abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 9 juli 2018 @ 12:16:51 #51
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351929
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, en nergens leert de katholieke/orthodoxe kerk dat Maria, de engelen, de heiligen aanbeden moeten worden. Heeft het ook nooit geleerd. Maar misschien kun je me wijzen op die geloofsartikelen in de Roomse/Orthodoxe kerkleer?
Waarom gebeurt het dan op grote schaal?
  maandag 9 juli 2018 @ 12:17:23 #52
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_180351939
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom gebeurt het dan op grote schaal?
Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.
Omnibus in omnibus.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:17:52 #53
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180351948
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.
Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:20:20 #54
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_180351974
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees even 2 posts terug aub.
Ja, wat moet ik daarmee?

Denk je nu echt dat ik geloof dat die persoon in kwestie Maria AANBAD en vroeg om hem te genezen ZONDER de tussenkomst van God?

Je snapt het verschil tussen bidden tot en bidden voor en aanbidding niet.
Omnibus in omnibus.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:20:57 #55
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_180351980
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.
Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.
Omnibus in omnibus.
  maandag 9 juli 2018 @ 12:45:16 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180352336
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, wat moet ik daarmee?

Denk je nu echt dat ik geloof dat die persoon in kwestie Maria AANBAD en vroeg om hem te genezen ZONDER de tussenkomst van God?

Je snapt het verschil tussen bidden tot en bidden voor en aanbidding niet.
Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.

Veel Katholieken gebruiken afbeeldingen van Maria en/of heiligen als een amulet. Zelfs een vluchtige lezing van de Bijbel laat zien dat deze gewoonte gelijkstaat aan afgoderij (Exodus 20:4-6; 1 KorintiŽrs 12:2; 1 Johannes 5:21). Het aftellen/wrijven van de kralen van een rozenkrans is afgoderij. Het opsteken van kaarsen voor een beeld of afbeelding van een heilige is afgoderij. Een beeldje van Jezus begraven met de hoop dat je daardoor gemakkelijker je huis zal kunnen verkopen is afgoderij , net als ontelbare andere Katholieke praktijken. :P
  maandag 9 juli 2018 @ 12:46:16 #57
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180352352
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.
Waarom tot Maria en niet tot God?

Bidden = aanbidden. Geen verschil.
pi_180352479
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
pi_180353315
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Beter desbetreffende tekst lezen ! Er is enkel sprake van een verbod om beelden te maken ter aanbidding ! Hoeveel keer moet ik dat hier nog herhalen !
pi_180353388
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom tot Maria en niet tot God?

Bidden = aanbidden. Geen verschil.
Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :
https://www.mariamiddelares.be/
  maandag 9 juli 2018 @ 14:13:01 #61
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180353835
Dacht dat er maar ťťn middelaar is tussen God en mens.
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm

EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
pi_180354192
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:13 schreef Manke het volgende:

Moeder van God klinkt niet echt correct.
Is natuurlijk niet correct.
pi_180354457
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 14:13 schreef Manke het volgende:
Dacht dat er maar ťťn middelaar is tussen God en mens.
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm

EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
Jezus is letterlijk een stukje vleesgeworden God. Wij ook, of de ziel/geest tenminste, maar wel in een andere mate. Aldus de bijbel.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:55:20 #64
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_180356252
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.

Veel Katholieken gebruiken afbeeldingen van Maria en/of heiligen als een amulet. Zelfs een vluchtige lezing van de Bijbel laat zien dat deze gewoonte gelijkstaat aan afgoderij (Exodus 20:4-6; 1 KorintiŽrs 12:2; 1 Johannes 5:21). Het aftellen/wrijven van de kralen van een rozenkrans is afgoderij. Het opsteken van kaarsen voor een beeld of afbeelding van een heilige is afgoderij. Een beeldje van Jezus begraven met de hoop dat je daardoor gemakkelijker je huis zal kunnen verkopen is afgoderij , net als ontelbare andere Katholieke praktijken. :P
Lijkt wel alsof ik een Jack Chick stripje lees.

Geen van de zaken die je noemt zijn afgoderij omdat de oorzaak en uiteindelijke doel van deze gebruiken altijd de aanbidding van God zijn. Je begrijpt simpelweg het verschil niet tussen bidden en aanbidden. Laat ik het zo stellen; volgens jou was een Paulus bezig met afgoderij wanneer hij verzocht dat er vůůr hem gebeden werd.

En wederom, uiteraard noem je zaken als bidden voor de overledenen afgoderij, omdat je MakkabeeŽn uit de schrift niet erkent.

Komt allemaal weer neer op je sola scriptura kijk op het geloof. En zoals reeds herhaaldelijk gesteld: de vroege kerk heeft naast de schrift ook altijd met traditie gewerkt.

Wellicht zeg je zelf niet meer gelovig te zijn. Maar je retoriek is nog gedrenkt in de standaard antikatholieke nonsense.
Omnibus in omnibus.
  maandag 9 juli 2018 @ 15:58:10 #65
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_180356333
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeŽn hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.

Eerstgenoemde is een zwaktebod van jewelste. Want let wel; waar profeten continu de koningen van IsraŽl (en Juda) berispten, is er tegen Salomo en diens tempelafbeeldingen door geen enkele profeet opgetreden.

Overigens hebben de pausen er bar weinig mee te maken; in de catacomben van o.a. Rome kunnen we reeds zien dat de vroege christenen gebruik maakten van beeldtaal en beelden.
Omnibus in omnibus.
  maandag 9 juli 2018 @ 16:02:13 #66
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_180356463
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 12:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom tot Maria en niet tot God?

Bidden = aanbidden. Geen verschil.
Dan kun je me natuurlijk direct verwijzen naar de catechismus (katholiek en orthodox) waar gesteld wordt dat aanbidding ook toegestaan is richting engelen, heiligen en Maria.
Omnibus in omnibus.
  maandag 9 juli 2018 @ 18:16:45 #67
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180359529
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 15:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.

Eerstgenoemde is een zwaktebod van jewelste. Want let wel; waar profeten continu de koningen van IsraŽl (en Juda) berispten, is er tegen Salomo en diens tempelafbeeldingen door geen enkele profeet opgetreden.

Overigens hebben de pausen er bar weinig mee te maken; in de catacomben van o.a. Rome kunnen we reeds zien dat de vroege christenen gebruik maakten van beeldtaal en beelden.
Salomo vond het allemaal ijdelheid.


De rkk heeft het tweede gebod gewoon, maar heeft deze samengevoegd met het eerste, zodat het wegvalt bij het opsommen van de 10 geboden.
Ook opvallend:
De LORD's day is in het OT de dag des oordeels, en in het NT de eerste dag, zondag. Zo hebben ze dus de sabbat op zondag gezet.

http://www.vatican.va/arc(...)atechism/command.htm

[ Bericht 20% gewijzigd door Manke op 09-07-2018 18:23:33 ]
  maandag 9 juli 2018 @ 19:31:35 #68
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_180360954
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 18:16 schreef Manke het volgende:

[..]

Salomo vond het allemaal ijdelheid.

De rkk heeft het tweede gebod gewoon, maar heeft deze samengevoegd met het eerste, zodat het wegvalt bij het opsommen van de 10 geboden.
Ook opvallend:
De LORD's day is in het OT de dag des oordeels, en in het NT de eerste dag, zondag. Zo hebben ze dus de sabbat op zondag gezet.

http://www.vatican.va/arc(...)atechism/command.htm
Wat snap je niet aan schrift aan traditie?

En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
Omnibus in omnibus.
  Moderator maandag 9 juli 2018 @ 20:01:36 #69
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_180361573
quote:
0s.gif Op zondag 8 juli 2018 18:58 schreef ems. het volgende:
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
Ik denk dat Jezus heeft meegemaakt wat boeddha doorzag, jezus probeerde het symbolisch uit te leggen waar boeddha dat to the point deed. Jezus z'n verhaal is een eigen leven gaan leiden and here we are. …ťn groot sprookje geworden.

Goed, we waren er allemaal niet bij, hoe dat gegaan is, maar ik denk dat het deze richting is. Het is het meest logisch in mijn ogen.
Lambo of Rekt
  maandag 9 juli 2018 @ 20:08:33 #70
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_180361708
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan schrift aan traditie?

En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
Zoals in Egypte gebeurde.

Hoe zit het met iconen?
En waarom wordt Maria mediatrix genoemd terwijl er maar ťťn middelaar is volgens de schrift? de heilige Geest bidt als het ware voor ons zoals het behoort.
  maandag 9 juli 2018 @ 20:10:25 #71
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_180361747
quote:
1s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:08 schreef Manke het volgende:

[..]

Zoals in Egypte gebeurde.

Hoe zit het met iconen?
En waarom wordt Maria mediatrix genoemd terwijl er maar ťťn middelaar is volgens de schrift? de heilige Geest bidt als het ware voor ons zoals het behoort.
En volgens de Katholieke en Orthodoxe Kerk ook. Je begrijpt het concept van bemiddeling niet. Net als hoatzin verwar je bidden tot met aanbidden. Er zijn vele voorbeelden uit de schrift waarin wordt opgeroepen te bidden voor anderen, en ja, zelfs voor de overledenen (maar goed, Luther en co. sloopten gewoon bepaalde boeken eruit en riepen toen 'staat er niet in'). Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.
Omnibus in omnibus.
pi_180361768
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat snap je niet aan schrift aan traditie?

En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?
  maandag 9 juli 2018 @ 20:17:44 #73
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_180361925
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:11 schreef Rugtas het volgende:

[..]

Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?
O.m. uit de vroege catacomben waar de eerste christenen samenkwamen.

Overigens, Jezus heeft ook nooit 'Bijbel alleen, genade alleen, geloof alleen' geleerd (integendeel, zie Matt. 25,31-46), en laat daar nu de hele antikatholieke christenheid zich op richten.

Mensen die problemen hebben met het katholicisme (en in het verlengde daarvan ook de orthodoxe kerk) redeneren vrijwel altijd vanuit een valse premisse: sola scriptura. Een blik op de antieke christenheid leert dat dit idee van de Bijbel als gezaghebbend alleen nooit gegolden heeft, - hetgeen ook uiterst apart zou zijn daar er tot 393 geen vaststaande canon was - dat de vroegste kerken steevast gebruik maakten van traditie overhandigd door apostolische overlevering.

En om die reden kwamen zowel Luther als Calvijn in de knoop; beiden gaven toe dat die vroege kerk tot minstens 400 na Christus nog rein was. Een lezing van de geschriften van de vroege kerkvaders leert dat men in die 400 jaar reeds zaken leerde die nu als katholiek gelden: de lijfelijke aanwezigheid van Christus in het sacrament, de kerk als Huis Gods, het Misoffer, het bidden tot heiligen en martelaren, het geloof in een tussenstation tussen hemel en hel, het gebruiken van beelden...

Ofwel, de katholieke/orthodoxe kerken hebben geen zaken toegevoegd of verwijderd uit het 'oorspronkelijke' christelijk geloof, zij zijn het oorspronkelijk christelijk geloof, of men dat nu apprecieert of niet
Omnibus in omnibus.
  maandag 9 juli 2018 @ 20:28:21 #74
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_180362117
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 13:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :
https://www.mariamiddelares.be/
Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
pi_180362472
quote:
0s.gif Op maandag 9 juli 2018 20:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
Bidden tot fictieve personages heeft natuurlijk geen nut, maar daar ging het hier niet om. Bidden tot of aanbidden, weet je nog ?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')