abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 9 juli 2018 @ 20:56:55 #76
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362785
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
Er wordt dan ook tot God gebeden, zij het door bemiddeling. Dat gaat terug tot de eerste eeuwen na Christus, zoals we zien in inscripties in de catacomben.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 20:57:59 #77
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180362809
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

En volgens de Katholieke en Orthodoxe Kerk ook. Je begrijpt het concept van bemiddeling niet. Net als hoatzin verwar je bidden tot met aanbidden. Er zijn vele voorbeelden uit de schrift waarin wordt opgeroepen te bidden voor anderen, en ja, zelfs voor de overledenen (maar goed, Luther en co. sloopten gewoon bepaalde boeken eruit en riepen toen 'staat er niet in'). Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
Ik weet het verschil, iedereen hier wel.

Welk vers precies? Hst6? Die rusten.

Luther heeft het er niet uitgesloopt, dat hadden hebreeuwse joden v.c. al gedaan, het waren Griekse teksten zonder doctrine van en voor helleense joden.
  maandag 9 juli 2018 @ 20:58:01 #78
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362810
Anti-katholieken hebben als stokpaardje hun chronisch geroep omtrent 'afgoderij'. En negen van de tien keer blijkt daaruit dat ze geen idee hebben wat afgoderij betekent.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 20:58:22 #79
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362819
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:57 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik weet het verschil, iedereen hier wel.

Welk vers precies? Hst6? Die rusten.

Luther heeft het er niet uitgesloopt, dat hadden hebreeuwse joden v.c. al gedaan, het waren Griekse teksten zonder doctrine van en voor helleense joden.
Waren de Hebreeuwse Joden christelijk? En die boeken hebben gewoon tot de canon behoort, tot 1517 en Luther. Is gewoon aantoonbaar.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:00:48 #80
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180362879
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waren de Hebreeuwse Joden christelijk?
Labeltje.
Was petrus een christen of jood?
(en iets met brood voor de kinderen en hondjes).
  maandag 9 juli 2018 @ 21:02:21 #81
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362924
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:00 schreef Manke het volgende:

[..]

Labeltje.
Was petrus een christen of jood?
(en iets met brood voor de kinderen en hondjes).
Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:04:40 #82
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180362975
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
Anti-katholieken hebben als stokpaardje hun chronisch geroep omtrent 'afgoderij'. En negen van de tien keer blijkt daaruit dat ze geen idee hebben wat afgoderij betekent.
Wat betekent het volgens jou?

Waar je je hart op legt om vreugde en vertrouwen uit te halen, iets anders dan Jezus en God, dat is m.i. afgoderie
  maandag 9 juli 2018 @ 21:05:12 #83
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180362989
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:04 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat betekent het volgens jou?

Waar je je hart op legt om vreugde en vertrouwen uit te halen, iets anders dan Jezus en God, dat is m.i. afgoderie
Prima, passen de heiligenbeelden uitstekend bij.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:06:00 #84
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363009
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
http://goodnewspirit.com/apocrypha.htm
  maandag 9 juli 2018 @ 21:06:39 #85
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363026
quote:
Ik vertrouw de antieke christenheid meer dan een 'charismatische' website.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:17:32 #86
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363267
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Prima, passen de heiligenbeelden uitstekend bij.
Wat is volgens jou afgoderij onder het nieuwe verbond?
  maandag 9 juli 2018 @ 21:18:36 #87
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180363289
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Dat is ook het grote breukvlak tussen Jezus, die wet liet gelden, en Paulus die de wet uiteindelijk min of meer verwerpt. Volgens het NT.
  maandag 9 juli 2018 @ 21:20:31 #88
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363328
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:17 schreef Manke het volgende:

[..]

Wat is volgens jou afgoderij onder het nieuwe verbond?
Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:20:39 #89
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180363334
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:55 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Lijkt wel alsof ik een Jack Chick stripje lees.

Geen van de zaken die je noemt zijn afgoderij omdat de oorzaak en uiteindelijke doel van deze gebruiken altijd de aanbidding van God zijn. Je begrijpt simpelweg het verschil niet tussen bidden en aanbidden. Laat ik het zo stellen; volgens jou was een Paulus bezig met afgoderij wanneer hij verzocht dat er vůůr hem gebeden werd.

En wederom, uiteraard noem je zaken als bidden voor de overledenen afgoderij, omdat je MakkabeeŽn uit de schrift niet erkent.

Komt allemaal weer neer op je sola scriptura kijk op het geloof. En zoals reeds herhaaldelijk gesteld: de vroege kerk heeft naast de schrift ook altijd met traditie gewerkt.

Wellicht zeg je zelf niet meer gelovig te zijn. Maar je retoriek is nog gedrenkt in de standaard antikatholieke nonsense.
Lees je ook.

Kun je me voorbeelden geven uit het OT waar mensen tot overledenen zoals Elia of Mozes bidden om voorspraak bij God?

Enne, ik erken MakkabeeŽn wel hoor.
  maandag 9 juli 2018 @ 21:22:16 #90
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363363
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees je ook.

Kun je me voorbeelden geven uit het OT waar mensen tot overledenen zoals Elia of Mozes bidden om voorspraak bij God?
Die zijn er net zoals er voorbeelden uit het OT te vinden zijn die sola scriptura, de drie-eenheid en de doop leren: niet.

Schrift en traditie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:23:13 #91
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363381
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
Hebzucht is afgoderij
  maandag 9 juli 2018 @ 21:27:21 #92
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363456
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Die zijn er net zoals er voorbeelden uit het OT te vinden zijn die sola scriptura, de drie-eenheid en de doop leren: niet.

Schrift en traditie.
Saul in Endor?

OT leert een 3-eenheid. Eerste 3 versen van genesis. Jes 48:16 ook.
  maandag 9 juli 2018 @ 21:27:33 #93
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363460
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:23 schreef Manke het volgende:

[..]

Hebzucht is afgoderij
Onder andere.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:28:34 #94
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363474
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:27 schreef Manke het volgende:

[..]

Saul in Endor?

OT leert een 3-eenheid. Eerste 3 versen van genesis. Jes 28:16 ook.
Saul en Endor is geen voorbeeld van bidden tot God door bemiddeling, maar het oproepen van de doden uit de geestenwereld. Toon mij even aan waar dergelijk spiritisme in 2000 jaar orthodox/katholiek kerk-zijn is verheven tot dogma.

Je tweede punt is een zaak van christologische interpretatie.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
  maandag 9 juli 2018 @ 21:37:09 #95
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180363604
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Saul en Endor is geen voorbeeld van bidden tot God door bemiddeling, maar het oproepen van de doden uit de geestenwereld. Toon mij even aan waar dergelijk spiritisme in 2000 jaar orthodox/katholiek kerk-zijn is verheven tot dogma.

Je tweede punt is een zaak van christologische interpretatie.
Hoe is dat idee van overleden als middelaar tot God ontstaan?

quote:
Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
Welk vers?

[ Bericht 1% gewijzigd door Manke op 09-07-2018 21:48:29 ]
  maandag 9 juli 2018 @ 21:46:51 #96
396730 EttovanBelgie
Vive la Belgique / Leve BelgiŽ
pi_180363750
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:37 schreef Manke het volgende:

[..]

Hoe is dat idee van doden als middelaar tot God ontstaan?

[..]

Welk vers?
Zie de Ante-Niceense Vaders, en vooral hun interpretatie van de genoemde heiligen en martelaren in Openbaring (voornamelijk 5,8 en 8,1-4). Daarbuiten o.a. Mat. 18,10 en Jac. 5,16.
O dierbaar BelgiŽ, o heilig land der vaad'ren,
Onze ziel en ons hart zijn U gewijd
pi_180364161
Maar jullie zijn het met elkaar eens dat de figuren in de OP de weg kwijt zijn? En wat bedoelt Jezus precies met hoe je zijn wederkomst wel kan herkennen:

27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen...

Dat laatste gaat nog over de schijnchristussen?

Die schijnchristussen zijn dat katholieken of vooral protestanten? Misschien dat ik ze eens ga e-mailen over hoe ze deze verzen (over nepchristussen) interpreteren.
  maandag 9 juli 2018 @ 22:09:17 #98
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180364255
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:46 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zie de Ante-Niceense Vaders, en vooral hun interpretatie van de genoemde heiligen en martelaren in Openbaring (voornamelijk 5,8 en 8,1-4). Daarbuiten o.a. Mat. 18,10 en Jac. 5,16.
Lees je dat ook zelf er in?
De kennis is inmiddels toegenomen.

De enige verbinding tussen mens en hemel is de heilige Geest, en Jezus is priester van de orde Melchizedek die toegang tot het heiligdom heeft, waar de levieten dienst een aardse schaduw van was.
  maandag 9 juli 2018 @ 23:33:58 #99
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180366031
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat neemt nog steeds niet weg dat de eerste canon gewoon gewag maakt van de zgn. deutero-boeken als canoniek. En derhalve waren die boeken ook eeuwen gewoon onderdeel van de bijbel, tot Luther op eigen initiatief besloot boeken eruit te halen.
Je zou kunnen stellen dat Luther de deuterocanonieke boelen buiten de canon heeft geplaatst door ze apocrief te noemen. Dat heeft er denk ik ook mee te maken dat ze niet in de hebreeuwse bijbel staan en ze daarna pas geschreven zijn. Ze zijn verder gewoon onderdeel gebleven van de Lutherse bijbel.

Verder voor wat betreft dat bidden betreft. In de praktijk zullen katholieken heus weleens rechtstreeks tot Maria of een heilige bidden. Al lijkt mij dat niet de bedoeling. Maria of een heilige als tussenpersoon die de boodschap doorgeeft aan God lijkt mij vanuit de bijbel gezien niets mis mee. Wat dat betreft heb ik meer op met deze wijze van bidden dan wat sommige christenen uit bepaalde kringen doen door rechtstreeks naar Jezus te bidden. Dat heb ik nu nooit begrepen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 9 juli 2018 @ 23:35:10 #100
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_180366057
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 21:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goddelijkheid toekennen aan iets anders dan God.
aan Jezus onder andere?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')