abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180659881
registreer om deze reclame te verbergen
Als ik het goed begrepen heb, mag je hier alle nieuwsberichten posten die je zelf interessant vindt. Dit onderstaande bericht houdt me erg bezig:

Dierproef rammelt aan alle kanten

De meeste medische experimenten met dieren hebben geen nut: ze leiden niet tot een succesvolle behandeling van zieke mensen. Ook wordt een groot deel van de proeven niet goed uitgevoerd, waardoor veel dieren – zoals muizen, konijnen en apen – onnodig sterven.
Die conclusies trekken onderzoekers van Radboudumc Nijmegen, UMC Utrecht en Netherlands Heart Institute. Tot 85 procent van alle testen van nieuwe medicijnen en behandelingen levert gn effect op bij mensen, terwijl eerder bij dieren wel resultaat werd geboekt.

Een groot probleem is dat nauwelijks gegevens over mislukte dierproeven openbaar worden gemaakt. Daardoor weten andere onderzoekers niet dat bepaalde behandelingen of medicijnen niet aanslaan bij muizen, ratten of apen. ,,Onderzoek wordt dan onnodig herhaald, waardoor nog meer dieren lijden en sterven”, zegt Mira van der Naald van UMC Utrecht. ,,Het is een vicieuze cirkel.”

In 2016 werden in Nederland zo'n 450.000 dierproeven uitgevoerd. Bijna 90 procent van de proefdieren overleeft het niet: deze dieren sterven door de testen of ze worden afgemaakt. Het merendeel van de proeven gebeurt met muizen en ratten. Ook kippen, vogels, varkens en konijnen zijn veelgebruikte proefdieren.
Prestatiedruk

Dat over mislukte dierproeven nauwelijks iets naar buiten komt, heeft volgens de Nederlandse wetenschappers onder meer te maken met prestatiedruk in de wetenschap. ,,Voor wetenschappers is het heel belangrijk om te publiceren in wetenschappelijke tijdschriften”, zegt Kim Wever van Radboudumc. ,,Daar worden zij op beoordeeld en afgerekend. Die tijdschriften plaatsen het liefst nieuwe, spannende onderzoeken, met medische doorbraken. Als een proef niets oplevert – wat vaak zo is – zijn die gegevens dus niet interessant.”

Volgens de wetenschappers worden te vaak fouten gemaakt bij dierproeven. Zo wordt niet altijd ‘geblindeerd’ en ‘gerandomiseerd’: dat betekent dat onderzoekers het nalaten om alle dieren onder precies dezelfde omstandigheden te testen, waarbij de ene groep dieren het te testen medicijn krijgt en de andere groep een nepmiddel, ter controle.

,,We zien regelmatig dat een vertekening van de onderzoeksresultaten optreedt”, zegt onderzoeker Van der Naald. ,,Bij studies met mensen zijn wetenschappers het gewend om strikte regels te volgen. Maar bij medische experimenten met dieren gaat het vaak mis.”

Daarbij speelt mogelijk ook mee dat wetenschappers terughoudend zijn om bekend te maken dat tientallen of honderden dieren hebben geleden en zijn gestorven, zonder dat dit direct iets heeft opgeleverd. ,,Het zou kunnen dat men in zo’n situatie bang is voor boze reacties uit de maatschappij”, zegt Wever.
Register

Om de problemen aan te pakken, hebben Radboudumc, UMC Utrecht en Netherlands Heart Institute een register geopend waarin wetenschappers uit de hele wereld informatie over hun dierproeven – anoniem – kunnen vastleggen. Het Netherlands Heart Institute is een samenwerkingsverband van cardiologen van acht Nederlandse ziekenhuizen.

Het register – met de naam Preclinicaltrials.eu – is sinds april dit jaar in de lucht. ,,De database is uniek in de wereld”, zegt Van der Naald van UMC Utrecht. ,,Als ik een dierproefstudie wil gaan doen, kan ik in deze database kijken of iemand anders al zo’n studie heeft gedaan en wat de resultaten daarvan zijn. Ook kan ik contact opnemen met de onderzoekers –waar ook ter wereld – om vragen te stellen en te overleggen.”

De Tweede Kamer is enthousiast over de database. Deze week werd een motie van regeringspartijen D66, CDA en ChristenUnie aangenomen om alle dierproeven openbaar te maken. ,,Te veel resultaten van dierproeven belanden in een lade en worden nooit gepubliceerd", aldus D66-Kamerlid Tjeerd de Groot. De motie werd gesteund door alle partijen in de Kamer.

Dierproeven zijn al lange tijd omstreden. Begin deze maand eiste het kabinet dat het aantal proeven met apen in het Biomedical Primate Research Centre (BPRC) in Rijswijk met 40 procent daalt. Deze krant onthulde eerder dit jaar dat het aantal apenproeven vorig jaar fors was gestegen, tegen de wens van de politiek in.

Bron: AD, 05 juli 2018

Dierproeven zijn voor mij sowieso al een enorm gevoelig onderwerp geweest. Godzijdank testen ze in Nederland allang geen cosmetica meer op dieren. Maar bizar genoeg zijn dierproeven voor huishoudelijke producten (bijv. wasmiddel, afwasmiddel, allesreiniger etc). wl wettelijk verplicht!
En nu komt het ook nog steeds vaker in het nieuws dat de tests op dieren niet eens (altijd) betrouwbaar zouden zijn voor mensen..!.. Sowieso vraag ik me af of mensen berhaupt het recht hebben om op dieren te experimenteren (ook als zij er zelf beter van zouden worden). Wat is jouw mening over dit onderwerp?
  zondag 22 juli 2018 @ 20:39:08 #2
188813 de_boswachter
Boegbeeld / Fenomeen / Viesdik
pi_180659988
Ligt er aan op welk dier. Ratten: ja Hondjes: nee
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_180660001
Ik doe zelf liever aan bierproeven, maar ja, ieder zijn ding toch.
pi_180660171
registreer om deze reclame te verbergen
@de Boswachter

Mij maakt het echt niet uit welke dieren ze gebruiken! Elk wezen dat pijn kan voelen, is voor mij belangrijk! Ik ken trouwens heel veel mensen die ratten en muizen eerst 'vies en eng' vonden. Maar toen ze zagen hoe knuffelig en leuk tamme ratten en muizen kunnen zijn, veranderden ze wel van mening...
  zondag 22 juli 2018 @ 20:46:52 #5
479089 wollah
Studerende Boy
pi_180660172
Sowieso proeven met dieren :N Alsof zij geen goevel hebben :')
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
pi_180660212
quote:
13s.gif Op zondag 22 juli 2018 20:46 schreef wollah het volgende:
Sowieso proeven met dieren :N Alsof zij geen goevel hebben :')
Ja, daarom schreef ik ook: ik vraag me ook echt af of mensen het recht wel hebben om dierproeven te doen. En de reactie van Hyaenidae snap ik al helemaal niet...
  zondag 22 juli 2018 @ 20:49:54 #7
479089 wollah
Studerende Boy
pi_180660243
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 20:48 schreef Lonneke2 het volgende:

[..]

Ja, daarom schreef ik ook: ik vraag me ook echt af of mensen het recht wel hebben om dierproeven te doen. En de reactie van Hyaenidae snap ik al helemaal niet...
Hyaenidae heeft het over het getal 450. Is een achterhaald FOK! grapje.

Verder eens met je !
"Cos I'm the one with the fat mad skills, and I won't choke like the Buffalo Bills
Sittin at the pad just chillin, cos Larry Parker just got two million, oh what a feelin"
'The Don Mega'
pi_180660292
quote:
Hyaenidae heeft het over het getal 450. Is een achterhaald FOK! grapje.

Verder eens met je !
Oh, sorry. Dan heb ik niks gezegd. Ik weet nog maar weinig van FOK....
pi_180660489
Er moet gekeken worden of het echt noodzakelijk is, een aap met 120kmh tegen een muur knallen om te kijken wat de impact is is natuurlijk totaal niet nodig, hetzelfde met cosmetica, als je de zooi gewoon zuiver houd zijn proeven helemaal niet nodig.
Proeven om ernstige ziektes op te lossen moet natuurlijk onder strenge regels wel kunnen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_180660642
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 21:03 schreef halfway het volgende:
Er moet gekeken worden of het echt noodzakelijk is, een aap met 120kmh tegen een muur knallen om te kijken wat de impact is is natuurlijk totaal niet nodig, hetzelfde met cosmetica, als je de zooi gewoon zuiver houd zijn proeven helemaal niet nodig.
Proeven om ernstige ziektes op te lossen moet natuurlijk onder strenge regels wel kunnen.
Zoals ik al zei: dierproeven voor cosmetica zijn gelukkig al jaren verboden in Nederland. Sinds 2013 komen op dieren geteste cosmeticaproducten ook de EU niet meer in, als ik me niet vergis. Verder moet elke wetenschapper die een dierproef wil uitvoeren, eerst een vergunning aanvragen. De projecten waar een vergunning voor nodig is, staan tegenwoordig ook openbaar op internet (www.centralecommissiedierproeven.nl). Maar dan nog vraag ik me af: waarom zou je iets wat je niet bij mensen zou mogen doen, wel dieren aan mogen doen? :@
pi_180660953
Lullig voor dat konijn. :P Zo kan iedereen wel onderzoeker worden... _O_
  Moderator zondag 22 juli 2018 @ 21:48:40 #13
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_180661513
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 21:03 schreef halfway het volgende:
Er moet gekeken worden of het echt noodzakelijk is
Dat doet een onafhankelijke commissie ook. Voor elke dierproef, of dat nou een vis, rat, koe, hont of aap is moet een aanvraag worden ingediend.
lebt denn der alte Holzmichl noch?
  Moderator zondag 22 juli 2018 @ 21:50:48 #14
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_180661555
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 21:11 schreef Lonneke2 het volgende:

Maar dan nog vraag ik me af: waarom zou je iets wat je niet bij mensen zou mogen doen, wel dieren aan mogen doen? :@
Die dieren worden er voor gefokt. Net als er dieren worden gefokt om te eten.

Denk dat het wat proefdieren het beter hebben dan een Vlaamse reus die alleen in een hokje zit...
lebt denn der alte Holzmichl noch?
pi_180661578
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 21:11 schreef Lonneke2 het volgende:

[..]

Maar dan nog vraag ik me af: waarom zou je iets wat je niet bij mensen zou mogen doen, wel dieren aan mogen doen? :@
Die redenatie strekt natuurlijk veel verder dan dierproeven. Denk maar aan het concept veehouderij en berhaupt het bezit en gebruik van dieren.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180661629
Dat de uitkomst niet gewenst is, betekent natuurlijk niet dat het onderzoek zinloos was. Tenzij de opzet slecht was, maar dan zijn alle uitkomsten zinloos.

Het is nog onderwerp van discussie of ongewervelden pijn voelen trouwens, zou TS voor proeven met fruitvliegjes of zebravissen (wel gewerveld) zijn als deze geen pijn konden voelen?

Leesvoer over de complexiteit hierover: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pain_in_invertebrates

[ Bericht 13% gewijzigd door MevrouwPuff op 22-07-2018 22:00:51 ]
pi_180661700
Op zich wel goed dat er wordt gekeken naar het terugbrengen van dierproeven, maar we moeten niet doen alsof ze compleet nutteloos zijn. Het is vaak de meest geschikte stap voor de test op mensen, kunstmatige alternatieven zijn beperkt. Verder mis ik ook een stukje achtergrond met betrekking tot onderbouwing van de gedane beweringen in dit stuk.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
pi_180661960
quote:
1s.gif Op zondag 22 juli 2018 21:50 schreef derLudolf het volgende:

[..]

Die dieren worden er voor gefokt. Net als er dieren worden gefokt om te eten.

Denk dat het wat proefdieren het beter hebben dan een Vlaamse reus die alleen in een hokje zit...
Ja, dat is zeker zo. Het is mij opgevallen, dat ik best wel vaak mensen hoor zeggen dat ze dierproeven te wreed vinden. Maar in de meeste gevallen eet zo iemand dan toch vlees (en vaak nog elke dag ook)! :( Laat staan het dierenleed dat is geleden bij onverdoofd ritueel slachten ( https://www.animalstoday.nl/petitie-verbied-onverdoofd-slachten/ ). Bij de meeste vissoorten is onverdoofd slachten zelfs niet eens verboden!!! :r
En dat met die huisdieren, daar ben ik het ook helemaal mee eens! Een konijn/cavia o.i.d. die heel de dag alleen zit, terwijl het groepsdieren zijn. En dan ook nog vaak in een te klein hok! Daar kan ik ook niet tegen!! Maar aan de andere kant: ik ben dit jaar nog in een proefdiercentrum geweest om te kijken. Ik kreeg jammer genoeg alleen de muizen en de ratten te zien, en helaas niet de andere proefdieren. Nou, zo'n laboratoriumbak is ook niet echt groot hoor. Net iets groter dan de gemiddelde schoenendoos. Tja, misschien plaats ik nu mijn gevoelens te veel in die van dieren. Maar dat proefdieren in Nederland het nou z bijzonder goed hebben, is volgens mij ook een beetje overdreven....

[ Bericht 6% gewijzigd door Lonneke2 op 22-07-2018 22:19:41 (link werkte niet) ]
pi_180661988
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 22:10 schreef Lonneke2 het volgende:

[..]

Ja, dat is zeker zo. Het is mij opgevallen, dat ik best wel vaak mensen hoor zeggen dat ze dierproeven te wreed vinden. Maar in de meeste gevallen eet zo iemand dan toch vlees (en vaak nog elke dag ook)! :( Laat staan het dierenleed dat is geleden bij http://www.animalstoday.n(...)ofd ritueel slachten
En dat met die huisdieren, daar ben ik het ook helemaal mee eens! Een konijn/cavia o.i.d. die heel de dag alleen zit, terwijl het groepsdieren zijn. En dan ook nog vaak in een te klein hok! Daar kan ik ook niet tegen!! Maar aan de andere kant: ik ben dit jaar nog in een proefdiercentrum geweest om te kijken. Ik kreeg jammer genoeg alleen de muizen en de ratten te zien, en helaas niet de andere proefdieren. Nou, zo'n laboratoriumbak is ook niet echt groot hoor. Net iets groter dan de gemiddelde schoenendoos. Tja, misschien plaats ik nu mijn gevoelens te veel in die van dieren. Maar dat proefdieren in Nederland het nou z bijzonder goed hebben, is volgens mij ook een beetje overdreven....
(Sorry, de link in mijn tekst doet het dus niet. Maar eerlijk gezegd weet ik niet hoe ik dat moet doen).
  maandag 23 juli 2018 @ 00:33:29 #20
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_180665019
Alsof mensen zo'n leuk leven hebben.
In de natuur worden dieren met huid en haar afgeslacht door natuurlijke vijanden.
Maar dieren moeten het blijkbaar beter hebben dan mensen, anders iedereen er overheen.
pi_180667496
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 00:33 schreef BasEnAad het volgende:
Alsof mensen zo'n leuk leven hebben.
In de natuur worden dieren met huid en haar afgeslacht door natuurlijke vijanden.
Maar dieren moeten het blijkbaar beter hebben dan mensen, anders iedereen er overheen.
Dat ben ik niet met je eens. :N Natuurlijk hebben mensen k ontzettend veel te maken met ellende in hun leven. Maar dat mag absoluut geen excuus zijn om dieren maar slecht te behandelen....
Dat argument dat de natuur ook zo keihard is, dat hoor ik wel vaker. En dat s ook zo. Maar het is nou eenmaal zo, dat dieren in de natuur niet anders kunnen. Ze zouden anders, in verreweg de meeste gevallen, niet kunnen overleven! En een dier heeft geen moreel besef, volgens mij.
En wat er ook vaak wordt gezegd, is dat dieren het nergens z goed hebben als in Nederland. Maar ten eerste zijn er in dit land helaas ook veel misstanden, en ten tweede hebben ze het in de meeste andere landen juist bijzonder slecht...
pi_180667548
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 20:39 schreef de_boswachter het volgende:
Ligt er aan op welk dier. Ratten: ja Hondjes: nee
hontjes: ja
Cavia's: nee
boeie, als je Oscarpunt bent, dan verdien je het -- JaneDoe
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
pi_180667652
quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 06:35 schreef Lonneke2 het volgende:

[..]

Dat ben ik niet met je eens. :N Natuurlijk hebben mensen k ontzettend veel te maken met ellende in hun leven. Maar dat mag absoluut geen excuus zijn om dieren maar slecht te behandelen....
Dat argument dat de natuur ook zo keihard is, dat hoor ik wel vaker. En dat s ook zo. Maar het is nou eenmaal zo, dat dieren in de natuur niet anders kunnen. Ze zouden anders, in verreweg de meeste gevallen, niet kunnen overleven! En een dier heeft geen moreel besef, volgens mij.
En wat er ook vaak wordt gezegd, is dat dieren het nergens z goed hebben als in Nederland. Maar ten eerste zijn er in dit land helaas ook veel misstanden, en ten tweede hebben ze het in de meeste andere landen juist bijzonder slecht...
Jij bent echt zo'n die-hard linkse sandaal he?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  maandag 23 juli 2018 @ 07:27:23 #24
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_180667703
quote:
0s.gif Op zondag 22 juli 2018 20:33 schreef Lonneke2 het volgende:
Als ik het goed begrepen heb, mag je hier alle nieuwsberichten posten die je zelf interessant vindt.
Klopt.
Maar er is al een topic over geweest, kort geleden: NWS / Proefdieren het nut van

quote:
0s.gif Op maandag 23 juli 2018 06:35 schreef Lonneke2 het volgende:
Maar het is nou eenmaal zo, dat dieren in de natuur niet anders kunnen. Ze zouden anders, in verreweg de meeste gevallen, niet kunnen overleven! En een dier heeft geen moreel besef, volgens mij.
Ik zie niet wat dit uitmaakt in de discussie over dierproeven.

quote:
Maar ten eerste zijn er in dit land helaas ook veel misstanden
Oh? Bron?
Op maandag 29 januari 2018 10:31 schreef richolio het volgende:
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_180668330
Ts krijgt een beetje tegengas en is meteen vertrokken.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')