waren sowieso al risicovol omdat het kinderen betreft met een problematische groeiachterstand tijdens de zwangerschap.quote:Op maandag 23 juli 2018 14:49 schreef LurkJeRot het volgende:
19? Dat vind ik nogal wat zeg, maar ik weet niet of dit gaat om zwangerschappen die sowieso al risicovol waren (omdat de test was om te kijken of de placenta zou groeien)
Het UMC test momenteel nog niet lukraak medicijnen op kerngezonde foetussen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
Vrij essentiėle informatie inderdaad, hoeveel baby's gaan er gemiddeld gezien dood in deze specifieke situatie?quote:
19? Dat vind ik nogal wat zeg, maar ik weet niet of dit gaat om zwangerschappen die sowieso al risicovol waren (omdat de test was om te kijken of de placenta zou groeien)
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
De controlegroep had 9 doden, de viagra-groep 19. Grofweg de helft, dus.quote:
[..]
Vrij essentiėle informatie inderdaad, hoeveel baby's gaan er gemiddeld gezien dood in deze specifieke situatie?
Maar dat is direct na de geboorte. Hoeveel er bijvoorbeeld na een jaar overlijden blijft buiten beschouwing.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik ben zo'n moeder. Ik ben hier vrijdag over gebeld. Ik heb gelukkig het placebo geslikt. Ben enorm geschrokken. Heb nog geen brief gezien.
quote:
Ik ben zo'n moeder. Ik ben hier vrijdag over gebeld. Ik heb gelukkig het placebo geslikt. Ben enorm geschrokken. Heb nog geen brief gezien.
Goed om te horen, dat laatste stuk.quote:Op maandag 23 juli 2018 15:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De zwangerschappen waren sowieso al risicovol omdat het kinderen betreft met een problematische groeiachterstand tijdens de zwangerschap.
Het UMC test momenteel nog niet lukraak medicijnen op kerngezonde foetussen.
Ja dat snap ik erg goed.quote:
Ik ben zo'n moeder. Ik ben hier vrijdag over gebeld. Ik heb gelukkig het placebo geslikt. Ben enorm geschrokken. Heb nog geen brief gezien.
Gelukkig had je een placebo.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Daar kun je bij elk dit soort onderzoek wel vanuit gaan.quote:
[..]
Goed om te horen, dat laatste stuk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jeetje. Dat lijkt me een heel surrealistische gewaarwording.quote:
Ik ben zo'n moeder. Ik ben hier vrijdag over gebeld. Ik heb gelukkig het placebo geslikt. Ben enorm geschrokken. Heb nog geen brief gezien.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ouders die zwanger zijn van een kind met verminderde levenskansen en die net als de testende artsen geloven dat dit wel eens de kansen kan verhogen. Het is nog in de testfase maar op deze manier sta je wel voor in de rij van een medische ontwikkeling waar je anders niet voor in aanmerking zou komen. Als blijkt dat helaas de werking het tegengestelde doet als verwacht dan heb je in dit geval pech gehad als je het medicijn hebt geslikt. Werkt het wel dan zou je balen dat je in de controle groep zat.quote:
Wie leent zijn kind dan ook voor een dergelijk experiment
Ja, ik denk dat veel mensen willen mee doen aan dergelijke testen, het is een strohalm. Laten we wel zijn, dergelijke testen lopen er altijd veel van en deze loopt niet volgens verwachting, de meeste wel natuurlijk.
ja, aan zon studie hangen heel wat regels en voorwaarden en er wordt streng toezicht gehouden door een ethische commissie. Bij dit onderzoek zijn ze echt niet over 1 nacht ijs gegaan.quote:Op maandag 23 juli 2018 15:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daar kun je bij elk dit soort onderzoek wel vanuit gaan.
Je denkt als deelnemer ook niet, goh laat ik m'n kind als proefkonijn gebruiken. Je kind had in deze situatie al geen beste kansen, en overal ter wereld waren al aanwijzingen dat het medicijn een gunstige invloed had.
Ik denk dat de onderzoekers totaal overrompeld zijn door deze wending.
Overigens lees ik nu totaal uitleenlopende berichten en getallen. Toevallig las ik laatst een interview met een hoogleraar wetenschapscommunicatie/-journalistiek. Met dit soort berichten lijkt het me goed als je iemand inschakelt die eea wat beter kan plaatsen en duiden.
Nou ja , waarom zou ik het zijn als ik anderen ervoor kan op "offeren"quote:
[..]
Als iedereen zo denkt, dan komen er nooit medische doorbraken
?Die het geld goed kunnen gebruiken, want daarvoor doen de meesten het lijkt me? En natuurlijk een kleine groep voor de wetenschap.
Redacted
Als je als ouders toch meedoet aan zo'n experiment, dan moet het toch wel al heel dramatisch gesteld zijn met je vrucht....... tering heej.
U MAD?
Kans op overlijden ligt als ik die cijfers lees (normaliter) op 10% , dan spreek je toch niet van een laatste strohalm? Helemaal als je weet dat je bij elke zwangerschap reėle risico's loopt dat er ergens iets mis gaat het kindje komt te overlijden.quote:
[..]
Ouders die zwanger zijn van een kind met verminderde levenskansen en die net als de testende artsen geloven dat dit wel eens de kansen kan verhogen. Het is nog in de testfase maar op deze manier sta je wel voor in de rij van een medische ontwikkeling waar je anders niet voor in aanmerking zou komen. Als blijkt dat helaas de werking het tegengestelde doet als verwacht dan heb je in dit geval pech gehad als je het medicijn hebt geslikt. Werkt het wel dan zou je balen dat je in de controle groep zat.
Ja, ik denk dat veel mensen willen mee doen aan dergelijke testen, het is een strohalm. Laten we wel zijn, dergelijke testen lopen er altijd veel van en deze loopt niet volgens verwachting, de meeste wel natuurlijk.
Lijkt er eerder op dat er ondeugdelijke voorlichting/voorwaarden geschetst zijn door de heren wetenschappers aangaande de risico?s van de behandeling .
blablablabla
10% kans op overlijden vind ik anders bizar hoog.quote:
[..]
Kans op overlijden ligt als ik die cijfers lees (normaliter) op 10% , dan spreek je toch niet van een laatste strohalm? Helemaal als je weet dat je bij elke zwangerschap reėle risico's loopt dat er ergens iets mis gaat het kindje komt te overlijden.
Lijkt er eerder op dat er ondeugdelijke voorlichting/voorwaarden geschetst zijn door de heren wetenschappers aangaande de risico?s van de behandeling .
Als ik die diagnose zou krijgen voor mijn ongeboren baby zou ik absoluut deelnemen aan zo een onderzoek.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
19 vs 9... maar het zijn forse cijfers; bij gebruik van medicatie is het sterftecijfer dus 2 keer zo hoog als zonder medicatie.quote:
19? Dat vind ik nogal wat zeg, maar ik weet niet of dit gaat om zwangerschappen die sowieso al risicovol waren (omdat de test was om te kijken of de placenta zou groeien)
Zulke dingen ondervind je helaas alleen wanneer je het echt test. Het is enorm zuur en vreselijk klote voor de mensen die ermee doen.quote:
[..]
19 vs 9... maar het zijn forse cijfers; bij gebruik van medicatie is het sterftecijfer dus 2 keer zo hoog als zonder medicatie.
Ook als je zou weten dat het dusdanig experimenteel is dat A hoogst onzeker is of het überhaupt effect heeft en B de gevolgen op zowel lange als korte termijn niet te voorspellen zijn?quote:
[..]
10% kans op overlijden vind ik anders bizar hoog.
Als ik die diagnose zou krijgen voor mijn ongeboren baby zou ik absoluut deelnemen aan zo een onderzoek.
Vergeet niet dat ook de eerste drie maanden van elke gezonde zwangerschap ook een overlijdensrisico kent van rond de 10%.
Hoe cru dat ook mogen klinken, doodgaan van ongeboren kinderen hoort er een beetje bij....
blablablabla
Was het dan hoogst onzeker?quote:
[..]
Ook als je zou weten dat het dusdanig experimenteel is dat A hoogst onzeker is of het überhaupt effect heeft en B de gevolgen op zowel lange als korte termijn niet te voorspellen zijn?
Vergeet niet dat ook de eerste drie maanden van elke gezonde zwangerschap ook een overlijdensrisico kent van rond de 10%.
Hoe cru dat ook mogen klinken, doodgaan van ongeboren kinderen hoort er een beetje bij....
Een medicijn wordt niet zomaar lukraak op mensen getest.
Als dan blijkt dat het de overlevingskansen van een baby aanzienlijk kan verhogen tov 90% zou ik altijd voor die optie gaan.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De kans op een miskraam vs een vroeggeboorte of een overlijden (kort) na de bevalling, of een overlijden laat in de zwangerschap is toch echt wat anders, en niet een "hoort er een beetje bij".quote:
[..]
Ook als je zou weten dat het dusdanig experimenteel is dat A hoogst onzeker is of het überhaupt effect heeft en B de gevolgen op zowel lange als korte termijn niet te voorspellen zijn?
Vergeet niet dat ook de eerste drie maanden van elke gezonde zwangerschap ook een overlijdensrisico kent van rond de 10%.
Hoe cru dat ook mogen klinken, doodgaan van ongeboren kinderen hoort er een beetje bij....
Gelukkig heb ik superzaad dus hier geen problemenquote:Op maandag 23 juli 2018 16:18 schreef de_boswachter het volgende:
Als je als ouders toch meedoet aan zo'n experiment, dan moet het toch wel al heel dramatisch gesteld zijn met je vrucht....... tering heej.
Blijkbaar wel.quote:
[..]
Was het dan hoogst onzeker?
Een medicijn wordt niet zomaar lukraak op mensen getest.
Als dan blijkt dat het de overlevingskansen van een baby aanzienlijk kan verhogen tov 90% zou ik altijd voor die optie gaan.
quote:Longaandoening
Het onderzoek is gestopt omdat er sterke aanwijzingen zijn dat sildenafil mogelijk nadelig is voor de baby nį de geboorte. De kans op een longaandoening lijkt groter en ook de kans op overlijden na de geboorte lijkt toegenomen. Daarnaast zijn er ook geen positieve effecten van het middel gevonden bij de baby’s. Ook de langetermijneffecten bij het gebruik van het middel zijn niet bekend.
blablablabla
Absoluut!!quote:
[..]
De kans op een miskraam vs een vroeggeboorte of een overlijden (kort) na de bevalling, of een overlijden laat in de zwangerschap is toch echt wat anders, en niet een "hoort er een beetje bij".
Maar wel weet je als (aanstaande) ouder dat er altijd risico´s aan elke zwangerschap verbonden zijn.
Een overlijdensrisico van 10% is niet per definitie een aanleiding om tot hele extreme medische ingrepen of experimentele medicatie aan de slag te gaan. Daarom heeft dit meer schijn van een enorme medische blunder.
blablablabla
Je zou er wat officiėle statistische analyses op los moeten laten om dit soort cijfers te duiden ('bijna twee keer zo hoog' is geen statistiek). Maar goed, die artsen hebben dat blijkbaar gedaan en zeggen alsnog dat het significant is, oftewel: wel aanwijsbaar aan het medicijn. Heftig.quote:
[..]
19 vs 9... maar het zijn forse cijfers; bij gebruik van medicatie is het sterftecijfer dus 2 keer zo hoog als zonder medicatie.
Somebody that I used to know
Ja, dat snap ik, maar was dit al bekend toen het onderzoek begon of zijn ze tot deze conclusies gekomen door het medicijn toe te dienen?quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Denk je?quote:
[..]
Daarom heeft dit meer schijn van een enorme medische blunder.
Somebody that I used to know
Een overlijdensrisico van 10% is echt enorm groot. Prima reden om medicijnen te onderzoeken die daar kunnen helpen.quote:
[..]
Absoluut!!
Maar wel weet je als (aanstaande) ouder dat er altijd risico´s aan elke zwangerschap verbonden zijn.
Een overlijdensrisico van 10% is niet per definitie een aanleiding om tot hele extreme medische ingrepen of experimentele medicatie aan de slag te gaan. Daarom heeft dit meer schijn van een enorme medische blunder.
En die worden echt niet toegepast als er van tevoren al blijkt dat er grote risico’s aan zitten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat je leest is dat ze op voorhand geen flauw idee hadden en dat men op basis van aannames is gaan testen op mensen.quote:
[..]
Ja, dat snap ik, maar was dit al bekend toen het onderzoek begon of zijn ze tot deze conclusies gekomen door het medicijn toe te dienen?
Maar goed dat is 1 bron, en ook nog Hart van Nederland die niet vies zijn van een beetje sensatie
blablablabla
Je kan natuurlijk niet zomaar iets gaan proberen op mensen als je daar zin in hebtquote:
[..]
Wat je leest is dat ze op voorhand geen flauw idee hadden en dat men op basis van aannames is gaan testen op mensen.
Maar goed dat is 1 bron, en ook nog Hart van Nederland die niet vies zijn van een beetje sensatie
Daar gaat een heel gecontroleerd proces aan vooraf. Alleen kan je nooit alle risico’s uitsluiten natuurlijk.Als dan blijkt dat een middel goed lijkt te werken wordt er de testomgeving uitgebreid.
Dit artikel heeft iets meer verdieping:
https://www.trouw.nl/same(...)tegevallen~ac61ad49/
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voor deze studie is geen geld aangeboden hoor.quote:
[..]
Nou ja , waarom zou ik het zijn als ik anderen ervoor kan op "offeren"
Die het geld goed kunnen gebruiken, want daarvoor doen de meesten het lijkt me? En natuurlijk een kleine groep voor de wetenschap.
Dat weet ik niet? Aannames van mij.quote:
[..]
Voor deze studie is geen geld aangeboden hoor.
Redacted
Het komt vaker voor dat je bijvoorbeeld een aandoening hebt, en als er dan een veelbelovend geneesmiddel in onderzoek is dat je mee mag werken aan het onderzoek.quote:
[..]
Dat weet ik niet? Aannames van mij.
Daar krijg je dan geen geld voor.
Bij onderzoeken waar geld voor wordt betaald wordt het onderzoek juist op gezonde mensen uitgevoerd.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Is dit een Phase 1-experiment? Ergo; allereerste groep mensen waarop dit getest is en de bijwerkingen onbekend zijn?quote:
[..]
Voor deze studie is geen geld aangeboden hoor.
Hoe heeft dit in godsnaam zo mis kunnen gaan dan als er hele protocollen voor bestaan?quote:
[..]
Een overlijdensrisico van 10% is echt enorm groot. Prima reden om medicijnen te onderzoeken die daar kunnen helpen.
En die worden echt niet toegepast als er van tevoren al blijkt dat er grote risico’s aan zitten.
blablablabla
Het blijven onderzoeken he. Risico’s kun je klein houden maar ze zullen blijven bestaan.quote:
[..]
Hoe heeft dit in godsnaam zo mis kunnen gaan dan als er hele protocollen voor bestaan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nope. Is eerder op een kleinere groep mensen getest.quote:
[..]
Is dit een Phase 1-experiment? Ergo; allereerste groep mensen waarop dit getest is en de bijwerkingen onbekend zijn?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Risico's vallen nooit uit te sluiten.quote:
[..]
Hoe heeft dit in godsnaam zo mis kunnen gaan dan als er hele protocollen voor bestaan?
en nu een dwergbaby gezond en wel?quote:
Ik ben zo'n moeder. Ik ben hier vrijdag over gebeld. Ik heb gelukkig het placebo geslikt. Ben enorm geschrokken. Heb nog geen brief gezien.
mijn baby is kerngezond maar nog wel klein; verwacht wordt dat ze binnen nu en 1 jaar gelijkloopt met haar leeftijdsgenootjes. We hebben geluk gehad.quote:
[..]
en nu een dwergbaby gezond en wel?
Fijn om te lezen!quote:
mijn baby is kerngezond maar nog wel klein; verwacht wordt dat ze binnen nu en 1 jaar gelijkloopt met haar leeftijdsgenootjes. We hebben geluk gehad.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Op
Alleen als beide onderzoeksgroepen even groot zijn, en dat hoeft helemaal niet.quote:
[..]
De controlegroep had 9 doden, de viagra-groep 19. Grofweg de helft, dus.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ja, dit waren al risicovolle zwangerschappen (anders zouden er in de testgroep niet 9 kinderen zijn overleden).quote:
19? Dat vind ik nogal wat zeg, maar ik weet niet of dit gaat om zwangerschappen die sowieso al risicovol waren (omdat de test was om te kijken of de placenta zou groeien)
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Lees de OP eens.quote:
[..]
Alleen als beide onderzoeksgroepen even groot zijn, en dat hoeft helemaal niet.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
[..]
mijn baby is kerngezond maar nog wel klein; verwacht wordt dat ze binnen nu en 1 jaar gelijkloopt met haar leeftijdsgenootjes. We hebben geluk gehad.
Als de ene helft van ongeveer 90 zwangeren het middel heeft gehad en de andere helft een placebo dan gaat het niet om 92 en 62.quote:
[..]
Alleen als beide onderzoeksgroepen even groot zijn, en dat hoeft helemaal niet.
Gesol met vrouwen door de farmaceutische industrie. Na al de schandalen die geweest zijn, zouden ze toch beter moeten weten. Maar nee hoor, gewoon doorgaan met mengele-achtige experimenten.quote:
[..]
Wie leent zijn kind dan ook voor een dergelijk experiment
Je zou ook kunnen concluderen dat de risico's die genomen worden onverantwoord zijn.quote:
[..]
Risico's vallen nooit uit te sluiten.
blablablabla
Kan je doen.quote:
[..]
Je zou ook kunnen concluderen dat de risico's die genomen worden onverantwoord zijn.
Dan kan je alleen geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat ik destijds 25 wk zwanger was, de baby zeer ernstig groeivertraagd was, en ik toen al dreigde te bevallen. Het zag er slecht uit, en de studie werd gebracht zijnde zeer veelbelovend. Het klonk ook heel logisch - viagra verwijdt de vaten in het onderlichaam, dus ook die naar de baarmoeder en placenta. Door mee te doen kon ik wat dóen, in plaats van 2x per week via de echobeelden te moeten toekijken hoe mijn baby steeds verder achter kwam te liggen in groei (misschien kun je je voorstellen hoe dat is?). En niet enkel voor haar, ook voor toekomstige andere kinderen zou het iets kunnen betekenen. Het was ook echt geen experimentje op de allerkwetsbaarsten, er was al meer onderzoek gedaan. De onderzoekers hebben het alemaal heel overtuigend gebracht, en waren verder nogal grimmig over de vooruitzichten in mijn situatie - zoals ik al zei, toen dachten we allemaal nog dat ik rond de 25wk zwangerschap zou bevallen van een kind van nog geen pond. In die artikelen lees je over de dode baby's, maar veel ervan hadden sowieso dus geen kans he, want die zijn nogal beroerd bij extreem pre- én dysmaturen.quote:
Aventura, mag ik vragen waarom jullie hebben meegedaan?
Dat is nogal kort door de bocht.quote:
[..]
Kan je doen.
Dan kan je alleen geen nieuwe medicijnen meer ontwikkelen.
blablablabla
Hoezo?quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er zal toch sowieso eerst zeker moeten zijn dat het grotere aantal overleden babies door dat medicijn komt.quote:
[..]
Je zou ook kunnen concluderen dat de risico's die genomen worden onverantwoord zijn.
Volgens het bericht bij de NOS is dat allesbehalve zeker.
En als je alles van tevoren wist, hoefde je geen onderzoek te doen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Bah, wat een verhaal.. Kan het me gelukkig niet voorstellen. Maar begrijp de afweging wel. Gelukkig las ik hierboven dat je een gezond kindje hebt gekregen.quote:
[..]
Omdat ik destijds 25 wk zwanger was, de baby zeer ernstig groeivertraagd was, en ik toen al dreigde te bevallen. Het zag er slecht uit, en de studie werd gebracht zijnde zeer veelbelovend. Het klonk ook heel logisch - viagra verwijdt de vaten in het onderlichaam, dus ook die naar de baarmoeder en placenta. Door mee te doen kon ik wat dóen, in plaats van 2x per week via de echobeelden te moeten toekijken hoe mijn baby steeds verder achter kwam te liggen in groei (misschien kun je je voorstellen hoe dat is?). En niet enkel voor haar, ook voor toekomstige andere kinderen zou het iets kunnen betekenen. Het was ook echt geen experimentje op de allerkwetsbaarsten, er was al meer onderzoek gedaan. De onderzoekers hebben het alemaal heel overtuigend gebracht, en waren verder nogal grimmig over de vooruitzichten in mijn situatie - zoals ik al zei, toen dachten we allemaal nog dat ik rond de 25wk zwangerschap zou bevallen van een kind van nog geen pond. In die artikelen lees je over de dode baby's, maar veel ervan hadden sowieso dus geen kans he, want die zijn nogal beroerd bij extreem pre- én dysmaturen.
Achteraf is natuurlijk heel makkelijk oordelen. Maar elk succesvol medicijn is ooit door deze fase gegaan.
Je weet nou eenmaal nooit 100% zeker wat een middel aan onverwachte bijwerkingen heeft totdat het op grotere schaal in een gecontroleerde trial gebruikt is.
Het enige dat je kan doen is er zo zeker mogelijk van zijn dat er geen bijwerkingen zijn. Door te modelleren, onderzoek op dieren, onderzoek op een kleine groep, etc.
Je weet nou eenmaal nooit 100% zeker wat een middel aan onverwachte bijwerkingen heeft totdat het op grotere schaal in een gecontroleerde trial gebruikt is.
Het enige dat je kan doen is er zo zeker mogelijk van zijn dat er geen bijwerkingen zijn. Door te modelleren, onderzoek op dieren, onderzoek op een kleine groep, etc.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Wat ik wel gek vind is dat dit bijeffect in de andere studies wereldwijd (oa in het VK en India) niet is opgetreden.
Oei, pardonquote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Interessant. Wellicht speelde er in Amsterdam nog een unieke factor die over het hoofd is gezien? Of wellicht is het toch toeval en geen significant verschil. Significantie stellen ze bijna nooit met een 100% zekerheidsniveau vast.quote:
Wat ik wel gek vind is dat dit bijeffect in de andere studies wereldwijd (oa in het VK en India) niet is opgetreden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Zwangere vrouwen mogen dit niet eten en dat niet eten, niet roken niet drinken, katten het huis uit, maar wel aan de placenta rommelen met medicijnen. 
quote:
Zwangere vrouwen mogen dit niet eten en dat niet eten, niet roken niet drinken, katten het huis uit, maar wel aan de placenta rommelen met medicijnen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Jij bent echt zo taffes dom he. Niet te beschrijven.quote:
Zwangere vrouwen mogen dit niet eten en dat niet eten, niet roken niet drinken, katten het huis uit, maar wel aan de placenta rommelen met medicijnen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Waarschijnlijk gouden bergen beloofd door de artsen, hopen dat daar goed onderzoek naar wordt gedaan.quote:
[..]
Zeer letterlijk.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Echt, lul niet zo domquote:
Zwangere vrouwen mogen dit niet eten en dat niet eten, niet roken niet drinken, katten het huis uit, maar wel aan de placenta rommelen met medicijnen.
quote:
Zwangere vrouwen mogen dit niet eten en dat niet eten, niet roken niet drinken, katten het huis uit, maar wel aan de placenta rommelen met medicijnen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja dat is vast precies hoe het is gegaan!quote:
[..]
Waarschijnlijk gouden bergen beloofd door de artsen, hopen dat daar goed onderzoek naar wordt gedaan.
Wil je voor de verandering een keer echt wegblijvenquote:
Zwangere vrouwen mogen dit niet eten en dat niet eten, niet roken niet drinken, katten het huis uit, maar wel aan de placenta rommelen met medicijnen.
Als jij in een vliegtuig stapt dat onverhoopt verongelukt dan zijn er onverantwoorde risico's genomen? Of zijn de risico's misschien wel degelijk goed afgewogen en had je gewoon domme pech?quote:
[..]
Je zou ook kunnen concluderen dat de risico's die genomen worden onverantwoord zijn.
Hoezo? Het kwam niet echt heel groot in het nieuws.... het zou uiteraard wat anders zijn als er 19 gezonde babies waren gestorven.quote:Op maandag 23 juli 2018 20:05 schreef Dale. het volgende:
Wat een stemmingmakkerij van het NOS journaal zeg.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat een rare vergelijking.quote:
[..]
Als jij in een vliegtuig stapt dat onverhoopt verongelukt dan zijn er onverantwoorde risico's genomen? Of zijn de risico's misschien wel degelijk goed afgewogen en had je gewoon domme pech?
blablablabla
In het buitenland was toch ook al getest?quote:
[..]
Wat je leest is dat ze op voorhand geen flauw idee hadden en dat men op basis van aannames is gaan testen op mensen.
Maar goed dat is 1 bron, en ook nog Hart van Nederland die niet vies zijn van een beetje sensatie
Dat soort onderzoeken kun je beter in Nigeria doen ofzo. Het gemiddelde geboortecijfer is daar meer dan 5 kinderen per vrouw. Die paar tientallen dat doet ze geen pijn. Dat moet je niet in landen doen met een geboortecijfer die overeenkomt met panda's. De kinderen komen al zo moeilijk te wereld in Europa en dan ga je nog met die zeldzame jonge levens spelen.
Je kunt dit onderzoek niet doen als je de zwangerschap sowieso al niet heel goed monitort, want dan heb je geen flauw idee dat er sprake is van een zeer ernstige groeiachterstand.quote:
Dat soort onderzoeken kun je beter in Nigeria doen ofzo. Het gemiddelde geboortecijfer is daar meer dan 5 kinderen per vrouw. Die paar tientallen dat doet ze geen pijn. Dat moet je niet in landen doen met een geboortecijfer die overeenkomt met panda's. De kinderen komen al zo moeilijk te wereld in Europa en dan ga je nog met die zeldzame jonge levens spelen.
Laten we ook vooral niet gaan doen alsof de deelnemers aan dit onderzoek gezonde zwangere vrouwen waren waarbij helemaal helemaal geen complicaties waren.
Je kind verliezen doet geen pijn, want je hebt er toch al 5?quote:
Dat soort onderzoeken kun je beter in Nigeria doen ofzo. Het gemiddelde geboortecijfer is daar meer dan 5 kinderen per vrouw. Die paar tientallen dat doet ze geen pijn. Dat moet je niet in landen doen met een geboortecijfer die overeenkomt met panda's. De kinderen komen al zo moeilijk te wereld in Europa en dan ga je nog met die zeldzame jonge levens spelen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maw het is niet erg dat er negers dood gaan want er zijn er toch wel genoeg? Seriously?quote:
Dat soort onderzoeken kun je beter in Nigeria doen ofzo. Het gemiddelde geboortecijfer is daar meer dan 5 kinderen per vrouw. Die paar tientallen dat doet ze geen pijn. Dat moet je niet in landen doen met een geboortecijfer die overeenkomt met panda's. De kinderen komen al zo moeilijk te wereld in Europa en dan ga je nog met die zeldzame jonge levens spelen.
Nu mag de vergelijking met Mengele wat mij betreft wél gemaakt worden... Maar goed, ik neem je veel te serieus.quote:
Dat soort onderzoeken kun je beter in Nigeria doen ofzo. Het gemiddelde geboortecijfer is daar meer dan 5 kinderen per vrouw. Die paar tientallen dat doet ze geen pijn. Dat moet je niet in landen doen met een geboortecijfer die overeenkomt met panda's. De kinderen komen al zo moeilijk te wereld in Europa en dan ga je nog met die zeldzame jonge levens spelen.
Weet je wat de definitie is van een risico?quote:
Puur vanwege het feit dat het mis is gegaan kun je niet zeggen dat er niet goed over de risico's is nagedacht.
[ Bericht 11% gewijzigd door Maverick_tfd op 23-07-2018 22:37:27 ]
En als je kijkt naar alleen de longaandoeningen gaat het om 11 overleden baby’s (medicatie) tegenover 0 (placebo) overleden baby’s.quote:
De cijfers volgens Nieuwsuur;
183 deelnemers, waarvan 93 medicatie en 90 een placebo.
Een van de artsen zit nu bij Jinek, als ze het accuut stopgezet hebben dan vraag ik me af of die cijfers nog hoger kunnen worden, want het onderzoek was nog gaande.quote:
[..]
En als je kijkt naar alleen de longaandoeningen gaat het om 11 overleden baby’s (medicatie) tegenover 0 (placebo) overleden baby’s.
En mogelijk zelfs moeders die na het gesprekje in het ziekenhuis thuis zelf aan de Viagra zijn gegaan..?quote:
[..]
Een van de artsen zit nu bij Jinek, als ze het accuut stopgezet hebben dan vraag ik me af of die cijfers nog hoger kunnen worden, want het onderzoek was nog gaande.
Ja, bizar dat je zoiets zonder controle zou doen omdat de in de placebogroep zitquote:
[..]
En mogelijk zelfs moeders die na het gesprekje in het ziekenhuis thuis zelf aan de Viagra zijn gegaan..?
Verstandig is het zeker niet, maar eigenlijk kan ik me er best iets bij voorstellen. Dat terwijl ik zelf nog nooit zwanger ben geweest en de angst van een slechtgroeiende, ongeboren baby nooit heb ervaren.quote:
[..]
Ja, bizar dat je zoiets zonder controle zou doen omdat de in de placebogroep zit
Volgens de Telegraaf (met Nieuwsuur als bron) nog 10 tot 15 vrouwen in onzekerheid.
Ja, maar zonder kennis van de dosering? Ik weet niet hoor, maar dat is wel een flink risico.quote:
[..]
Verstandig is het zeker niet, maar eigenlijk kan ik me er best iets bij voorstellen. Dat terwijl ik zelf nog nooit zwanger ben geweest en de angst van een slechtgroeiende, ongeboren baby nooit heb ervaren.
Volgens de Telegraaf (met Nieuwsuur als bron) nog 10 tot 15 vrouwen in onzekerheid.
Ja, gezonde zwangeren die geen enkel probleem hadden kregen ook DES voorgeschreven. Oh, wacht...quote:
Dat gerommel met ongeboren kindjes. Krijg er een DES gevoel bij.
Het is een heel groot risico en absoluut af te raden! Zo bedoelde ik het ook niet. Ik zou het zelf ook echt niet doen, maar als zwangere vrouw met een risicovolle zwangerschap schat je dat misschien allemaal wat anders in.quote:
[..]
Ja, maar zonder kennis van de dosering? Ik weet niet hoor, maar dat is wel een flink risico.
Ditquote:
[..]
ja, aan zon studie hangen heel wat regels en voorwaarden en er wordt streng toezicht gehouden door een ethische commissie. Bij dit onderzoek zijn ze echt niet over 1 nacht ijs gegaan.
Je denkt als deelnemer ook niet, goh laat ik m'n kind als proefkonijn gebruiken. Je kind had in deze situatie al geen beste kansen, en overal ter wereld waren al aanwijzingen dat het medicijn een gunstige invloed had.
Ik denk dat de onderzoekers totaal overrompeld zijn door deze wending.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ignoramus gespot.quote:
[..]
Gesol met vrouwen door de farmaceutische industrie. Na al de schandalen die geweest zijn, zouden ze toch beter moeten weten. Maar nee hoor, gewoon doorgaan met mengele-achtige experimenten.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Als het goed is weet je niet of je in de placebogroep zit.quote:
[..]
Ja, bizar dat je zoiets zonder controle zou doen omdat de in de placebogroep zit
Ik neem aan dat het een dubbelblinde studie is (geweest).quote:
[..]
Als het goed is weet je niet of je in de placebogroep zit.
Dat zóu dus ook kunnen betekenen dat de deelnemers die al in de medicijngroep zitten, misschien wel éxtra geslikt zouden kunnen hebben?
Lijkt me essentieel om dat te achterhalen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Je weet dan niet van te voren of je het nieuwe medicijn krijgt of dat je bij de testgroep zit met het placebo.quote:
[..]
10% kans op overlijden vind ik anders bizar hoog.
Als ik die diagnose zou krijgen voor mijn ongeboren baby zou ik absoluut deelnemen aan zo een onderzoek.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De discussie over de mogelijkheid dat ongeboren kinderen schade kunnen oplopen door blootstelling aan medicijnen werd definitief beslecht; het bewijs was geleverd dat (chemische) stoffen door de placenta heen kunnen dringen en dat een foetus daar gevolgen van kan ondervinden.
https://www.descentrum.nl/nieuws_artikel.php?nieuws=38
Dat dachten we, dat die discussie definitief beslecht was.
https://www.descentrum.nl/nieuws_artikel.php?nieuws=38
Dat dachten we, dat die discussie definitief beslecht was.
Inderdaad, gezond maar een beetje misselijk was mijn tante. Ze kreeg DES voorgeschreven.quote:
[..]
Ja, gezonde zwangeren die geen enkel probleem hadden kregen ook DES voorgeschreven. Oh, wacht...
in placebogroep zijn er ook 9 overleden dus dan weet je het antwoord al tochquote:
19? Dat vind ik nogal wat zeg, maar ik weet niet of dit gaat om zwangerschappen die sowieso al risicovol waren (omdat de test was om te kijken of de placenta zou groeien)
I guess.quote:
[..]
in placebogroep zijn er ook 9 overleden dus dan weet je het antwoord al toch
Dat is wel het idee van een trial jaquote:
[..]
Je weet dan niet van te voren of je het nieuwe medicijn krijgt of dat je bij de testgroep zit met het placebo.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ben jij een van de artsen uit het artikel?quote:
[..]
Ja dat is vast precies hoe het is gegaan!
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Begrijpelijk dat je deel nam aan dit onderzoek hoor.quote:
Omdat ik destijds 25 wk zwanger was, de baby zeer ernstig groeivertraagd was, en ik toen al dreigde te bevallen. Het zag er slecht uit, en de studie werd gebracht zijnde zeer veelbelovend. Het klonk ook heel logisch - viagra verwijdt de vaten in het onderlichaam, dus ook die naar de baarmoeder en placenta. Door mee te doen kon ik wat dóen, in plaats van 2x per week via de echobeelden te moeten toekijken hoe mijn baby steeds verder achter kwam te liggen in groei (misschien kun je je voorstellen hoe dat is?). En niet enkel voor haar, ook voor toekomstige andere kinderen zou het iets kunnen betekenen. Het was ook echt geen experimentje op de allerkwetsbaarsten, er was al meer onderzoek gedaan. De onderzoekers hebben het alemaal heel overtuigend gebracht, en waren verder nogal grimmig over de vooruitzichten in mijn situatie - zoals ik al zei, toen dachten we allemaal nog dat ik rond de 25wk zwangerschap zou bevallen van een kind van nog geen pond. In die artikelen lees je over de dode baby's, maar veel ervan hadden sowieso dus geen kans he, want die zijn nogal beroerd bij extreem pre- én dysmaturen.
En besef wel dat dit medicijn in veel andere landen al gewoon gegeven wordt voor dit doel. In Nederland nog niet en hier wilden ze het op een gecontroleerde wijze middels een onderzoek nog eens bekijken hoeveel nut het had. En dan kan je er mooi ook nog een publicatie uitslepen. En dan blijkt ineens dat het er sterk op lijkt dat het middel veel meer kwaad dan goed doet. Ook belangrijke info! Ook voor die landen waar het al 'gewoon' als medicijn wordt toegepast voor deze kinderen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Zeker. Ik was goed geļnformeerd. Ik kan het zelfs nog opbrengen om het jammer te vinden voor die jonge ambitieuze onderzoekers waar ik contact mee heb.quote:
[..]
Begrijpelijk dat je deel nam aan dit onderzoek hoor.
En besef wel dat dit medicijn in veel andere landen al gewoon gegeven wordt voor dit doel. In Nederland nog niet en hier wilden ze het op een gecontroleerde wijze middels een onderzoek nog eens bekijken hoeveel nut het had. En dan kan je er mooi ook nog een publicatie uitslepen. En dan blijkt ineens dat het er sterk op lijkt dat het middel veel meer kwaad dan goed doet. Ook belangrijke info! Ook voor die landen waar het al 'gewoon' als medicijn wordt toegepast voor deze kinderen.
Argumentatie van niks, DES en Softenon werden ook nog decennialang voorgeschreven in andere landen.quote:En besef wel dat dit medicijn in veel andere landen al gewoon gegeven wordt voor dit doel.
Ik heb zelf aan meerdere onderzoeken naar medicijnen mee gedaan en als je de procedures kent weet je dat hier niet over 1 nacht ijs word gegaan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat is er dan op tegen dat hier nog tijdens het onderzoek de stekker uit getrokken wordt? Dat toont toch alleen maar aan dat de onderzoekers er bovenop zitten en hun verantwoording durven te nemen?quote:
[..]
Argumentatie van niks, DES en Softenon werden ook nog decennialang voorgeschreven in andere landen.
Bij de medicijnen die je noemt is ook gelijk na het bekend worden van de schadelijke bijwerkingen het voorschrijven voor zwangere vrouwen gestopt hoor. Bij softenon heeft het een paar jaar geduurd voordat het verband duidelijk was. Bij DES ging er vaak een generatie (of zelfs meer) overheen voordat de bijwerkingen duidelijk werden. Dat medicijn is toen gelijk ingetrokken.
In het algemeen, men doet onderzoek om te zien of de gewenste werking voldoende is en wat eventuele bijwerkingen zijn. In dit geval waren de bijwerkingen heftiger dan ooit verwacht. Dus aan de bel trekken en de stekker uit het onderzoek. Dat lijkt mij een prima gang van zaken. Als er nooit onderzoek was gedaan dan was ik al tien keer dood geweest aan ziekten die ik heb gehad die ik me niet eens meer kan herinneren.
Er is jou verzocht om weg te blijven hier ipv dit te gaan kapenquote:
[..]
Toch kreeg zij het tegen de misselijkheid.
Ik blijf hier.quote:
[..]
Er is jou verzocht om weg te blijven hier ipv dit te gaan kapen
Of je weet niet wat er werkelijk aan de hand was, in die tijd werd er tegen onmonddige kutkinderen nogal eens een BS-verhaaltje opgehangen.quote:
[..]
Toch kreeg zij het tegen de misselijkheid.
Daarbij waren miskramen nagenoeg niet bespreekbaar, dat wist de arts, dat wist de zwangere, en het zal zelfs voorgekomen zijn dat de echtgenoot het niet wist.
Maar blijf jij vooral denken dat je tante DES kreeg vanwege misselijkheid, daar was DES niet tegen, daar was Softenon tegen. En Softenon is veel korter voorgeschreven geweest (slechts 4 jaar).
heb je er persoonlijk ervaring mee?quote:
[..]
Of je weet niet wat er werkelijk aan de hand was, in die tijd werd er tegen onmonddige kutkinderen nogal eens een BS-verhaaltje opgehangen.
Daarbij waren miskramen nagenoeg niet bespreekbaar, dat wist de arts, dat wist de zwangere, en het zal zelfs voorgekomen zijn dat de echtgenoot het niet wist.
Maar blijf jij vooral denken dat je tante DES kreeg vanwege misselijkheid, daar was DES niet tegen, daar was Softenon tegen. En Softenon is veel korter voorgeschreven geweest (slechts 4 jaar).
Nee, maar ik weet wel waar DES voor was, en dat was niet voor misselijkheid tijdens de zwangerschap.quote:
[..]
heb je er persoonlijk ervaring mee?
Waarom zou iemand dat doen?quote:
[..]
Ik neem aan dat het een dubbelblinde studie is (geweest).
Dat zóu dus ook kunnen betekenen dat de deelnemers die al in de medicijngroep zitten, misschien wel éxtra geslikt zouden kunnen hebben?
Lijkt me essentieel om dat te achterhalen.
Ik mag hopen van niet... maar stél dat je iemand treft die denkt 'beter 2x de normale dosis dan helemaal geen dosis'...quote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Of in de gok dat ze het placebo kregen toch zelf slikken omdat het in het buitenland wel leek te werken.quote:
[..]
Ik mag hopen van niet... maar stél dat je iemand treft die denkt 'beter 2x de normale dosis dan helemaal geen dosis'...
Het is dan ook de vraag hoe het zit met de onderzoeksresultaten in het buitenland; is er hier iets dat daar niet was, of just andersom?
Maar goed, nu is het een middel dat ondanks positieve resultaten in het buitenland toch eerst in NL getest wordt, en volgende week loopt half NL weer verontwaardigd te doen dat middel X, dat hier wel verkrijgbaar is voor andere indicaties, en waarbij men in het buitenland al positieve resultaten heeft geboekt bij ziekte Y, hier niet direct beschikbaar is voor mensen met ziekte Y, omdat het eerst getest moet worden.
Nee, maar ik heb een vrij goed beeld van hoe dergelijke onderzoeken werken.quote:
[..]
Ben jij een van de artsen uit het artikel?
'Negatieve onderzoeksresultaten op grote schaal niet gepubliceerd'
"Het blijkt dat op grote schaal voorkomt dat negatieve resultaten niet worden gepubliceerd", zegt Johan Mackenbach van de KNAW.
De precieze omvang is niet duidelijk, toch zijn er volgens de KNAW genoeg aanwijzingen. "We horen informeel van onderzoekers dat ze er gewoon niet aan toe komen om die negatieve resultaten te publiceren. Maar we zien bijvoorbeeld ook dat niet alle geregistreerde onderzoeken worden gepubliceerd."
Hij vindt het ook opvallend dat veel kleine studies die worden gepubliceerd, positieve resultaten hebben. "Terwijl in grote studies de resultaten in het algemeen minder positief zijn. Dat is ook een aanwijzing dat kleine studies met negatieve resultaten selectief worden weggehouden uit publicaties."
Volgens Mackenbach zijn er meerdere oorzaken te noemen voor het feit dat negatieve uitkomsten in de la blijven liggen. "Voor onderzoekers is het vaak niet zo aantrekkelijk om er nog moeite in te stoppen. En de tijdschriften die de onderzoeken publiceren, zien ook liever een positief resultaat."
Terwijl de kennis van die negatieve resultaten volgens de KNAW juist zo belangrijk is. "Als we niet weten dat een bepaald medicijn weinig of geen effect heeft, dan krijgen we een te positief beeld van de werkzaamheid. Dan worden ze gewoon voorgeschreven en dat is heel slecht voor de gezondheidszorg."
Hij denkt dat het probleem ook in andere vakgebieden speelt. "Bijvoorbeeld als het gaat om milieu, landbouw of veeteelt." Daarom is er volgens hem meer herhaalonderzoek nodig. "Als dan blijkt dat het herhaalonderzoek een minder rooskleurig beeld geeft, dan moeten die negatieve resultaten ook gepubliceerd worden."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)et-gepubliceerd.html
Oftewel, niet erg raadzaam om met een experiment mee te doen.
"Het blijkt dat op grote schaal voorkomt dat negatieve resultaten niet worden gepubliceerd", zegt Johan Mackenbach van de KNAW.
De precieze omvang is niet duidelijk, toch zijn er volgens de KNAW genoeg aanwijzingen. "We horen informeel van onderzoekers dat ze er gewoon niet aan toe komen om die negatieve resultaten te publiceren. Maar we zien bijvoorbeeld ook dat niet alle geregistreerde onderzoeken worden gepubliceerd."
Hij vindt het ook opvallend dat veel kleine studies die worden gepubliceerd, positieve resultaten hebben. "Terwijl in grote studies de resultaten in het algemeen minder positief zijn. Dat is ook een aanwijzing dat kleine studies met negatieve resultaten selectief worden weggehouden uit publicaties."
Volgens Mackenbach zijn er meerdere oorzaken te noemen voor het feit dat negatieve uitkomsten in de la blijven liggen. "Voor onderzoekers is het vaak niet zo aantrekkelijk om er nog moeite in te stoppen. En de tijdschriften die de onderzoeken publiceren, zien ook liever een positief resultaat."
Terwijl de kennis van die negatieve resultaten volgens de KNAW juist zo belangrijk is. "Als we niet weten dat een bepaald medicijn weinig of geen effect heeft, dan krijgen we een te positief beeld van de werkzaamheid. Dan worden ze gewoon voorgeschreven en dat is heel slecht voor de gezondheidszorg."
Hij denkt dat het probleem ook in andere vakgebieden speelt. "Bijvoorbeeld als het gaat om milieu, landbouw of veeteelt." Daarom is er volgens hem meer herhaalonderzoek nodig. "Als dan blijkt dat het herhaalonderzoek een minder rooskleurig beeld geeft, dan moeten die negatieve resultaten ook gepubliceerd worden."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)et-gepubliceerd.html
Oftewel, niet erg raadzaam om met een experiment mee te doen.
Hou op met je stemmingmakerij. Heel veel mensen doen mee met een experiment omdat dat waarschijnlijk hun laatste optie is. In poging om beter te worden of hun wens te vervullen doen ze het, en daarbij gaan ze niet over een nacht ijs. De onderzoeken worden ook niet zomaar goedgekeurd. Daar gaat een heel proces aan vooraf en de mensen worden goed gevolgd. Meestal tot en met paar jaar of langer zelfs na het experimentquote:
'Negatieve onderzoeksresultaten op grote schaal niet gepubliceerd'
"Het blijkt dat op grote schaal voorkomt dat negatieve resultaten niet worden gepubliceerd", zegt Johan Mackenbach van de KNAW.
De precieze omvang is niet duidelijk, toch zijn er volgens de KNAW genoeg aanwijzingen. "We horen informeel van onderzoekers dat ze er gewoon niet aan toe komen om die negatieve resultaten te publiceren. Maar we zien bijvoorbeeld ook dat niet alle geregistreerde onderzoeken worden gepubliceerd."
Hij vindt het ook opvallend dat veel kleine studies die worden gepubliceerd, positieve resultaten hebben. "Terwijl in grote studies de resultaten in het algemeen minder positief zijn. Dat is ook een aanwijzing dat kleine studies met negatieve resultaten selectief worden weggehouden uit publicaties."
Volgens Mackenbach zijn er meerdere oorzaken te noemen voor het feit dat negatieve uitkomsten in de la blijven liggen. "Voor onderzoekers is het vaak niet zo aantrekkelijk om er nog moeite in te stoppen. En de tijdschriften die de onderzoeken publiceren, zien ook liever een positief resultaat."
Terwijl de kennis van die negatieve resultaten volgens de KNAW juist zo belangrijk is. "Als we niet weten dat een bepaald medicijn weinig of geen effect heeft, dan krijgen we een te positief beeld van de werkzaamheid. Dan worden ze gewoon voorgeschreven en dat is heel slecht voor de gezondheidszorg."
Hij denkt dat het probleem ook in andere vakgebieden speelt. "Bijvoorbeeld als het gaat om milieu, landbouw of veeteelt." Daarom is er volgens hem meer herhaalonderzoek nodig. "Als dan blijkt dat het herhaalonderzoek een minder rooskleurig beeld geeft, dan moeten die negatieve resultaten ook gepubliceerd worden."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)et-gepubliceerd.html
Oftewel, niet erg raadzaam om met een experiment mee te doen.
Quote dan ook wel even het hele artikel, dus inclusief tegengeluid:
Tevens krijg ik door uitspraken alsquote:Kwaliteit en relevantie
Niet iedereen is het eens met de kritiek. Zoals Michiel Kolman, voorzitter van de internationale vereniging van uitgevers IPA en topman van Elsevier, uitgever van onder meer het medische tijdschrift The Lancet. Volgens hem worden bij wetenschappelijke tijdschriften zowel positieve als negatieve resultaten gepubliceerd.
"Bij de selectie van artikelen gaat het om twee hele belangrijke dingen: de kwaliteit en de relevantie", aldus Kolman. "De hoofdredacteur, zelf een vooraanstaand wetenschapper, beslist wat er in een tijdschrift komt. Hij doet dat op advies van experts - ook wetenschappers."
Kolman wil dat het helder is dat de uitgevers dienen om de wetenschap te steunen. "Waar het om gaat hier is dat er genoeg betrouwbare informatie beschikbaar is. Dat is de rol die uitgevers spelen."
enquote:De precieze omvang is niet duidelijk
niet de indruk dat er in dit stadium al harde conclusies getrokken mogen worden.quote:Hij denkt dat het probleem ook in andere vakgebieden speelt.
Zeg eh, dit komt uit je favoriete programma Nieuwsuur. Vanwaar die protesten? Werkzaam in de farmacie?quote:
[..]
Hou op met je stemmingmakerij. Heel veel mensen doen mee met een experiment omdat dat waarschijnlijk hun laatste optie is. In poging om beter te worden of hun wens te vervullen doen ze het, en daarbij gaan ze niet over een nacht ijs. De onderzoeken worden ook niet zomaar goedgekeurd. Daar gaat een heel proces aan vooraf en de mensen worden goed gevolgd. Meestal tot en met paar jaar of langer zelfs na het experiment
Neen. Maar jij weigert overal om een nuance in te brengen en maakt met jouw vorige post een horrorbeeld dat meedoen een idiote beslissing is en dat is het niet.quote:
[..]
Zeg eh, dit komt uit je favoriete programma Nieuwsuur. Vanwaar die protesten? Werkzaam in de farmacie?
Bekende van mij heeft ook meegedaan. Zeer logisch, de kans op problemen was nihil (tenminste achteraf bekend). In het buitenland waren deze problemen nog niet opgevallen. Nederland was een van de grootste onderzoeken.
Voor iedereen die de moeders afzeiken 44% van de babies in de placebo groep heeft het overleefd tegenover 34% in de Viagra groep. Het is niet dat als je geen Viagra kreeg je sowieso een gezonde baby zou krijgen. En ja achteraf is het makkelijk maar op dat moment werd het voorgeschoteld als het beste wat mogelijk was. Bij die bekende begon de placenta energie terug uit de baby te halen. De baby leek dus sowieso ten doden opgeschreven. Dan is de keuze al een stuk makkelijker.
Voor iedereen die de moeders afzeiken 44% van de babies in de placebo groep heeft het overleefd tegenover 34% in de Viagra groep. Het is niet dat als je geen Viagra kreeg je sowieso een gezonde baby zou krijgen. En ja achteraf is het makkelijk maar op dat moment werd het voorgeschoteld als het beste wat mogelijk was. Bij die bekende begon de placenta energie terug uit de baby te halen. De baby leek dus sowieso ten doden opgeschreven. Dan is de keuze al een stuk makkelijker.
Ofwel, je begrijpt nog steeds niet wat voor mensen meegedaan hebben.quote:
Oftewel, niet erg raadzaam om met een experiment mee te doen.
Maar als jij ernstig ziek bent dan wacht je dus gewoon het natuurlijke verloop af in plaats van mee te doen aan een onderzoek naar een medicijn waarmee in het buitenland al positieve resultaten behaald zijn, maar die in NL nog niet worden voorgeschreven voor die ziekte.
Ook vooral niet doen dan, maar laat anderen een andere keuze maken zonder te doen alsof zij wat raars doen omdat het jou aan verstandelijke vermogens ontbreekt om het te begrijpen.
Denk je dat zo'n onderzoek in Afrika Nederlandse kindjes kan redden? De mensen in Afrika zijn genetisch heel anders. Medicijnen hebben heel ander effect op hun.quote:
Dat soort onderzoeken kun je beter in Nigeria doen ofzo. Het gemiddelde geboortecijfer is daar meer dan 5 kinderen per vrouw. Die paar tientallen dat doet ze geen pijn. Dat moet je niet in landen doen met een geboortecijfer die overeenkomt met panda's. De kinderen komen al zo moeilijk te wereld in Europa en dan ga je nog met die zeldzame jonge levens spelen.
De KNAW is een algemene wetenschapsvereniging. Het is toch meer dan subtiel anders om de doorspoel eigenschappen van een wc te onderzoeken dan een medisch experiment op baby's met slechte overlevingskans.quote:
Oftewel, niet erg raadzaam om met een experiment mee te doen.
Dat je bij een klein onderzoek bij ongewenst resultaat de handdoek maar helemaal in de ring gooit lijk mij niet vreemd. Als je het gouden idee denkt te hebben voor een betere wc en dat blijkt niet te werken dan ga je toch niet het hele onderzoek afmaken en publiceren. Is je idee wel goed dan ga je wel door.
Verder ben je inderdaad een eng mens met je stemmingmakerij. Denk je wel eens na over het effect op anderen wat je hebt met je ongenuanceerde uitspraken?
|
|
