AD: "Deel Nederlandse moslims wil offerfeest boycotten"

Kunnen ze niet beter de Islam boycotten ?

quote:

Op zondag 15 juli 2018 10:31 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Mensenvlees is diervriendelijk vlees

quote:

Op zondag 15 juli 2018 10:47 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Nee. Een mens is een mens. Een dier is een dier. Lees de bijbel maar eens.

Een mens is een zoogdier. Een kat is een zoogdier. Een hond is een zoogdier. Dat je tot een bepaalde soort behoort wil niet zeggen dat je geen dier bent.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 10:47 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Nee. Een mens is een mens. Een dier is een dier. Lees de bijbel maar eens.

Zo'n zelfde sprookje als de koran toch?

Ik hou me liever bij de feiten. De mens is ook gewoon een zoogdier.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 08:54 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ten eerste is het niet de bedoeling dat je het allemaal zelf op eet, verdeel het ook aan je naasten en de armen.

En dat gebeurt dan natuurlijk ook massaal..

quote:

Ten tweede gaat het er om wat gevierd wordt, niet om de daad zelf. Denk jij dat Christenen op hemelvaartsdag zelf ook naar de hemel varen?

Oh ja, wat viel er volgens de Koran/bijbel ook alweer te vieren, dat God/Allah riep dat Abraham/Ibrahim moest tonen dat hij in Hem geloofde en hij zijn zoon moest offeren om dat te bewijzen. Nou, met zo'n liefdevolle God heb je geen bloeddorstige vijanden meer nodig. Zo aardig van Hem dat het mes "niet werkte" en hij een schaap daarvoor in de plaats mocht offeren aan...aan... aan wie eigenlijk? Heeft God 'm zelf opgepeuzeld? Liepen er hongerige armen in de buurt rond?
Zijn zoon zal ook wel heel blij geweest zijn met deze beproeving, geeft een echte goede band met je vader en God..

quote:

Op zondag 15 juli 2018 10:55 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Goed, noem het dan diervriendelijker...

Want jij zie toch ook wel in dat een schaap wat een groot deel van zijn leven buiten in de weide heeft mogen dartelen een beter leven gehad heeft dan een dier wat zijn hele leven op een m2 in een donkere megastal gezeten heeft?

Ochja, maar ik vind het nog steeds niet diervriendelijk. Gewoon niet, dus diervriendelijker vind ik nog steeds een misplaatste term.
(En voor dat ene blije schaap (ooi) zullen er vermoedelijk ook heel wat rammetjes geslacht zijn. En het dier wordt nog steeds geslacht. Voor welk doel precies? )

quote:

Op zondag 15 juli 2018 10:16 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Bij een goedwerkende verdoving kan het echt tot minutenlang lijden schelen. Stikken in je eigen bloed is echt niet heel tof. Maar goedwerkend is wel een dingetje dat niet altijd opgaat helaas, de foutmarges liggen hoog en veel verdovende methoden zijn echt heel omstreden. (Vergassing, stroombaden, etc.)

Diervriendelijk slachten bestaat inderdaad niet. Diervriendelijk vlees bestaat ook niet.

Maar een goedwerkende slacht duurt geen minuten.
Het is een beetje flauw om een mislukte slacht tegenover een 'perfecte' verdoving te stellen. Bij beiden gaat het veelste vaak fout. En bij beide geld dat hoe 'perfect' het ook gaat het nooit mooi wordt.

De co2 verdoving duurt ook een seconde of 30, stikken tot bewusteloosheid erop volgt. Wat is dan het verschil nog met direct slachten? Sterker nog, een geslaagde slacht gaat sneller omdat door de val van de bloeddruk het dier out gaat.

Bij de massale slacht is het vrijwel nooit 'perfect', bij geen van de methoden. Natuurlijk gruwelt iedereen als ze een koe met open keel brullend op zien krabbelen. Maar iedereen gruwelt net zo hard als de pin fout gaat (wat de betrouwbaarste methode is, dat dan wel). Dat geeft echt net zo'n ellende.

Ik zie geen enkele noodzaak halal/kosjer te verbieden. Wel om goed te controleren of het wel zorgvuldig gedaan wordt.
Maar dat geld al net zo hard voor de reguliere slacht. Net zoals voor beiden geld dat het gewoonweg iets minder massaal en goedkoop moet willen we het zo netjes mogelijk kunnen doen.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 08:58 schreef ToT het volgende:

[..]

Het is noodzakelijk om onverdoofd slachten te verbieden, maar TÓCH is dit puur moslimpje pesten?
Hoe krom moet die kronkel in de hersenen zijn om dit zo op te vatten?

Dit werd me jaren geleden duidelijk. Ze wilden het toen al verbieden maar toen joden er over gingen klagen, werd het uitgesteld.

Er is ook nog veel meer dierenleed in Nederland wat niet wordt aangepakt, bijvoorbeeld megastallen. Maar ja de eigenaren van die stallen zijn geen moslims dus dat wordt nooit verboden.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Maar een goedwerkende slacht duurt geen minuten.
Het is een beetje flauw om een mislukte slacht tegenover een 'perfecte' verdoving te stellen. Bij beiden gaat het veelste vaak fout. En bij beide geld dat hoe 'perfect' het ook gaat het nooit mooi wordt.

De co2 verdoving duurt ook een seconde of 30, stikken tot bewusteloosheid erop volgt. Wat is dan het verschil nog met direct slachten? Sterker nog, een geslaagde slacht gaat sneller omdat door de val van de bloeddruk het dier out gaat.

Bij de massale slacht is het vrijwel nooit 'perfect', bij geen van de methoden. Natuurlijk gruwelt iedereen als ze een koe met open keel brullend op zien krabbelen. Maar iedereen gruwelt net zo hard als de pin fout gaat (wat de betrouwbaarste methode is, dat dan wel). Dat geeft echt net zo'n ellende.

Ik zie geen enkele noodzaak halal/kosjer te verbieden. Wel om goed te controleren of het wel zorgvuldig gedaan wordt.
Maar dat geld al net zo hard voor de reguliere slacht. Net zoals voor beiden geld dat het gewoonweg iets minder massaal en goedkoop moet willen we het zo netjes mogelijk kunnen doen.

Ik geef toch aan dat ook de reguliere methoden omstreden zijn? Ik ben heel geen fan van CO2-kamers en stroomstoten, ik vind het vaker wel dan niet even barbaars als halal/koosjer slachten, juist omdat het zo vaak fout gaat en/of het vooral verlammend maar niet pijnstillend werkt. (Ik ben eerder fan van medetomidine en ketamine, maar dat is geen optie voor dieren die voor consumptie bestemd zijn.)

Maar, bij halal slachten duurt het lijden vrijwel altijd meer dan een halve minuut. Bij een pin door de kop - mits goed uitgevoerd natuurlijk - schijnt dit korter te zijn. Dus dan ben ik toch liever voor de pin. (Nog steeds niet voor stroombaden en CO2gaskamers e.d.)

Van mij mogen ze overigens heel de slacht afschaffen, regulier én halal. Ga ik er alleen de eerstkomende 20 jaar niet doorheen krijgen schat ik zo in
(Ik ben veganist)

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:09 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij snapt de essentie niet. Wil je dat ik het uitleg, of wil je alleen maar even proberen te bashen?

Ja leg het eens uit, en reageer dan ook even op mijn eerdere reactie. Waarom moet het nu per se een schaap zijn? Is het niet beter om iets anders waardevols, dierbaars te offeren en te verdelen

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:11 schreef ABombali het volgende:

[..]

Dit werd me jaren geleden duidelijk. Ze wilden het toen al verbieden maar toen joden er over gingen klagen, werd het uitgesteld.

Er is ook nog veel meer dierenleed in Nederland wat niet wordt aangepakt, bijvoorbeeld megastallen. Maar ja de eigenaren van die stallen zijn geen moslims dus dat wordt nooit verboden.

Is meer maakt men zelf gebruik van, dus wordt goed gepraat. Ellende die men dan voor de neus krijgt zijn misstanden, normaal is dat echt niet zo.

Heeft dus niet zozeer te maken met moslims pesten, maar het eigen stuk niet willen zien. Werkt andersom precies hetzelfde.
Die hele industrie hangt aan elkaar van misstanden, maar iedereen wijst fijn naar 'die ander' en niet naar dat stukje vlees op het eigen bord. Of dat wel voldoet aan hun eigen eisen voor 'die ander'.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:09 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij snapt de essentie niet. Wil je dat ik het uitleg, of wil je alleen maar even proberen te bashen?

Doe geen moeite, ik heb het juk van geloof en religie al ver voordat jij geboren bent van me afgegooid. Het is een kinderlijk verhaal/verzinsel op zoek naar antwoorden van het bestaan en ontstaan van de wereld en over de eeuwen uitgegroeid tot een monster. Inmiddels volledig achterhaald door wetenschap en filosofie.

Dit heeft volgens mij gewoon te maken met de politieke wind die momenteel in Nederland waait, daar speelt nu dierenwelzijn een veel belangrijkere rol in dan in het verleden. Dat zag je immers ook met de grote grazers in de Oostvaardersplassen. Dat sentiment is echt iets van nu waar GroenLinks en PVDD er prima op varen. Hoe meer macht deze partijen krijgen des te meer je van dit soort maatregelen ziet.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 09:54 schreef Starmanelon het volgende:
Als men een machine maakt die het hoofd van een schaap binnen een fractie van een seconde afsnijdt en vervolgens het dier uit laten bloeden, is het dan volgens de regels van ritueel slachten?

Nee, dat is nu juist het probleem. Halal vlees moet exact zo geslacht worden zoals de Koran voorschrijft. Je moet bij een onverdoofd dier in 1x de gehele nek doorsnijden en vervolgens moet het beest doodbloeden zonder verdere handelingen. En ook moeten er allerlei religieuze spreuken gepreveld worden tijdens het slachten.

Een machine of verdoving die het slachten diervriendelijker maken zijn absoluut verboden.

Ooit wat deze methode bedacht om het lijden van het dier te verminderen, maar anno 2018 is dit een barbaarse manier van slachten en hun geloof verbied alles dat het lijden van het dier verminderd.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:34 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Nee, dat is nu juist het probleem. Halal vlees moet exact zo geslacht worden zoals de Koran voorschrijft. Je moet bij een onverdoofd dier in 1x de gehele nek doorsnijden en vervolgens moet het beest doodbloeden zonder verdere handelingen. En ook moeten er allerlei religieuze spreuken gepreveld worden tijdens het slachten.

Een machine of verdoving die het slachten diervriendelijker maken zijn absoluut verboden.

Ooit wat deze methode bedacht om het lijden van het dier te verminderen, maar anno 2018 is dit een barbaarse manier van slachten en hun geloof verbied alles dat het lijden van het dier verminderd.

Onzin, er worden al machines gebruikt. Lopende band werk bij kippen bv. Kanteltafels bij schapen, kantelmachines bij runderen.
Een kop eraf machine zou eigenlijk niet echt wat toevoegen bij die andere dieren (kippen worden grotendeels machinaal geslacht). Een goed gezette snede heeft hetzelfde effect.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Onzin, er worden al machines gebruikt. Lopende band werk bij kippen bv. Kanteltafels bij schapen, kantelmachines bij runderen.
Een kop eraf machine zou eigenlijk niet echt wat toevoegen bij die andere dieren (kippen worden grotendeels machinaal geslacht). Een goed gezette snede heeft hetzelfde effect.

Verbeter me als ik het mis heb (met bron wel) want ik ben geen moslim, maar voor vlees om halal te zijn moet er aan een aantal voorwaarden voldaan worden.
Het levende dier moet in 1 snede met een scherp mes de keel geheel opengesneden worden.
Vervolgens moet het dier doodbloeden.

Dat betekent dat er geen machine gebruikt mag worden om een dier machinaal in een fractie te doden en zo lijden te besparen. Wat er daarna gebeurd met het dan dode dier dat is niet meer van belang voor halal vlees. Wat voor leven een dier had is ook geen factor in het halal/haram zijn van vlees.

Aangezien er tegenwoordig in Europa een gigantische vraag is naar halal vlees gebeurd het fokken en ook het slachten op dezelfde industriele schaal als normaal vlees. Ondanks alles wat Hamzoef waarschijnlijk echt gelooft. Dat betekent dat dezelfde goedkope dieren gebruikt worden voor de slacht die op identieke wijze naar grote slachthuizen vervoerd worden. Vervolgens gaan alleen de laatste minuten van het dier op andere wijze, maar daarna zullen ze wel op dezelfde wijze grotendeels machinaal ontleed en verwerkt worden.

Alleen het doden van het dier gaat op veel wredere en ouderwetse manier.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:14 schreef Candaasje het volgende:

[..]

Ik geef toch aan dat ook de reguliere methoden omstreden zijn? Ik ben heel geen fan van CO2-kamers en stroomstoten, ik vind het vaker wel dan niet even barbaars als halal/koosjer slachten, juist omdat het zo vaak fout gaat en/of het vooral verlammend maar niet pijnstillend werkt. (Ik ben eerder fan van medetomidine en ketamine, maar dat is geen optie voor dieren die voor consumptie bestemd zijn.)

Maar, bij halal slachten duurt het lijden vrijwel altijd meer dan een halve minuut. Bij een pin door de kop - mits goed uitgevoerd natuurlijk - schijnt dit korter te zijn. Dus dan ben ik toch liever voor de pin. (Nog steeds niet voor stroombaden en CO2gaskamers e.d.)

Van mij mogen ze overigens heel de slacht afschaffen, regulier én halal. Ga ik er alleen de eerstkomende 20 jaar niet doorheen krijgen schat ik zo in
(Ik ben veganist)

In een rechtszaak tegen een islamitische slachterij in 2016 bleek dat het bij die slachterij (voor stieren) tot wel meer dan 6 minuten kon duren voordat de stier zijn bewustzijn volledig bleek te hebben verloren. Volgens de slachterij zelf zou 85% van de stieren zelfs meer dan 3 minuten nodig hebben..
Daar werd nog geen gebruik gemaakt van een kantelmachine, waardoor de tijd tot verlies van bewustzijn langer is.
Dat vond ik zelf nogal veel.. Gelukkig zou dat bij kleinere dieren en andere slachterijen niet zo’n groot probleem zijn.

Ik neem aan dat het vlees van een dier dat mna 40 seconden alsnog moet worden verdoofd of bedweld niet meer halal is?

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:12 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Geld gaat boven religieuze vrijheid. Zo rolt men in het kapitalisme.

Religieuze vrijheid kent ook zijn grenzen.
En Joden moeten ook niet lopen janken.

Krampachtig vasthouden aan oude tradities en gebruiken omdat het tradities en eeuwenoude gebruiken zijn, of het geschreven staat, vind ik een hele zielige neiging.

Dart gezegd hebbende: word gewoon vegetariër. Eet überhaupt geen vlees, of gewoon maar af en toe. Nog beter.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Verbeter me als ik het mis heb (met bron wel) want ik ben geen moslim, maar voor vlees om halal te zijn moet er aan een aantal voorwaarden voldaan worden.
Het levende dier moet in 1 snede met een scherp mes de keel geheel opengesneden worden.
Dat betekent dat er geen machine gebruikt mag worden om een dier machinaal in een fractie te doden en zo lijden te besparen. Wat er daarna gebeurd met het dan dode dier dat is niet meer van belang voor halal vlees. Wat voor leven een dier had is ook geen factor in het halal/haram zijn van vlees.

Aangezien er tegenwoordig in Europa een gigantische vraag is naar halal vlees gebeurd het fokken en ook het slachten op dezelfde industriele schaal als normaal vlees. Ondanks alles wat Hamzoef waarschijnlijk echt gelooft. Dat betekent dat dezelfde goedkope dieren gebruikt worden voor de slacht die op identieke wijze naar grote slachthuizen vervoerd worden. Vervolgens gaan alleen de laatste minuten van het dier op andere wijze, maar daarna zullen ze wel op dezelfde wijze grotendeels machinaal ontleed en verwerkt worden.

Alleen het doden van het dier gaat op veel wredere en ouderwetse manier.

Tussen wat staat geschreven en wat er in de praktijk gebeurd zit een wereld van verschil.

Volgens het boekje mogen de dieren andere dieren niet geslacht zien worden, mogen ze het mes niet zien en zouden ze nog een slokje water aangeboden moeten krijgen vooraf. En moet het een enkele snede zijn, in 1 keer goed.
Afhankelijk van de stroming en persoonlijke geloofsmening hoort daar een fatsoenlijk leven bij en geen stress en onnodige pijn in het leven en bij de slacht.

In de praktijk slachten de grotere slachterijen (wat de meeste zijn) honderden dieren op een dag. In 2016 (is veranderd met die verscherping van de 'verdoof' regels) was het gros van de in Nederland geslachte kippen nog halal (werd ook als zodanig verkocht/gexporteerd).
Die werden echt niet allemaal handmatig geslacht, we hebben het over duizenden dieren per dag dan zelfs. Die gingen gewoon in dezelfde machine als wat 'regulier' was. Een bandje op de achtergrond met gebed en dat was dat.
Nu wordt dat ook niet allemaal handmatig gedaan, dat kan gewoonweg niet met die hoeveelheden. Is geheel machinaal, met een slachter op het eind van de rij om degene die niet gedood zijn door de machine alsnog te slachten. Een 20% (ze zeggen dat ze dat nu teruggedrongen hebben tot een 5/10%) werd dus handmatig geslacht.

Schapen worden met meerderen op kanteltafels vastgezet zodat de slachter steeds een rij af kan lopen. Runderen gaan in een machine die ze vastzet en op de zij of op de kop kantelt. Die dieren worden gefixeerd zodat de slachter snel kan werken.

Heel veel is al machinaal, waar dat wat toevoegt aan snelheid wordt zelfs ook machinaal geslacht.
Dat is de praktijk. De realiteit.

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Verbeter me als ik het mis heb (met bron wel) want ik ben geen moslim, maar voor vlees om halal te zijn moet er aan een aantal voorwaarden voldaan worden.
Het levende dier moet in 1 snede met een scherp mes de keel geheel opengesneden worden.
Vervolgens moet het dier doodbloeden.

Dat betekent dat er geen machine gebruikt mag worden om een dier machinaal in een fractie te doden en zo lijden te besparen. Wat er daarna gebeurd met het dan dode dier dat is niet meer van belang voor halal vlees. Wat voor leven een dier had is ook geen factor in het halal/haram zijn van vlees.

Aangezien er tegenwoordig in Europa een gigantische vraag is naar halal vlees gebeurd het fokken en ook het slachten op dezelfde industriele schaal als normaal vlees. Ondanks alles wat Hamzoef waarschijnlijk echt gelooft. Dat betekent dat dezelfde goedkope dieren gebruikt worden voor de slacht die op identieke wijze naar grote slachthuizen vervoerd worden. Vervolgens gaan alleen de laatste minuten van het dier op andere wijze, maar daarna zullen ze wel op dezelfde wijze grotendeels machinaal ontleed en verwerkt worden.

Alleen het doden van het dier gaat op veel wredere en ouderwetse manier.

Dit bericht (uit 2010) gaat daar ook over en zegt eigenlijk hetzelfde:
https://vroegevogels.bnnv(...)ls-er-halal-op-staat

quote:

Op zondag 15 juli 2018 12:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Tussen wat staat geschreven en wat er in de praktijk gebeurd zit een wereld van verschil.

Volgens het boekje mogen de dieren andere dieren niet geslacht zien worden, mogen ze het mes niet zien en zouden ze nog een slokje water aangeboden moeten krijgen vooraf. En moet het een enkele snede zijn, in 1 keer goed.
Afhankelijk van de stroming en persoonlijke geloofsmening hoort daar een fatsoenlijk leven bij en geen stress en onnodige pijn in het leven en bij de slacht.

In de praktijk slachten de grotere slachterijen (wat de meeste zijn) honderden dieren op een dag. In 2016 (is veranderd met die verscherping van de 'verdoof' regels) was het gros van de in Nederland geslachte kippen nog halal (werd ook als zodanig verkocht/gexporteerd).
Die werden echt niet allemaal handmatig geslacht, we hebben het over duizenden dieren per dag dan zelfs. Die gingen gewoon in dezelfde machine als wat 'regulier' was. Een bandje op de achtergrond met gebed en dat was dat.
Nu wordt dat ook niet allemaal handmatig gedaan, dat kan gewoonweg niet met die hoeveelheden. Is geheel machinaal, met een slachter op het eind van de rij om degene die niet gedood zijn door de machine alsnog te slachten. Een 20% (ze zeggen dat ze dat nu teruggedrongen hebben tot een 5/10%) werd dus handmatig geslacht.

Schapen worden met meerderen op kanteltafels vastgezet zodat de slachter steeds een rij af kan lopen. Runderen gaan in een machine die ze vastzet en op de zij of op de kop kantelt. Die dieren worden gefixeerd zodat de slachter snel kan werken.

Heel veel is al machinaal, waar dat wat toevoegt aan snelheid wordt zelfs ook machinaal geslacht.
Dat is de praktijk. De realiteit.

Dus de overgrote meerderheid van de dieren moet wel extra lijden vanwege geloofsregels, maar bijna al het vlees dat als halal verkocht word is niet eens halal?

quote:

Op zondag 15 juli 2018 11:12 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Geld gaat boven religieuze vrijheid.

En vandaar dat zoveel gelovigen naar een minder religieus land gaan. Om de centen.