Inkomensongelijkheid in Nederland extreem hoog.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 11:51 schreef bloodymary1 het volgende:
Nee, hij geeft als voorbeeld een auto te financieren met een hypotheek, zoals het vroeger overigens wel kon. En anders schrijft hij het heel onduidelijk op.

Ik dacht dat dit voorheen wel kon... Nu niet meer, daar heb je zeker gelijk in.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:41 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ik ken een hoop mensen in een hoop sectoren (bouw, zorg, techniek etc.) die bikkelhard werken en toch berooid oud worden. Het leven zal best maakbaar zijn als je je afkomst en een flinke portie geluk mee hebt. Maar hard werken garandeert je helemaal niks. Zeker niet als je onverhoopt ook nog tegen een ziekte aanloopt.

Doen alsof iedereen een vermogen op kan bouwen is in ieder geval de grootste onzin die er is.

Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.

Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:44 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.

Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.

Je moet dan wel bij een bank werken. Niet dat je een absoluut hogere hypotheek krijgt, als je 5000 verdient.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:44 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.

Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.

Je gezondheid, karaktereigenschappen en omgeving waarin je opgroeid is de combinatie om hier in NL prima te leven.

Je mag je al gelukkig prijzen als je al snel tevreden bent en niet naar de buurman kijkt. Dat lijkt makkelijk maar dat is helaas niet voor velen weggelegd. Bovendien kun je dan ook beter keuzes maken die je welzijn verbeteren.

Bovendien heeft ieder huisje zijn kruisje en schijten ook zeer rijken door hetzelfde gat naar buiten.

Het is meer dat het plebs zich onderling niets gunt dat voor problemen zorgt dan de vermogende ln dit land die juist daarvan profiteren.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:47 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Je moet dan wel bij een bank werken. Niet dat je een absoluut hogere hypotheek krijgt, als je 5000 verdient.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heb zelf ook een mislukt huwelijk gehad. Dan is het juist belangrijk dat je de juiste keuzes maakt en goed met geld omgaat. Vanuit een slachtofferrol word je echt niet sterker.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:44 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.

Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.

Of je kunt gewoon pech hebben.

Hier in mijn straat heb je enkele rijken die weinig uitvreten en ze hun vermogen het werk laten doen. Rijk geworden door een huizen- of andere bubbel in het verleden.

Het is vaak kwestie van geluk hebben. Je hebt hier ook genoeg "arbeiders" die al decennia lang opstaan en keihard werken. Wonen nog steeds in een doorzonwoning. Eentje heeft ook terminaal kanker sinds hij pas met pensioen is.

Het leven is in het algemeen een smerig spelletje. Geluk, narcisme, opportunisme en slimheid zijn vaak de factoren die je stand bepalen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:44 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Hard werken. Goed met geld omgaan. Juiste keuzes maken.

Doe je 1 van de 3 niet dan wordt het lastig.

De schoonmakers hier werken ook hard op een minimumloon. Zelfs al doen ze alle 3 goed, echt wat worden doet het niet he. Gewoon larie dat het alleen om die drie dingen draait. Nog smerig werk ook als ik hier die wc's zie. Wat lopen er een partij varkens rond .

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:59 schreef steelhead het volgende:

[..]

De schoonmakers hier werken ook hard op een minimumloon. Zelfs al doen ze alle 3 goed, echt wat worden doet het niet he. Gewoon larie dat het alleen om die drie dingen draait. Nog smerig werk ook als ik hier die wc's zie. Wat lopen er een partij varkens rond .

Misschien heb je ergens onderweg de verkeerde keuzes gemaakt als je het niet verder schopt dan schoonmaker. 1 van de 3.

Of de juiste keuzes en hebben die mensen er helemaal vrede mee. Ook prima.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:59 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Of je kunt gewoon pech hebben.

Hier in mijn straat heb je enkele rijken die weinig uitvreten en ze hun vermogen het werk laten doen. Rijk geworden door een huizen- of andere bubbel in het verleden.

Het is vaak kwestie van geluk hebben. Je hebt hier ook genoeg "arbeiders" die al decennia lang opstaan en keihard werken. Wonen nog steeds in een doorzonwoning. Eentje heeft ook terminaal kanker sinds hij pas met pensioen is.

Het leven is in het algemeen een smerig spelletje. Geluk, narcisme, opportunisme en slimheid zijn vaak de factoren die je stand bepalen.

Dit idd.

In dit topic: arme mensen die andere arme mensen wijsmaken. Bovenmodale kantoorslaven die elkaar de les lezen over hard werken en tevreden zijn met wat je hebt. Brood en spelen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 13:03 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Misschien heb je ergens onderweg de verkeerde keuzes gemaakt als je het niet verder schopt dan schoonmaker. 1 van de 3.

Mensen worden geboren met een verschillend iq. Ik heb 3 dochters waarvan er een helaas licht verstandelijk beperkt is. Als ik zie wat die moet ondergaan voor een grijpstuiver tov de 2 andere die door hun opleiding etc met 2 vingers in de neus iets kunnen opbouwen krijg ik daar soms wel nare gevoelens bij.

Dit is ook een van de redenen dat ik in dit forum opkom voor de lagere arbeidersklasse en niet langer doorwerken etc.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 11:41 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Lekker makkelijk om alles op een kut af te schuiven. Zo hoef je niet te benoemen dat een mens zelf ook enige invloed heeft op zijn eigen financiële positie.

Daar hadden de klassieke liberalen een prima oplossing voor, 100% erfbelasting. Dan voorkom je in ieder geval dat mensen profiteren van de kut waar ze uitrollen. Heb je nog steeds het feit dat connecties en rechtstreekse investeringen een rol spelen, maar je krijgt het in ieder geval niet meer helemaal in je schoot geworpen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 13:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar hadden de klassieke liberalen een prima oplossing voor, 100% erfbelasting. Dan voorkom je in ieder geval dat mensen profiteren van de kut waar ze uitrollen. Heb je nog steeds het feit dat connecties en rechtstreekse investeringen een rol spelen, maar je krijgt het in ieder geval niet meer helemaal in je schoot geworpen.

Als je geboren wordt in een welgesteld gezin dan heb je alle kansen om een (zeer) goed leven op te bouwen alvorens je ouders komen te overlijden. Juist mensen die het minder hebben kunnen met erven tenminste nog een koopwoning veroorloven bijv.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 13:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar hadden de klassieke liberalen een prima oplossing voor, 100% erfbelasting. Dan voorkom je in ieder geval dat mensen profiteren van de kut waar ze uitrollen. Heb je nog steeds het feit dat connecties en rechtstreekse investeringen een rol spelen, maar je krijgt het in ieder geval niet meer helemaal in je schoot geworpen.

Tja maar ondertussen naai je daar alleen modaal mee die na 40 jaar hard werken in een fabriek of kantoorslaaf zijn vermogen in bakstenen wil nalaten aan zijn nazaten. De zeer rijke weten hun constructies wel om dat allemaal te omzeilen.

Hoe neem je het kleine vermogen af van de arbeider. Zo dus.😁
Vandaar ook die hetze tegen babyboomers. Zeer slim van de politiek om die te gebruiken als middel om het vermogen van het volk naar de overheid te schuiven.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 10-07-2018 13:19:32 ]

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:59 schreef Joppiez het volgende:
Of je kunt gewoon pech hebben.

Dat kan, maar dat is niet standaard het geval.

Ik zie dat bij mijn zwager. Die is een paar jaar ouder dan mijn vrouw.
Kreeg eens, onbedoeld, het loonstrookje van mijn vrouw onder ogen (HBO opgeleid, goed vakgebied, ontwikkelt zich met cursussen etc). Hij was verbaasd dat zij voor 18 uur werken bijna evenveel nettoloon kreeg als hij voor fulltime dozenschuiven in een magazijn. Maar ja, zíj heeft haar school afgemaakt, gestudeerd, zich ontwikkeld, terwijl hij op zijn 16e maar in het park ging hangen, geen diploma heeft, en liever aan de wiet zat.

Tja.

Moet ik daar dan medelijden mee hebben?
Dat is toch vooral verongelijkt zijn omdat je zelf niet de discipline gehad hebt.

Dat neemt niet weg dat het gewoon goed geregeld moet zijn voor hen die tussen wal en schip vallen.
Maar dan heb ik het dus over o.a. de chronisch zieken. En m.i. is het in Nederland op dat gebied écht zo slecht niet, getuige ons progressieve belastingstelsel, de sociale voorzieningen, en de harde cijfers (Gini-index).

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 13:16 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat kan, maar dat is niet standaard het geval.

Ik zie dat bij mijn zwager. Die is een paar jaar ouder dan mijn vrouw.
Kreeg eens, onbedoeld, het loonstrookje van mijn vrouw onder ogen (HBO opgeleid, goed vakgebied, ontwikkelt zich met cursussen etc). Hij was verbaasd dat zij voor 18 uur werken bijna evenveel nettoloon kreeg als hij voor fulltime dozenschuiven in een magazijn. Maar ja, zíj heeft haar school afgemaakt, gestudeerd, zich ontwikkeld, terwijl hij op zijn 16e maar in het park ging hangen, geen diploma heeft, en liever aan de wiet zat.

Tja.

Moet ik daar dan medelijden mee hebben?
Dat is toch vooral verongelijkt zijn omdat je zelf niet de discipline gehad hebt.

Dat neemt niet weg dat het gewoon goed geregeld moet zijn voor hen die tussen wal en schip vallen.
Maar dan heb ik het dus over o.a. de chronisch zieken. En m.i. is het in Nederland op dat gebied écht zo slecht niet, getuige ons progressieve belastingstelsel, de sociale voorzieningen, en de harde cijfers (Gini-index).

Het salaris van je vrouw of van je zwager is niet relevant in deze kwestie. Het salaris van een laagopgeleide magazijnmedewerker zal doorgaans rond de 2k bruto fulltime liggen, en die van een hoogopgeleide hbo'er (op termijn) pakweg 3500-4000 bruto. Onder aan de streep, netto, is het verschil niet eens zo groot als je alle subsidies e.d. welke de magazijnmedewerker gerechtigd is er nog bij optelt. Dit verklaart bij lange na niet de inkomensongelijkheid in Nederland

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 11:39 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ah, dus iedereen moet gewoon evenveel geld hebben op de wereld? Zonder daar moeite voor hoeven te doen?

Neuh, dat lijkt me voorlopig niet haalbaar of wenselijk. Maar dat is ook niet de inzet van de discussie he?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 13:20 schreef Joppiez het volgende:
Dit verklaart bij lange na niet de inkomensongelijkheid in Nederland

Dat is wel waar het de laatste posts over gaat, over dat verschil.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 12:59 schreef steelhead het volgende:

[..]

De schoonmakers hier werken ook hard op een minimumloon. Zelfs al doen ze alle 3 goed, echt wat worden doet het niet he. Gewoon larie dat het alleen om die drie dingen draait. Nog smerig werk ook als ik hier die wc's zie. Wat lopen er een partij varkens rond .

Ongeschoold werk, zoals schoonmaken, is zelden de juiste keuze. En al helemaal niet voor de lange termijn.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 13:24 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Dat is wel waar het de laatste posts over gaat, over dat verschil.

Inkomen naar vermogen (wat ten grondslag ligt aan de ongelijkheid) groeit exponentieel, dat is het "probleem" (vind ik overigens niet per se). Geld maakt geld. Dit zie je in tal van modellen terug. Grappig is dat je dit ook in alle spellen die iets van noemenswaardige economie ook ziet (wat je als simulatie kan zien). Hoe meer vermogen je hebt, hoe sneller je nieuwe vermogen vergaart (door simpelweg slim te investeren). Hard werken in de traditionele zin is er echt niet bij.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 13:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ongeschoold werk, zoals schoonmaken, is zelden de juiste keuze. En al helemaal niet voor de lange termijn.

Als keuze niet. Dat klopt. En het lijkt mij ook niet dat een normaal mens in zijn jeugd ook maar op enig moment denkt schoonmaker te willen worden.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 13:13 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Als je geboren wordt in een welgesteld gezin dan heb je alle kansen om een (zeer) goed leven op te bouwen alvorens je ouders komen te overlijden. Juist mensen die het minder hebben kunnen met erven tenminste nog een koopwoning veroorloven bijv.

Maar we hadden het over meritocratische gronden. Kijk idealiter trek je dan elk kind weg bij z'n ouders na de geboorte voor een gelijke staatsopvoeding waarbij de talenten boven komen drijven, maar dat vindt men op ethische gronden vaak niet zo'n goed idee.
Erfbelasting kun je dan ook prima inrichten op de wijze zoals jij dat hier schetst. Een vrijstelling voor naasten tot op zeker hoogte en boven bepaalde bedragen flinke tarieven. In principe heeft Nederland dat heel behoorlijk geregeld. Ik zou het de vrijstelling voor kinderen nog iets opkrikken, maar die voor partners is echt al vrij ruim met pakweg 6,5 ton. Je zou die erfbelasting nog wat progressiever kunnen maken naarmate je in de grote van miljoenen of zelfs tientallen miljoenen komt.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 11:45 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Prima. Dus is inkomensongelijkheid helemaal geen probleem.

Een chirurg die op dagelijkse basis mensenlevens redt, daar 15+ jaar een specifieke opleiding voor heeft gevolgd, en vaak 50+++ uren per week draait, mag daar best méér voor beloond worden dan de bierzuipende tokkie, die te beroerd is om te werken maar liever voor bijstand zijn zielige gezicht opzet en daarmee de facto leeft op kosten van een ander.

Ja. En een zuster die 40u per week strontbillen afveegt en kwade familieleden te woord staat, mag daar best meer voor beloond worden dan iemand die met een kleine lening van 1 miljoen van zijn vader een hotel koopt en van de winsten dagelijkst gaat golfen.

Maar dat gebeurt momenteel niet hé.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 11:47 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Mensen moeten gewoon zelf verantwoordelijkheid nemen voor de acties die ze uitvoeren. Aan het eind van volgende maand heb ik meer geld dan aan het eind van deze maand. Repeat tot november. Dan ga ik op vakantie en blaas ik alles er doorheen. Prima leventje zo.

Als dat op basis van 1 maand mogelijk is, is dat ook mogelijk van het moment van geboorte tot sterven. Je moet alleen de juiste keuzes maken. En niet wijzen naar andere oorzaken. Als je maar flink wijst naar anderen hoef je de oorzaak niet bij jezelf te zoeken.

Behalve als mensen ziek worden.

Ik kan niet kiezen om geboren te worden met ouders die rijk genoeg zijn dat ik de rest van m'n leven kan rentenieren.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2018 13:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ja. En een zuster die 40u per week strontbillen afveegt en kwade familieleden te woord staat, mag daar best meer voor beloond worden dan iemand die met een kleine lening van 1 miljoen van zijn vader een hotel koopt en van de winsten dagelijkst gaat golfen.

Maar dat gebeurt momenteel niet hé.

Voor de verpleegkundige steun ik je helemaal, voor je andere voorbeeld niet.
Je doet net alsof (1) die case schering en inslag is, en (2) dat daar geen skill bij komt kijken.