NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nu.nl/politie(...)fing-referendum.html
toch erg jammer dit...
quote:Een meerderheid van de Eerste Kamer heeft dinsdag ingestemd met de afschaffing van het raadgevend referendum. De Tweede Kamer stemde eerder al in met de afschaffing.
Hiermee komt er een einde aan de wet die burgers in staat stelt een referendum te organiseren om het kabinet te vragen besluiten te heroverwegen.
Naast de coalitiefracties VVD, CDA, D66 en CU schaarde ook de SGP zich achter de afschaffing. PVV, SP, GL, PvdA en PvdD stemden tegen.
toch erg jammer dit...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Toch fijn dat de D'66 aan de macht is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mooi. Van ideeën die in theorie erg goed lijken en in de praktijk niet werken moet je ook het lef hebben om ze weer af te schaffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nouja het liet wel zien waar de maatschappij graag over roeptoetert (oekraïne, wiv) en waarover niet (wet hillen)quote:Op dinsdag 10 juli 2018 16:33 schreef Janneke141 het volgende:
Mooi. Van ideeën die in theorie erg goed lijken en in de praktijk niet werken moet je ook het lef hebben om ze weer af te schaffen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
geenstijl bedoel je.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 16:43 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nouja het liet wel zien waar de maatschappij graag over roeptoetert (oekraïne, wiv) en waarover niet (wet hillen)
niet zozeer voor de WiV toch?quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat wel maar als demense het fijn vinden dan is het toch prima? De rechtsgekkies hadden op die manier het gevoel iets in de melk te brokkelen te hebbenen de frustraties enigszins kwijt te kunnen.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 16:47 schreef remlof het volgende:
Mooi. Dat raadgevend referendum was een brak polariserend instrument.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Nee, want bij een raadgevend referendum hoeft de regering niets met de uitslag te doen en als ze dat dan niet doen worden de rechtsgekkies nog bozer dan ze al waren.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 16:53 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Dat wel maar als demense het fijn vinden dan is het toch prima? De rechtsgekkies hadden op die manier het gevoel iets in de melk te brokkelen te hebbenen de frustraties enigszins kwijt te kunnen.
Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is
UIt welke evaluatie blijkt dat het niet werkt?quote:
Mooi. Van ideeën die in theorie erg goed lijken en in de praktijk niet werken moet je ook het lef hebben om ze weer af te schaffen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
We mogen wel een voorbeeld nemen aan China.quote:Op dinsdag 10 juli 2018 16:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, want bij een raadgevend referendum hoeft de regering niets met de uitslag te doen en als ze dat dan niet doen worden de rechtsgekkies nog bozer dan ze al waren.
Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is
Daar hebben ze een systeem waar competente technocraten het beleid bepalen zonder rekening te hoeven houden met "rechtsgekkies" en andere onderbuikmensen. Bovendien zorgt de overheidsmonitoring van de (sociale) media ervoor dat polarisatie wordt tegengegaan zodat de mensen niet boos worden.
Dat lijkt me in strijd met de mooie nieuwe Algemene Verordening Gegevensbescherming.quote:
[..]
We mogen wel een voorbeeld nemen aan China.
Daar hebben ze een systeem waar competente technocraten het beleid bepalen zonder rekening te hoeven houden met "rechtsgekkies" en andere onderbuikmensen. Bovendien zorgt de overheidsmonitoring van de (sociale) media ervoor dat polarisatie wordt tegengegaan zodat de mensen niet boos worden.
Heel goed dat dit is gebeurd. Het niet al te bijster slimme volk moet niet teveel democratie krijgen want dan ontstaat er chaos.
Nee maar dat vond ik juist het mooie van het hele principe. Hele campagnes werden opgezet, mensen in beweging gebracht om te stemmen, iedereen 'nee' stemmen en wat doen we met de uitslag? Precies niks.quote:
[..]
Nee, want bij een raadgevend referendum hoeft de regering niets met de uitslag te doen en als ze dat dan niet doen worden de rechtsgekkies nog bozer dan ze al waren.
Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Niet een van de meest corrupte en enge landen ter wereld vrije toegang geven tot de unie of langzaam stapje voor stapje bewegen een controle staat waarin de overheid zoveel mogelijk informatie vastlegt over haar burgers is een gevaar voor de democratie, maar de tegenbeweging. Weet je zeker dat je niet die snode oude man in het midden van de zaal bent?quote:
Nee, dit is wat we met rare populistische ideeën doen die de democratie juist ondermijnen.
Erg raar om het af te schaffen zonder zicht op iets wat er voor in de plek komt.
1. EU-grondwet
2. Oekraïne
3. WIV
Over Oekraïne kan je twisten. Maar die andere twee zeer terechte referenda ook.
1. EU-grondwet
2. Oekraïne
3. WIV
Over Oekraïne kan je twisten. Maar die andere twee zeer terechte referenda ook.
Dat iedereen mag stemmen is natuurlijk al bizar. Iq testen voor stemrechtquote:
Heel goed dat dit is gebeurd. Het niet al te bijster slimme volk moet niet teveel democratie krijgen want dan ontstaat er chaos.
En daarna een toets om te controleren of iedereen zich goed ingelezen heeft.
En dat vind je grappig?quote:
[..]
Nee maar dat vond ik juist het mooie van het hele principe. Hele campagnes werden opgezet, mensen in beweging gebracht om te stemmen, iedereen 'nee' stemmen en wat doen we met de uitslag? Precies niks.
Hadden ze maar de ballen gehad om er niets mee te doen. Maar nee, verkiezingen, dus 9 maanden aanmodderen onder het mom van 'zo spoedig mogelijk'.quote:
[..]
Nee, want bij een raadgevend referendum hoeft de regering niets met de uitslag te doen en als ze dat dan niet doen worden de rechtsgekkies nog bozer dan ze al waren.
Bovendien gebruiken rechtsgekkies referenda graag om tegen de zittende regering te stemmen, dus uit principe ‘nee’, wat an ook de vraag is
"Pools are perfect for holding water"
Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik.quote:
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ik snap eigenlijk niet waar al die Eurocraten zo bang over doen. Zeker ook met betrekking tot bijvoorbeeld dat Oekraïne verdrag. Onze zeer sympathieke leiders in Brussel hebben al laten zien dat je bij een verkeerde uitslag gewoon nog een keer een referendum kan houden en daarna nog een keer. Net zolang tot de uitslag goed is.quote:
Erg raar om het af te schaffen zonder zicht op iets wat er voor in de plek komt.
1. EU-grondwet
2. Oekraïne
3. WIV
Over Oekraïne kan je twisten. Maar die andere twee zeer terechte referenda ook.
Neem even diep adem en probeer dan wat duidelijker te formuleren wat je precies bedoelt.quote:
[..]
Niet een van de meest corrupte en enge landen ter wereld vrije toegang geven tot de unie of langzaam stapje voor stapje bewegen een controle staat waarin de overheid zoveel mogelijk informatie vastlegt over haar burgers is een gevaar voor de democratie, maar de tegenbeweging. Weet je zeker dat je niet die snode oude man in het midden van de zaal bent?
Remlof=China. Veel ''rechtsgekkies'' waar jij een hekel aan hebt=democraten.quote:
[..]
Neem even diep adem en probeer dan wat duidelijker te formuleren wat je precies bedoelt.
Waren de initiafnemers van het WIV-referendum populistisch?quote:
[..]
Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik.
Je moet ook naar de plaats van het referendum in het hele staatsbestel en in de politieke cultuur bekijken.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet waar al die Eurocraten zo bang over doen. Zeker ook met betrekking tot bijvoorbeeld dat Oekraïne verdrag. Onze zeer sympathieke leiders in Brussel hebben al laten zien dat je bij een verkeerde uitslag gewoon nog een keer een referendum kan houden en daarna nog een keer. Net zolang tot de uitslag goed is.
In het geval van Oekraïne ging het om een verdrag dat met een stuk of 29 landen uitonderhandeld was. Dan is het niet werkbaar als op de valreep één land ineens alsnog afspringt. Dat kun je gewoon niet maken.
Verder is veel beleid in Nederland vastgelegd in een regeerakkoord. Daarvoor ruilt men dan dingen uit. De ene partij krijgt dit en in ruil daarvoor krijgt de andere partij dat. Als dan één van die dingen niet doorgaat vanwege een correctief referendum, dan trekt dat de hele deal van het regeerakkoord onderuit.
In Zwitserland hebben ze heel veel referenda, maar in ruil daarvoor krijgen de Zwitsers na elke verkiezing ongeveer dezelfde regering waarbij eigenlijk alle grote partijen een paar ministersposten krijgen. Dat betekent dus veel meer directe invloed op een paar concrete kwesties via referenda, maar tegelijk ook veel minder invloed op het algemene regeringsbeleid via de verkiezingen.
Wat het referendum over de sleepwet heeft laten zien is dat juist hoogopgeleide jongeren warm liepen voor dit referendum. Daar is weinig populistisch aan. Het liet juist zien dat het referendum van iedereen kan zijn maar dat houdt niet in dat het populistisch is. Het referendum over de donorregistratie kreeg niet genoeg handtekeningen. Het argument dat populisten zo maar alles kunnen kapen kan daarmee ook in de prullenbak.quote:
[..]
Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik.
Jammer dat vandaag de burgerangst wint en we als land qua democratische vernieuwing in Europa ver achter gaan lopen zonder enig uitzicht op alternatieven.
[ Bericht 7% gewijzigd door Dutchguy op 10-07-2018 18:11:56 ]
Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.quote:
[..]
Waren de initiafnemers van het WIV-referendum populistisch?
Best apart dat veel mensen hier de schuld naar 'rechtsgekkies' schuiven ook. SP, Partij vd Dieren hebben ook campagne tegen Oekraïne verdrag gevoerd. Om over de WIV nog maar niet te beginnen.
EU grondwet referendum kwam de actie ook van linkerzijde (wat logisch is, omdat de EU vóór vrijhandel en vóór het grootkapitaal is).
EU grondwet referendum kwam de actie ook van linkerzijde (wat logisch is, omdat de EU vóór vrijhandel en vóór het grootkapitaal is).
Er werden vooral vanwege Lubach veel handtekeningen gezet.quote:
[..]
Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
Vind je dat echt? Waarom dan?quote:
[..]
Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
Precies dit idd, ongeinformeerd stemmen omdat een website daartoe oproept.quote:
[..]
Zij die een "handtekening" hebben gezet omdat GeenStijl daartoe opriep wel.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
De SP en PvdD zijn geen 'rechtsgekkies' maar wel partijen die fundamentele ipv. constructieve oppositie voeren.quote:
Best apart dat veel mensen hier de schuld naar 'rechtsgekkies' schuiven ook. SP, Partij vd Dieren hebben ook campagne tegen Oekraïne verdrag gevoerd. Om over de WIV nog maar niet te beginnen.
EU grondwet referendum kwam de actie ook van linkerzijde (wat logisch is, omdat de EU vóór vrijhandel en vóór het grootkapitaal is).
Welke partijen moeten oproepen tot een tegenstem zodat het niet meer als 'populistisch' gekwalificeerd kan worden?!quote:
[..]
De SP en PvdD zijn geen 'rechtsgekkies' maar wel partijen die fundamentele ipv. constructieve oppositie voeren.
De vvd?
Democratie is haast per definitie populistisch, omdat de meeste mensen stemmen op hetgeen hun belang vertegenwoordigt ipv. zich van de filosofie van het sociaal contract en van de sluier van onwetendheid bewust te zijn en op grond daarvan op een bepaalde ideologie te stemmen.quote:
[..]
Welke partijen moeten oproepen tot een tegenstem zodat het niet meer als 'populistisch' gekwalificeerd kan worden?!
De vvd?
Dus is populisme geen geldige reden om het referendum af te schaffen.quote:
[..]
Democratie is haast per definitie populistisch, omdat de meeste mensen stemmen op hetgeen hun belang vertegenwoordigt ipv. zich van de filosofie van het sociaal contract en van de sluier van onwetendheid bewust te zijn en op grond daarvan op een bepaalde ideologie te stemmen.
En met precies hetzelfde idee kun je ook landen van buitenaf een nieuwe grondwet verdrag van Lissabon opleggen. Ik vind het juist ideaal als een land idiote plannen kan stopzetten.quote:
[..]
Je moet ook naar de plaats van het referendum in het hele staatsbestel en in de politieke cultuur bekijken.
In het geval van Oekraïne ging het om een verdrag dat met een stuk of 29 landen uitonderhandeld was. Dan is het niet werkbaar als op de valreep één land ineens alsnog afspringt. Dat kun je gewoon niet maken.
de enige die daadwerkelijk een simpele duidelijke samenvatting gaf, en een overzicht van de mogelijke consequenties aanbood.quote:
[..]
Er werden vooral vanwege Lubach veel handtekeningen gezet.
Nee, het referendum wordt afgeschaft omdat de politiek de uitslagen niet beviel!quote:
Mooi. Van ideeën die in theorie erg goed lijken en in de praktijk niet werken moet je ook het lef hebben om ze weer af te schaffen.
Dan moet je een manier vinden om eerder in het proces bij te sturen.quote:
[..]
En met precies hetzelfde idee kun je ook landen van buitenaf een nieuwe grondwet verdrag van Lissabon opleggen. Ik vind het juist ideaal als een lang idiote plannen kan stopzetten.
Dat is trouwens sowieso wel een goed idee. Een correctief referendum is een middel met een pessimistische, destructieve insteek. De nadruk zou er veel meer op moeten liggen hoe je de burger beter betrekt bij het opstellen van wetsvoorstellen zodat die wél brede steun genieten.
Hier ben ik het mee eens. Als de burger echt zo graag betrokken wil zijn bij de wetgeving, laten we de burger dan in het hele proces meenemen in plaats van alleen achteraf laten klagen. Een referendum zou wat mij betreft exclusief ingezet moeten worden voor informatievergaring. Dat betekent dus ook geen simpele ja/nee vragen meer, we hebben constant gehoord dat de burgerij veel slimmer is dan men denkt. Laten we dat dan eens even testen.quote:
[..]
Dat is trouwens sowieso wel een goed idee. Een correctief referendum is een middel met een pessimistische, destructieve insteek. De nadruk zou er veel meer op moeten liggen hoe je de burger beter betrekt bij het opstellen van wetsvoorstellen zodat die wél brede steun genieten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Terwijl ze in het kabinet zitten.quote:
Lachwekkend dat D66 geen vervangend instrument heeft geregeld.
Ofwel, wat demofoob66 vanmiddag heeft gezegd is gewoon een leugen. Anders hadden ze het 'andere instrument' wel geregeld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Deze referendumwet was toch een gedrocht. Mooi dat het weg is. Experiment mislukt.
Edensnator over 'n out
We wachten op het moment dat er een belangrijke beslissing komt waar jij graag invloed op zou hebben en je machteloos moet toezien dat minister president het doordrukt "want we luisteren niet naar "onderbuikstemmend voetvolk". Het werkt namelijk twee kanten op.quote:
[..]
Yes, heerlijk! De populisten die, ongeacht het onderwerp, simpele zielen mobiliseren om maar nee te stemmen om vervolgens van een koude kermis thuis te komen omdat het simpelweg zo niet werkt is gewoon perfect. Hopelijk leren ze dat kleine beetje brein te gebruien bij de volgende verkiezingen om verstandig te stemmen ipv met de onderbuik.
Racist
En hoe zou dat gegaan zijn? Zouden de burgers uit die landen enige inspraak (of zelfs informatie) hebben gekregen? Ik vermoed dat 95% van de Europese burgers geen benul hadden wat de EU aan het bekokstoven was. In Nederland zaten echter wel wat oplettende en mondige burgers.quote:
[..]
In het geval van Oekraïne ging het om een verdrag dat met een stuk of 29 landen uitonderhandeld was.
Racist
|
|
