NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Minister Blok: mensen uit verschillende culturen leven niet vreedzaam samen
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok heeft op een besloten bijeenkomst opmerkelijke uitspraken gedaan over migratie, vluchtelingen en de multiculturele samenleving. Dat blijkt uit videobeelden die in handen zijn van televisieprogramma Zembla.
Op de opnames zegt Blok dat hij geen land kent waarin mensen uit verschillende culturen vreedzaam samenleven. "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont (...) en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken het niet."
Hij voegt eraan toe dat hij zijn medewerkers de opdracht heeft gegeven om uit te zoeken of zo'n samenleving bestaat.
Suriname 'failed state'
Op de bijeenkomst in Den Haag ging de minister in gesprek met zo'n tachtig Nederlanders die werkzaam zijn bij internationale organisaties. Als iemand uit de zaal Suriname als voorbeeld noemt, stelt Blok dat Suriname een failed state is. "Dat heeft ernstig te maken met de etnische opdeling", zegt hij erbij.
Blok gaat verder ook in op de opvang van schrijf zebra als je dit leest. vluchtelingen, migratie en xenofobie.
https://nos.nl/artikel/22(...)vreedzaam-samen.html
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
I´m back.
Dat dit voor sommige mensen kennelijk echt een vraag is vind ik persoonlijk schokkend.quote:
Wat dacht je van: je kunt niet zomaar een land inpikken/verroveren? Om maar wat te noemen.
PS: Hoe dan ook is dit wel totaal off topic.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nogmaals, je mag het wel zeggen, het is ook niet verboden... maar je wordt wel geacht verantwoordelijkheid te dragen voor je eigen uitspraken.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:38 schreef Maharski het volgende:
[..]
Ja, dan wordt je op het matje geroepen. Dit mag je namelijk niet zeggen. Dit zijn verboden woorden. Dan mag je je even komen verantwoorden bij de huidige machtskliek.
Dat is kennelijk iets dat Blok niet kan of niet wil, en daarom heeft ie z'n keutel alsnog (maar wel te laat) ingetrokken. Dom, dom, dom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom niet? Grenzen zijn ook maar bedacht door mensen. Heb jij ooit in het echt een landsgrens gezien? De wereld is van iedereen!quote:
[..]
Dat dit voor sommige mensen kennelijk echt een vraag is vind ik persoonlijk schokkend.
Wat dacht je van: je kunt niet zomaar een land inpikken/verroveren? Om maar wat te noemen.
PS: Hoe dan ook is dit wel totaal off topic.
Mensenrechten zijn ook maar verzinsels. Je kunt doen wat je wil! Moorden, stelen, verkrachten...quote:
[..]
Waarom niet? Grenzen zijn ook maar bedacht door mensen. Heb jij ooit in het echt een landsgrens gezien? De wereld is van iedereen!
Jij loopt neem ik aan standaard zonder te betalen met je spulletjes de winkel uit?quote:
[..]
Waarom niet? Grenzen zijn ook maar bedacht door mensen. Heb jij ooit in het echt een landsgrens gezien? De wereld is van iedereen!
Hoe dan ook vind ik dit een nogal slappe omweg om het begrip "oorspronkelijke bevolking" niet te hoeven definieren. Lekker de bal bij de ander leggen, zo gaat het altijd met domrechtse populistjes. Nooit is er enige intentie om achter eigen uitspraken te gaan staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 19-07-2018 16:54:30 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
In sommige culturen is verkrachting iets heel moois. Daar moet je respect voor hebben.quote:Op donderdag 19 juli 2018 16:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Mensenrechten zijn ook maar verzinsels. Je kunt doen wat je wil! Moorden, stelen, verkrachten...
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
FuckYeah!quote:
[..]
Mensenrechten zijn ook maar verzinsels. Je kunt doen wat je wil! Moorden, stelen, verkrachten...
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Blok had het anders moeten verwoorden; Mensen uit -sommige- culturen leven niet vreedzaam.
Conscience do cost.
In welke culturen is het iets moois. Ben wel benieuwd!quote:
[..]
In sommige culturen is verkrachting iets heel moois. Daar moet je respect voor hebben.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens mij is het zo dat je uit alle culturen wel mensen hebt die niet vreedzaam willen leven. Dat is meteen het probleem: mensen zijn niet per definitie vreedzaam. Dus zelfs in pure mono-culturele samenlevingen zal je in meer of mindere mate niet-vreedzame elementen hebben.quote:
Blok had het anders moeten verwoorden; Mensen uit -sommige- culturen leven niet vreedzaam.
Allah Al Watan Al Malik
Mwah, dan had hij dat nog steeds mogen/moeten uitleggen. Of dat hem dan makkelijker was afgegaan betwijfel ik.quote:
Blok had het anders moeten verwoorden; Mensen uit -sommige- culturen leven niet vreedzaam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Bingo, dat is hem.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat je uit alle culturen wel mensen hebt die niet vreedzaam willen leven. Dat is meteen het probleem: mensen zijn niet per definitie vreedzaam. Dus zelfs in pure mono-culturele samenlevingen zal je in meer of mindere mate niet-vreedzame elementen hebben.
Kortom: met cultuur heeft dat betrekkelijk weinig te maken, en het is zeker niet 1 op 1 te koppelen aan cultuur.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nouja, je zou kunnen stellen dat de Mongoolse cultuur in de tijden van Genghis enige invloed had op het gebrek aan vreedzaamheid.quote:
[..]
Bingo, dat is hem.
Kortom: met cultuur heeft dat betrekkelijk weinig te maken, en het is zeker niet 1 op 1 te koppelen aan cultuur.
Conscience do cost.
En de Westerse cultuur in de tijden van Bush en Obama? Het blijft een erg schimmig, grijs gebied. Lekker voor interpretatie vatbaar allemaal en draagt niets bij aan het maatschappelijk debat wat mij betreft.quote:
[..]
Nouja, je zou kunnen stellen dat de Mongoolse cultuur in de tijden van Genghis enige invloed had op het gebrek aan vreedzaamheid.
Allah Al Watan Al Malik
Welnu, juist vanuit historisch perspectief is dat nogal een aanname, juist omdat de Republiek vanaf het prille begin zo’n smeltkroes was, waaruit het heel lastig is om ‘een’ cultuur te destilleren.quote:
[..]
Ja, kijkt wat jij aanhaalt raakt dan de discussie of je dat begrip cultuur dan essentieel of meer pragmatisch moet benaderen, vind ik. Ik kies dat laatste dus. Maar vanuit historisch perspectief zoals Israel de zaak bekijkt kun je dus ook spreken over een Dutch Culture, ontstaan specifiek vanaf de Opstand.
Vlaanderen kun je wat mij betreft toch zien als een onderdeel van die cultuur. Tot aan 1830 dan. Je hebt het dan over de Zuidelijke Nederlanden, met weer veel raakpunten met de generaliteitslanden.
De grote groepen Hugenoten, Italianen, Vlamingen, Portugese en Oost-Europese Joden, maar zeker ook de import van goederen vanuit de koloniën drukten ieder een niet onbelangrijk stempel op wat er zoal in Haarlem, Amsterdam of Delft gebeurde. Dit is natuurlijk wel een overwegend hollandocentrische benadering, daar ben ik mij bewust van.
Een geweldige meta-studie op dit vlak is die van Tine Meganck over de Val van de opstandige engelen van Bruegel. Daarin wordt prachtig duidelijk gemaakt hoe de Vlaams-Antwerpse beeldcultuur, en dus ook Bruegels schilderkunst, door impulsen van buitenaf werden beïnvloed, bijvoorbeeld door objecten uit de Nieuwe Wereld die beschikbaar kwamen. Ik wil maar zeggen dat cultuur dus duidelijk niet statisch is, en binnen decennia sterk kan veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 19-07-2018 17:12:45 ]
Precies. Wie de terrorist is, en wie de vrijheidsstrijder is volkomen afhankelijk van aan welke kant je staat.quote:
[..]
En de Westerse cultuur in de tijden van Bush en Obama? Het blijft een erg schimmig, grijs gebied. Lekker voor interpretatie vatbaar allemaal en draagt niets bij aan het maatschappelijk debat wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, het is nou juist de cultuur die maakt of de aanwezige mensen die meer of minder vreedzaam zijn zich ook vreedzaam gedragen. Zo kent de VS een minder vreedzame cultuur dan Noorwegen.quote:
[..]
Volgens mij is het zo dat je uit alle culturen wel mensen hebt die niet vreedzaam willen leven. Dat is meteen het probleem: mensen zijn niet per definitie vreedzaam. Dus zelfs in pure mono-culturele samenlevingen zal je in meer of mindere mate niet-vreedzame elementen hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is behoorlijk kip - ei. Mensen maken de cultuur, zonder mens - geen cultuur. Cultuur volgt de mens. Feit is dat je niet kunt veralgemeniseren, zoals Blok dat wel deed.quote:
[..]
Nee, het is nou juist de cultuur die maakt of de aanwezige mensen die meer of minder vreedzaam zijn zich ook vreedzaam gedragen. Zo kent de VS een minder vreedzame cultuur dan Noorwegen.
Allah Al Watan Al Malik
Kijk hoe ze zichzelf tegenspreekt. Je mag een mening hebben maar o wee als het een mening is die buiten onze eigen arbitrair vastgestelde eisen om valt! Een ieder die het volgende zegt: "Je mag een mening hebben maar..." is in werkelijkheid niet voor het vrije woord.quote:Ploumen: "Als Nederland zijnde moet je op een andere manier in de internationale media verschijnen. De minister van Buitenlandse Zaken is onze hoogste diplomaat en die mag zeker een mening hebben, maar niet deze."
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Bacha bāzīquote:Op donderdag 19 juli 2018 16:55 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
In welke culturen is het iets moois. Ben wel benieuwd!
Inshallah
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nee hoor, de republiek had een hele duidelijke culturele identiteit. De misvatting is dan ook dat immigratie daaraan per definitie in de weg zou staan. Dat is alleen de laatste 50 jaar zo vanwege de aard van immigratie en hoe daarmee om is gegaan, maar dat was toen heel anders.quote:
[..]
Welnu, juist vanuit historisch perspectief is dat nogal een aanname, juist omdat de Republiek vanaf het prille begin zo’n smeltkroes was, waaruit het heel lastig is om ‘een’ cultuur te destilleren.
De grote groepen Hugenoten, Italianen, Vlamingen, Portugese en Oost-Europese Joden, maar zeker ook de import van goederen vanuit de koloniën drukten ieder een niet onbelangrijk een stempel op wat er zoal in Haarlem, Amsterdam of Delft gebeurde. Dit is natuurlijk wel een overwegend hollandocentrische benadering, daar ben ik mij bewust van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Cultuur is altijd veralgemenisering. Het is het algemene dat het tot een cultuur maakt.quote:
[..]
Dat is behoorlijk kip - ei. Mensen maken de cultuur, zonder mens - geen cultuur. Cultuur volgt de mens. Feit is dat je niet kunt veralgemeniseren, zoals Blok dat wel deed.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Op 