Waarom gebeurt het dan op grote schaal?quote:Op maandag 9 juli 2018 12:16 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en nergens leert de katholieke/orthodoxe kerk dat Maria, de engelen, de heiligen aanbeden moeten worden. Heeft het ook nooit geleerd. Maar misschien kun je me wijzen op die geloofsartikelen in de Roomse/Orthodoxe kerkleer?
Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.quote:Op maandag 9 juli 2018 12:16 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom gebeurt het dan op grote schaal?
Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.quote:Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat jij denkt dat katholieken Maria aanbidden.
Ja, wat moet ik daarmee?quote:
Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.quote:Op maandag 9 juli 2018 12:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Lees even 2 posts terug aub. Nu kun je wel gaan ontkennen maar mijn kennis bad, in mij n bijzijn, tot Maria.
Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.quote:Op maandag 9 juli 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, wat moet ik daarmee?
Denk je nu echt dat ik geloof dat die persoon in kwestie Maria AANBAD en vroeg om hem te genezen ZONDER de tussenkomst van God?
Je snapt het verschil tussen bidden tot en bidden voor en aanbidding niet.
Waarom tot Maria en niet tot God?quote:Op maandag 9 juli 2018 12:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat geloof ik meteen, dat er tot Maria gebeden werd. Wat dat met aanbidding te maken heeft is me vooralsnog volstrekt onhelder.
Beter desbetreffende tekst lezen ! Er is enkel sprake van een verbod om beelden te maken ter aanbidding ! Hoeveel keer moet ik dat hier nog herhalen !quote:Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeën hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :quote:Op maandag 9 juli 2018 12:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom tot Maria en niet tot God?
Bidden = aanbidden. Geen verschil.
Jezus is letterlijk een stukje vleesgeworden God. Wij ook, of de ziel/geest tenminste, maar wel in een andere mate. Aldus de bijbel.quote:Op maandag 9 juli 2018 14:13 schreef Manke het volgende:
Dacht dat er maar één middelaar is tussen God en mens.
Moeder van God klinkt niet echt correct. http://www.vatican.va/arc(...)techism/p123a9p6.htm
EttovanBelgie:
Wat vind jij van de Maria verschijningen en van wonderen bij bijvoorbeeld Lourdes?
Als je katholieke genezingswonderen gelooft, erken je dan ook de charismatische claims? Waarom wel of niet?
Lijkt wel alsof ik een Jack Chick stripje lees.quote:Op maandag 9 juli 2018 12:45 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom niet gewoon, zoals de Bijbel voorschrijft, bidden tot God? Waarom tot een ander? Dat is nu juist waar God ab-so-luut niet tegen kan.
Veel Katholieken gebruiken afbeeldingen van Maria en/of heiligen als een amulet. Zelfs een vluchtige lezing van de Bijbel laat zien dat deze gewoonte gelijkstaat aan afgoderij (Exodus 20:4-6; 1 Korintiërs 12:2; 1 Johannes 5:21). Het aftellen/wrijven van de kralen van een rozenkrans is afgoderij. Het opsteken van kaarsen voor een beeld of afbeelding van een heilige is afgoderij. Een beeldje van Jezus begraven met de hoop dat je daardoor gemakkelijker je huis zal kunnen verkopen is afgoderij , net als ontelbare andere Katholieke praktijken.
Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.quote:Op maandag 9 juli 2018 12:54 schreef Rugtas het volgende:
God verbood gelovigen om beelden te maken, en gaf in een specifieke geval ook Zelf opdracht aan Mozes en Salomo om ze te maken (vanwege de Ark). God heeft de pausen in Rome deze opdracht niet gegeven, de Ark hebben ze ook niet. Jezus heeft wel indirect verwezen naar het verbod op afbeeldingen toen de farizeeën hem beproefde en hem vroegen of het toegestaan was belasting te betalen aan de keizer.
Dan kun je me natuurlijk direct verwijzen naar de catechismus (katholiek en orthodox) waar gesteld wordt dat aanbidding ook toegestaan is richting engelen, heiligen en Maria.quote:Op maandag 9 juli 2018 12:46 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waarom tot Maria en niet tot God?
Bidden = aanbidden. Geen verschil.
Salomo vond het allemaal ijdelheid.quote:Op maandag 9 juli 2018 15:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laatstgenoemde heeft er niets mee te maken.
Eerstgenoemde is een zwaktebod van jewelste. Want let wel; waar profeten continu de koningen van Israël (en Juda) berispten, is er tegen Salomo en diens tempelafbeeldingen door geen enkele profeet opgetreden.
Overigens hebben de pausen er bar weinig mee te maken; in de catacomben van o.a. Rome kunnen we reeds zien dat de vroege christenen gebruik maakten van beeldtaal en beelden.
Wat snap je niet aan schrift aan traditie?quote:Op maandag 9 juli 2018 18:16 schreef Manke het volgende:
[..]
Salomo vond het allemaal ijdelheid.
De rkk heeft het tweede gebod gewoon, maar heeft deze samengevoegd met het eerste, zodat het wegvalt bij het opsommen van de 10 geboden.
Ook opvallend:
De LORD's day is in het OT de dag des oordeels, en in het NT de eerste dag, zondag. Zo hebben ze dus de sabbat op zondag gezet.
http://www.vatican.va/arc(...)atechism/command.htm
Ik denk dat Jezus heeft meegemaakt wat boeddha doorzag, jezus probeerde het symbolisch uit te leggen waar boeddha dat to the point deed. Jezus z'n verhaal is een eigen leven gaan leiden and here we are. Één groot sprookje geworden.quote:Op zondag 8 juli 2018 18:58 schreef ems. het volgende:
Ironisch genoeg was jezus zelf natuurlijk ook zo'n figuur met grootheidswaanzin.
Zoals in Egypte gebeurde.quote:Op maandag 9 juli 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan schrift aan traditie?
En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
En volgens de Katholieke en Orthodoxe Kerk ook. Je begrijpt het concept van bemiddeling niet. Net als hoatzin verwar je bidden tot met aanbidden. Er zijn vele voorbeelden uit de schrift waarin wordt opgeroepen te bidden voor anderen, en ja, zelfs voor de overledenen (maar goed, Luther en co. sloopten gewoon bepaalde boeken eruit en riepen toen 'staat er niet in'). Voorts mag je me uitleggen wat de heiligen en martelaren voor de troon in Openbaring precies aan het doen waren.quote:Op maandag 9 juli 2018 20:08 schreef Manke het volgende:
[..]
Zoals in Egypte gebeurde.
Hoe zit het met iconen?
En waarom wordt Maria mediatrix genoemd terwijl er maar één middelaar is volgens de schrift? de heilige Geest bidt als het ware voor ons zoals het behoort.
Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?quote:Op maandag 9 juli 2018 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan schrift aan traditie?
En wat het gebod betreft: hoe je het ook leest, het betreft het AANBIDDEN en DIENEN van beelden. Iets wat de katholieke kerk nooit heeft geleerd.
O.m. uit de vroege catacomben waar de eerste christenen samenkwamen.quote:Op maandag 9 juli 2018 20:11 schreef Rugtas het volgende:
[..]
Ik wil je geloof niet op de proef stellen (ik neem aan dat je katholiek bent), maar heeft Jezus of Maria dit ooit gedaan? Hebben de joden of hun profeten dit op een of andere manier ooit gedaan? Waar komt het idee dan vandaan om 'religieuze' beelden te maken (dus niet bedoelt als kunst) en ervoor te knielen/buigen/begroeten/speciale krachten aan toe te kennen? Waar kennen we dat wel vandaan?
Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.quote:Op maandag 9 juli 2018 13:46 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat verschil is er zeker. Vragen om bemiddeling is geen aanbidding. Maria als middelares :
https://www.mariamiddelares.be/
Bidden tot fictieve personages heeft natuurlijk geen nut, maar daar ging het hier niet om. Bidden tot of aanbidden, weet je nog ?quote:Op maandag 9 juli 2018 20:28 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Wat heeft dat in Godsnaam voor nut? Heeft God het te druk? Ook Jezus zelf leert tot God te bidden, niemand anders.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |