En de Belgen dan?quote:Aboutaleb: kabinet moet excuses aanbieden voor slavernijverleden
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft de regering opgeroepen excuses aan te bieden "voor het leed dat tienduizenden tot slaaf gemaakten is berokkend". Dat zei Aboutaleb in een herdenkingstoespraak bij het Rotterdamse slavernijmonument, aan de vooravond van Keti Koti, de viering van de afschaffing van de slavernij.
De regering heeft tot op heden geen excuses aangeboden aan de nabestaanden van de slachtoffers van de slavenhandel en slavernij. 'Excuus' is een beladen term omdat Nederland hierdoor mogelijk ook juridisch aansprakelijk kan worden gesteld.
Tijdens de herdenking van 150 jaar afschaffing van de slavernij, in 2013, zei toenmalig vicepremier Lodewijk Asscher wel dat de Nederlandse regering "diepe spijt en berouw" heeft. Ook heeft minister Roger van Boxtel in 2001 spijt betuigd voor het slavernijverleden op een anti-racismeconferentie van de Verenigde Naties in Zuid-Afrika. Hij zei toen dat "Nederland het grote onrecht erkent", zonder daarvoor excuus te maken.
'Zet een punt achter slavernij'
"Asscher heeft diepe spijt betuigd. Een mooi gebaar dat paste bij die tijdsgeest", zegt Aboutaleb. "De volgende stap is excuses. Daar roep ik het kabinet toe op. Zodat we een punt kunnen zetten achter slavernij, een donkere pagina in de Nederlandse geschiedenis."
De bijeenkomst in Rotterdam was ter nagedachtenis van de slachtoffers van de slavenhandel en de slavernij in Suriname en de voormalige Nederlandse Antillen. De ceremonie, georganiseerd door de Stichting Gedeeld Verleden, Gezamenlijke Toekomst, werd ingeleid met een Apinti-ritueel, van oorsprong West-Afrikaans tromgeroffel. Tot slaaf gemaakten in Suriname gebruikten dat als communicatiemiddel.
'Slaven kregen niets'
Slavernij werd officieel afgeschaft op 1 juli 1863. Aboutaleb refereerde er fijntjes aan dat de tot slaaf gemaakten in de Nederlandse koloniën daarna nog tien jaar verplicht onder contract moesten blijven werken bij plantagehouders. Die laatsten kregen een 'schadevergoeding' van tot wel 300 gulden per slaaf. De voormalige slaven, ruim 30.000 mensen, "ongeveer evenveel als het aantal supporters in het Feyenoordstadion", kregen niets.
Narcistisch figuur dat met alle winden meewaait.
Vreselijke man.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 20:43:21 ]
Ik moest lachen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 20:42 schreef Hamzoef het volgende:
Aboutaleb.
Narcistisch figuur dat met alle winden meewaait.
Vreselijke man.
Dit gaan we dus niet doen natuurlijk.
Waarom, het was niet als grap bedoeld eigenlijk.quote:
Nee, ja, maar ik ken je een beetje hè...quote:
[..]
Waarom, het was niet als grap bedoeld eigenlijk.
.Please, leg uit wat er grappig is. Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Nee, ja, maar ik ken je een beetje hè...
Waarom niet ?quote:
Eerste grote fout die ik bij Aboutaleb betrap.
Dit gaan we dus niet doen natuurlijk.
Ik hoop eigenlijk dat bijv. Marokko en Turkije vervolgens schadevergoeding gaan eisen. Waarna wij letterlijk het 1000voudige kunnen terugvragen aangezien zijn veel actiever waren in de slavernij.
Jij als Turk zijnde, redelijk conservatief en dan versus Aboutaleb, die BBQ'en door Pegida gedoogde.quote:
[..]
Please, leg uit wat er grappig is. Ik ben benieuwd.
Dag, Aboutaleb.
Ja, dat is een geschiedenis die een beetje ondergeschoven is denk ik, de slavernij door moslims.quote:
[..]
Waarom niet ?
Ik hoop eigenlijk dat bijv. Marokko en Turkije vervolgens schadevergoeding gaan eisen. Waarna wij letterlijk het 1000voudige kunnen terugvragen aangezien zijn veel actiever waren in de slavernij.
quote:
We moeten helemaal niks. Opbokken.
Ja, en we weten dat dat laatste nooit gaat gebeuren. En de kans dat Marokko of Turkije ooit schuld gaan bekennen en betalen is kleiner dan dat ze ooit het WK winnen.quote:
[..]
Waarom niet ?
Ik hoop eigenlijk dat bijv. Marokko en Turkije vervolgens schadevergoeding gaan eisen. Waarna wij letterlijk het 1000voudige kunnen terugvragen aangezien zijn veel actiever waren in de slavernij.
Blijven ontkennen om je eer te redden is een cultureel dingetje daar.
Niet specifiek door moslims, iedere vorm van slavernij behalve deze zelfs, de bestaande slavernij.quote:
[..]
Ja, dat is een geschiedenis die een beetje ondergeschoven is denk ik, de slavernij door moslims.
Dat is nou wel weer net een voorbeeld dat zijn narcisme typeert ja. Zo van alle burgemeesters verbieden het, en kijk mij eens, ik doe het lekker anders. Gewoon omdat het kan.quote:
dan versus Aboutaleb, die BBQ'en door Pegida gedoogde.
Zo'n attitude is misplaatst en was in dit geval ook risico voor openbare orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2018 20:53:23 ]
We vieren het nog ieder jaar als heilige Nicolaas met zijn Moorse kinderrovers in het land isquote:
[..]
Ja, dat is een geschiedenis die een beetje ondergeschoven is denk ik, de slavernij door moslims.
Ja, en dan moest ik dus lachen om je reactie. Ik ken je inmiddels een beetje.quote:
[..]
Dat is nou wel weer net een voorbeeld wat zijn narcisme typeert ja. Zo van alle burgemeesters verbieden het, en kijk mij eens, ik doe het lekker anders. Gewoon omdat het kan.
Zo'n attitude is misplaatst en was in dit geval ook risico voor openbare orde.
.Ja, ik was ook altijd bang meegenomen te worden hoor, ergens wel een heel klein beetje blij was ik dat ZP werd afgeschaft. Alleen ja, zonder dat ik het wist was ZP inmiddels helemaal niet meer een boeman waarvoor je bang hoefde te zijn, wat ik niet wist. Was een soort therapeutische diverse kindervriend geworden inmiddels.quote:
[..]
We vieren het nog ieder jaar als heilige Nicolaas met zijn Moorse kinderrovers in het land is
Zo snel mogelijk afzetten die dwaas.
Enge en gevaarlijke man. Weg ermee.
Good point.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 21:00 schreef halfway het volgende:
Ik wil ook excuses van de huidige regering, moeten doorwerken tot je dood is echt wel slavernij!
Volgens Simon Whistler staan we op nummer 2:quote:
En dit is dus burgemeester.
Zo snel mogelijk afzetten die dwaas.
Enge en gevaarlijke man. Weg ermee.
Door J.-P. Coen weliswaar.
Zo kan een zwarte van een slavendrijver afstammen, terwijl de voorouders van een blanke misschien wel lijfeigenen zijn geweest zoals vroeger ook in Europa veel voorkwam. In feite niet erg verschillend van slavernij.
Wie moet er dan aan wie excuses maken?
quote:Op zaterdag 30 juni 2018 21:05 schreef Slayage het volgende:
abutaleb, de knuffelallochtoon van rechts nederland, wat doe je?
ja maar hunnie! goed argument yo!quote:
[..]
Ja, dat is een geschiedenis die een beetje ondergeschoven is denk ik, de slavernij door moslims.
Nee, ik zeg dat het een ondergeschoven kindje is als in: ik weet er weinig over en vele andere mensen ook niet.quote:
Ik weet bijvoorbeeld weinig over de verspreiding van de islam naar Azië toe, en hoe dat ging. Kreeg je niet als bijvak op de universiteit hoor.
Ja, je kon Moderne Zuid-Oost Aziatische geschiedenis doen, wat ik deed, maar dat was koloniale tijd, dekolonisatie en veel Korea en Vietnam. Dat laatste was niet zo gek een luttel jaren na de val van Saigon in 1975.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 30-06-2018 21:19:12 ]
slavernijverleden van wie dan ook waar dan ook doet weinig ter zake voor de discussie hier in nederland. omdat het onze discussie gaat over het slavernij dat gekoppeld is aan onze koloniale verleden. al die kreoolse surinamers en antilianen zijn allemaal een direct gevolg van ons doen en laten. er is een directe historische link, een emotionele link en kennelijk aldus abutaleb een morele link.quote:
[..]
Nee, ik zeg dat het een ondergeschoven kindje is als in: ik weet er weinig over en vele andere mensen ook niet.
Ik weet bijvoorbeeld weinig over de verspreiding van de islam naar Azië toe, en hoe dat ging. Kreeg je niet als bijvak op de universiteit hoor.
Ja, je kon Zuid-Oost Aziatische geschiedenis doen, wat ik deed, maar dat was koloniale tijd, dekolonisatie en veel Korea en Vietnam.
ik vind persoonlijk die hele slavernij discussie eentje dat zeer zeker gevoerd moet worden alleen al voor de bewustwording over ons verleden, maar vooral naar die negeroide onderdanen van de ons koninkrijk die direct afstammen van dat verleden. immers erkenning van.
aan de andere kant vind ik het een stap te ver om zoals abutaleb stelt verontschuldiging aan te bieden voor dat verleden. immers slavernij was in het verleden de norm. het was niets geks. zwarte mensen werden verhandeld. blanke mensen werden verhandeld. het was handel. zoals elke andere vorm.
vind het altijd een merkwaardig iets om met een bril van anno nu te kijken naar de geschiedenis om vervolgens de daden van de mensen toen te veroordelen op basis van de norm vandaag. dat is zo krom als wat.
ik bedoel hoe ver wil je gaan? moeten de egyptenaren excuses aanbieden aan de joden voor hun slavernij verleden? moeten de romeinen excuses aanbieden aan de noord afrikaanse en zuid europese volkeren voor het slavernijverleden?
Neemt niet weg dat ik gewoon reageerde op iemand die over de slavernij repte door islam en dat ik toegaf daarover gewoon weinig tot niets te weten. En ik weet niet eens welk boek ik daar over zou moeten lezen zelfs. Geschiedenis ten onzent is Eurocentrisch namelijk. Enigszins wel te begrijpen, omdat hoe je het wendt of keert de impact van Europa op de wereld enorm groot is en is geweest. In die zin is Europa uniek.quote:
[..]
slavernijverleden van wie dan ook waar dan ook doet weinig ter zake voor de discussie hier in nederland. omdat het onze discussie gaat over het slavernij dat gekoppeld is aan onze koloniale verleden. al die kreoolse surinamers en antilianen zijn allemaal een direct gevolg van ons doen en laten. er is een directe historische link, een emotionele link en kennelijk aldus abutaleb een morele link.
ik vind persoonlijk die hele slavernij discussie eentje dat zeer zeker gevoerd moet worden alleen al voor de bewustwording over ons verleden, maar vooral naar die negeroide onderdanen van de ons koninkrijk die direct afstammen van dat verleden. immers erkenning van.
aan de andere kant vind ik het een stap te ver om zoals abutaleb stelt verontschuldiging aan te bieden voor dat verleden. immers slavernij was in het verleden de norm. het was niets geks. zwarte mensen werden verhandeld. blanke mensen werden verhandeld. het was handel. zoals elke andere vorm.
vind het altijd een merkwaardig iets om met een bril van anno nu te kijken naar de geschiedenis om vervolgens de daden van de mensen toen te veroordelen op basis van de norm vandaag. dat is zo krom als wat.
ik bedoel hoe ver wil je gaan? moeten de egyptenaren excuses aanbieden aan de joden voor hun slavernij verleden? moeten de romeinen excuses aanbieden aan de noord afrikaanse en zuid europese volkeren voor het slavernijverleden?
Hoezo je geeft die nabestaanden een schadevergoeding en vervolgens laat je ze belasting betalen. Nog los van het feit dat mensen die 150 jaar na de slavernijperiode leven nooit gedupeerd kunnen zijn. Ze hebben er eerder voordeel van anders hadden ze nu op een continent geleefd waar het minder goed ging.quote:
Ten zeerste af te raden, zo zijn wij hier ook van mening. NL zit niet te wachten op juridische procedures en de daarop volgende schadeclaims. Wellicht geen brandschoon verleden onzerzijds, maar laat het verleden in dit opzicht in elk geval ook rusten.
Dag, Aboutaleb.
[ Bericht 0% gewijzigd door JubaUrbicus op 30-06-2018 22:07:33 ]
Iedereen handelde in slaven? Nou ja, in de Republiek was het houden van slaven in ieder geval verboden hoor.quote:
Iedereen handelde in slaven, je moet zoiets in een bepaalde context bekijken. Zwarte Afrikanen verkochten slaven aan Arabieren en visa versa. In Marokko (Tanger) had je een bekende slaven markt waar Marokkanen vooral blanke Europeanen verkochten aan bijvoorbeeld Arabieren. Het was gewoon normaal in die tijd. Waarom moet Nederland of wie dan ook een excuus aanbieden voor iets dat heel normaal was vroeger? Dat is je totale onzin....
Dit.quote:
[..]
slavernijverleden van wie dan ook waar dan ook doet weinig ter zake voor de discussie hier in nederland. omdat het onze discussie gaat over het slavernij dat gekoppeld is aan onze koloniale verleden. al die kreoolse surinamers en antilianen zijn allemaal een direct gevolg van ons doen en laten. er is een directe historische link, een emotionele link en kennelijk aldus abutaleb een morele link.
ik vind persoonlijk die hele slavernij discussie eentje dat zeer zeker gevoerd moet worden alleen al voor de bewustwording over ons verleden, maar vooral naar die negeroide onderdanen van de ons koninkrijk die direct afstammen van dat verleden. immers erkenning van.
aan de andere kant vind ik het een stap te ver om zoals abutaleb stelt verontschuldiging aan te bieden voor dat verleden. immers slavernij was in het verleden de norm. het was niets geks. zwarte mensen werden verhandeld. blanke mensen werden verhandeld. het was handel. zoals elke andere vorm.
vind het altijd een merkwaardig iets om met een bril van anno nu te kijken naar de geschiedenis om vervolgens de daden van de mensen toen te veroordelen op basis van de norm vandaag. dat is zo krom als wat.
ik bedoel hoe ver wil je gaan? moeten de egyptenaren excuses aanbieden aan de joden voor hun slavernij verleden? moeten de romeinen excuses aanbieden aan de noord afrikaanse en zuid europese volkeren voor het slavernijverleden?
Zonder slavernijverleden en bijbehorende stijging van levensstandaard en westerse geneeskunde had Sylvana nu niet geleefd.quote:
Zonder slavernijverleden liep Sylvana nu iedere dag uren in de brandende zon met een kruik op haar hoofd om water te halen in een door Oxfam geboorde put. Flauwekul dus om excuses aan te bieden..het is goddomme 150 jaar geleden
Als daar de kous mee af zou zijn zou ik voor zijn.
Maar zoals we allemaal weten is daarmee de kous niet af. En waarschijnlijk is dat hem nooit.
En dus zullen excuses nooit iets oplossen maar de zaken alleen maar verergeren.
Eindeloos gezeur over white guilt zal sowieso voort blijven duren. Na de excuses is de volgende eis geld, wat gigantisch kan gaan oplopen. Zeker met een D66 rechtertje of een Europees Hof.
Als er dan smartengeld is betaald wordt er wel weer iets anders gevonden.
Ja, excuses als dat het verleden kan laten rusten en we eindelijk vooruit kunnen.
Nee als dat de boel nog meer compliceert.
SPOILERNee dus.
Nooit want alleen landen die terecht hun fouten van het verleden erkennen worden platgewalst met een eindeloze stortvloed aan ethnomasochisme. Daar hebben leugenachtige slangenpitten als Marokko en Turkije dus geen last van.quote:
Wanneer gaat Marokko of Turkije excuses aanbieden voor slavernijverleden?
Het beste is om als natie, zo blijkt, nooit eigen fouten te erkennen. Dat geeft alleen maar eindeloos gezeur.
Er is een monster gecreëerd wat waarschijnlijk nooit meer te temmen is.
Een grote groep was al slaaf voordat we ze kochten.
Hoe durf je een historische context te geven!?quote:
Er zijn niet zoveel mensen door ons slaaf gemaakt. We hebben wel veel slaven getransporteerd.
Een grote groep was al slaaf voordat we ze kochten.
Racist!
Onder de streep houden we dan misschien wel een godsvermogen over.
Dat denk ik niet. Ik denk dat onze verdiensten een stuk lager waren dan wat we aan ontwikkelingsbijdragen inmiddels aan die landen afgedragen hebben.quote:
Als er al een claim zou komen, kunnen we die verrekenen met de bijstand die we al 50 jaar uitdelen aan de nazaten en de ontwikkelingshulp die we tegen beter weten in vruchteloos overmaken naar de voormalige koloniën.
Onder de streep houden we dan misschien wel een godsvermogen over.
De opbrengst van onze slavenhandel:
“..over die hele periode tussen de 63 en 79 miljoen gulden, tegenwoordig goed voor zo'n 700 miljoen euro.”
https://www.google.nl/amp(...)angrijk-economie.amp
Want ‘ons slavernij verleden’ is mij een te vaag begrip.
Is toch precies wat ik zeg? We houden een giga bedrag over als we het gaan verrekenen. De vraag is wie dat aan ons gaat overmaken. Sylvana heeft nu wel een vergoeding als raadslid maar of dat voldoende is?quote:
[..]
Dat denk ik niet. Ik denk dat onze verdiensten een stuk lager waren dan wat we aan ontwikkelingsbijdragen inmiddels aan die landen afgedragen hebben.
De opbrengst van onze slavenhandel:
“..over die hele periode tussen de 63 en 79 miljoen gulden, tegenwoordig goed voor zo'n 700 miljoen euro.”
https://www.google.nl/amp(...)angrijk-economie.amp
Alleen komt daarmee geen punt erachter. Dat begint juist een heel nieuw hoofdstuk van eisen om betalingen, en dan zijn die weer niet genoeg natuurlijk en dan hpudt het nooit meer op. Echt, ga die kant nou niet op. Het is voorbij, geschiedenis.quote:"De volgende stap is excuses. Daar roep ik het kabinet toe op. Zodat we een punt kunnen zetten achter slavernij, een donkere pagina in de Nederlandse geschiedenis."
Zoals hard werken maar je geld moeten afstaan aan Rutte-liegen-loog-gelachen.
Die nieuwe groep dan ook maar excuses aanbieden ?!
Excuses is ook onzin. Waarvoor? Iedereen uit die tijd is dood.
En de Marokkanen dan?quote:
Die zijn nb oa door NL gedwongen ermee te stoppen.
Zo lang geleden is het niet. Heb hier een fotootje aan de muur van de opa van mijn vader, keurmeester van beroep. Geboren ongeveer 160 jaar geleden. Ga je vanaf zijn geboorte eveneens 160 jaar terug zit je in het staartje van de 17de eeuw.quote:
Waar slaat het eigenlijk op dat 150 jaar na dato er schadevergoedingen geclaimd kunnen worden?
Excuses is ook onzin. Waarvoor? Iedereen uit die tijd is dood.
Maar ga jij schadeclaims indienen omdat de werkomgeving van de opa van je vader niet voldeed aan de huidige arbonormen?quote:
[..]
Zo lang geleden is het niet. Heb hier een fotootje aan de muur van de opa van mijn vader, keurmeester van beroep. Geboren ongeveer 160 jaar geleden. Ga je vanaf zijn geboorte eveneens 160 jaar terug zit je in het staartje van de 17de eeuw.
quote:
Het kabinet geeft geen gehoor aan de oproep van Aboutalebquote:
quote:Kabinet geen nieuwe excuses voor slavernijverleden na oproep Aboutaleb
https://www.ad.nl/rotterd(...)-aboutaleb~a59d2b19/
Oh, dan is het niet erg.quote:
Er zijn niet zoveel mensen door ons slaaf gemaakt. We hebben wel veel slaven getransporteerd.
Een grote groep was al slaaf voordat we ze kochten.
Turk? Hamza is wahed lijpe mocro.quote:
[..]
Jij als Turk zijnde, redelijk conservatief en dan versus Aboutaleb, die BBQ'en door Pegida gedoogde.
quote:
We moeten helemaal niks. Opbokken.
quote:
Aboutaleb moet zijn excuses aanbieden voor de discutabele gedragingen van een niet-gering deel van het Marokkaanse ras in Nederland.
Is hij daar dan verantwoordelijk voor / kan hij dat beïnvloedden? Net zo'n onzin als wanneer wij onze excusus moeten aanbieden voor slavenhandel in NL van 300 jaar geleden.quote:
Aboutaleb moet zijn excuses aanbieden voor de discutabele gedragingen van een niet-gering deel van het Marokkaanse ras in Nederland.
Meer verantwoordelijk dan jij en ik voor de slavenhandel. Hij is burgermeester en dient de orde te handhaven in zijn stad. Wij hebben nul,nul met slaven te maken gehad.quote:
[..]
Is hij daar dan verantwoordelijk voor / kan hij dat beïnvloedden? Net zo'n onzin als wanneer wij onze excusus moeten aanbieden voor slavenhandel in NL van 300 jaar geleden.
Ik ben ook absoluut tegen excuses of herstelbetalingen hor!quote:
[..]
Meer verantwoordelijk dan jij en ik voor de slavenhandel. Hij is burgermeester en dient de orde te handhaven in zijn stad. Wij hebben nul,nul met slaven te maken gehad.
nee ik wil nu excusus en 1 miljoen schadevergoedingquote:
[..]
Ik ben ook absoluut tegen excuses of herstelbetalingen hor!
We hoeven helemaal geen excuses te maken voor ons slavernijverleden.
Technisch gezien is het huidige NL ook geen voortzetting vd Republiek.quote:
Totale onzin dit...
We hoeven helemaal geen excuses te maken voor ons slavernijverleden.
quote:
Eerste grote fout die ik bij Aboutaleb betrap.
Dit gaan we dus niet doen natuurlijk.
Dat moet niet eens uitmaken. We hoeven geen excuses aan te bieden, want het is 400 jaar geleden gebeurd in een totaal andere tijd. We ontkennen onze geschiedenis ook niet. Waarom zou dit kabinet en eventueel toekomstige kabinetten dan excuses moeten aanbieden.quote:
[..]
Technisch gezien is het huidige NL ook geen voortzetting vd Republiek.
Right back at ya...quote:
Aboutaleb moet zijn excuses aanbieden voor de discutabele gedragingen van een niet-gering deel van het Marokkaanse ras in Nederland.
En dat is wel binnen dezelfde generatie.
Voorbeeld van dat leed:quote:De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft de regering opgeroepen excuses aan te bieden "voor het leed dat tienduizenden tot slaaf gemaakten is berokkend".
50 cent.quote:
[..]
Voorbeeld van dat leed:
[ afbeelding ]
Ja, het leed van de afstammelingen van slaven is niet te overzien.quote:
Sowieso leven we in een zieke maatschappij dat je zoveel geld kan verdienen met wat kut-muziek of sporten.quote:
[..]
Ja, het leed van de afstammelingen van slaven is niet te overzien.
Je ziet het in de ZP discussie, janken om je eigen mislukte leven en de schuld geven aan iets wat minimaal 200 jaar terug was.quote:
[..]
Ja, het leed van de afstammelingen van slaven is niet te overzien.
Koekoek.
Stomme nietszeggende filmpjes.quote:
[..]
Sowieso leven we in een zieke maatschappij dat je zoveel geld kan verdienen met wat kut-muziek of sporten.
Ff afbeeldingen bekeken.quote:
[..]
Voorbeeld van dat leed:
[ afbeelding ]
Een hal van 3 verdiepingen en niet eens een fontijn er in.
Prutser.
Terwijl verwachten dat mensen excuses aanbieden voor hun geloofsgenoten heden ten dage doen not done is, wat overigens ook geheel terecht is.quote:Op zondag 1 juli 2018 12:43 schreef FL_Freak het volgende:
Excuses aanbieden voor wat mensen deden toen wij nog niet bestonden
Agreequote:
[..]
Sowieso leven we in een zieke maatschappij dat je zoveel geld kan verdienen met wat kut-muziek of sporten.
Naar wie moet geld dan gaan? En om hoeveel geld gaat het?
- De slavernij is 145 jaar geleden afgeschaft. Niemand die nu leeft heeft het meegemaakt. Je kan alleen nog stellen dat de alleroudsten mogelijk iemand gekend hebben die slaaf geweest is. Maar wie ondervindt er vandaag de dag nog direct financieel leed van?
- Daarbij is niet iedereen met Afrikaanse of Surinaamse roots afstammeling van een slaaf. Sommigen zullen er niets mee van doen hebben, terwijl anderen zelf afstammen van een slavendrijver of slavenhandelaar. Probeer dat onderscheid tussen daders en slachtoffers maar eens te maken.
- Ten derde, dit financieel vergoeden, zet de deur open voor tal van andere schadevergoedingszaken. Om te beginnen met de Duitsers die hier het land binnenvielen. Een zaak waar nog wel slachtoffers van in leven zijn.
Dit waar leg je de grens, moeten wij de Spanjaarden ook nog een rekening sturen of gaan we nog verder terug naar de Romeinen?quote:
Stel we volgen de hypothese dat Nederland schuldig is aan de slavernij en er schadevergoedingen betaald moeten worden.
Naar wie moet geld dan gaan? En om hoeveel geld gaat het?
- De slavernij is 145 jaar geleden afgeschaft. Niemand die nu leeft heeft het meegemaakt. Je kan alleen nog stellen dat de alleroudsten mogelijk iemand gekend hebben die slaaf geweest is. Maar wie ondervindt er vandaag de dag nog direct financieel leed van?
- Daarbij is niet iedereen met Afrikaanse of Surinaamse roots afstammeling van een slaaf. Sommigen zullen er niets mee van doen hebben, terwijl anderen zelf afstammen van een slavendrijver of slavenhandelaar. Probeer dat onderscheid tussen daders en slachtoffers maar eens te maken.
- Ten derde, dit financieel vergoeden, zet de deur open voor tal van andere schadevergoedingszaken. Om te beginnen met de Duitsers die hier het land binnenvielen. Een zaak waar nog wel slachtoffers van in leven zijn.
Erkennen dat dit fout is geweest is goed, en naar mijn weten ook herhaaldelijk gebeurd.
Ik ben ervan overtuigd dat mijn overgrootouders en de generaties boven hen als eenvoudige landarbeiders een zwaar en hard leven hadden, waarin ze veel moesten ploeteren. De figuren die voortdurend de slavernij uitvergroten, doen steeds alsof alleen hun voorouders het zwaar hadden. De mijne waren geen slaaf, maar ik steek m'n handen ervoor in het vuur dat ze in de 19e eeuw onder erbarmelijke omstandigheden leefden.
Ik zou dus ook niet weten waarom ik - en met mij een groot deel van de inwoners van Nederland - excuses moet maken voor iets waar mijn voorouders part noch deel aan hadden.
Bovendien: gedane zaken nemen geen keer. Hoe triest en verwerpelijk de geschiedenis ook is, je kunt 'm niet ongedaan maken. Je kunt daarentegen wél wat doen aan de bestrijding van slavernij anno 2018. Er zijn meer dan genoeg gebieden in de wereld waar ook nu nog mensen als slaaf of in zeer beroerde omstandigheden werken en worden uitgebuit. Richt daar liever de energie op.
quote:
Als er excuses moet worden aangeboden, moet dat maar worden gedaan door de nazaten van diegenen die er profijt van hadden. Ik las laatst nog dat de slavernij vooral vanuit Amsterdam werd aangestuurd. Als dat zo is, woonden daar ook de mensen die er flink beter van werden. Die woonden echt niet ergens in Limburg, Friesland of Overijssel.
Ik ben ervan overtuigd dat mijn overgrootouders en de generaties boven hen als eenvoudige landarbeiders een zwaar en hard leven hadden, waarin ze veel moesten ploeteren. De figuren die voortdurend de slavernij uitvergroten, doen steeds alsof alleen hun voorouders het zwaar hadden. De mijne waren geen slaaf, maar ik steek m'n handen ervoor in het vuur dat ze in de 19e eeuw onder erbarmelijke omstandigheden leefden.
Ik zou dus ook niet weten waarom ik - en met mij een groot deel van de inwoners van Nederland - excuses moet maken voor iets waar mijn voorouders part noch deel aan hadden.
Bovendien: gedane zaken nemen geen keer. Hoe triest en verwerpelijk de geschiedenis ook is, je kunt 'm niet ongedaan maken. Je kunt daarentegen wél wat doen aan de bestrijding van slavernij anno 2018. Er zijn meer dan genoeg gebieden in de wereld waar ook nu nog mensen als slaaf of in zeer beroerde omstandigheden werken en worden uitgebuit. Richt daar liever de energie op.
Slavernij van zwarten en andere niet-moslims wordt in de koran onomwonden geaccepteerd en aangemoedigd.
http://westerse-beschavin(...)latie-met-slavernij/
QFT. Opportunist pur sang en derhalve een walgelijk figuurquote:
Aboutaleb.
Narcistisch figuur dat met alle winden meewaait.
Vreselijke man.
.quote:
Als er excuses moet worden aangeboden, moet dat maar worden gedaan door de nazaten van diegenen die er profijt van hadden. Ik las laatst nog dat de slavernij vooral vanuit Amsterdam werd aangestuurd. Als dat zo is, woonden daar ook de mensen die er flink beter van werden. Die woonden echt niet ergens in Limburg, Friesland of Overijssel.
Ik ben ervan overtuigd dat mijn overgrootouders en de generaties boven hen als eenvoudige landarbeiders een zwaar en hard leven hadden, waarin ze veel moesten ploeteren. De figuren die voortdurend de slavernij uitvergroten, doen steeds alsof alleen hun voorouders het zwaar hadden. De mijne waren geen slaaf, maar ik steek m'n handen ervoor in het vuur dat ze in de 19e eeuw onder erbarmelijke omstandigheden leefden.
Ik zou dus ook niet weten waarom ik - en met mij een groot deel van de inwoners van Nederland - excuses moet maken voor iets waar mijn voorouders part noch deel aan hadden.
Bovendien: gedane zaken nemen geen keer. Hoe triest en verwerpelijk de geschiedenis ook is, je kunt 'm niet ongedaan maken. Je kunt daarentegen wél wat doen aan de bestrijding van slavernij anno 2018. Er zijn meer dan genoeg gebieden in de wereld waar ook nu nog mensen als slaaf of in zeer beroerde omstandigheden werken en worden uitgebuit. Richt daar liever de energie op.
quote:
Zo snel mogelijk afzetten die dwaas.
Enge en gevaarlijke man. Weg ermee.
Waarom stel jij jezelf gelijk aan de Nederlandse staat?quote:
Ik zou dus ook niet weten waarom ik - en met mij een groot deel van de inwoners van Nederland - excuses moet maken voor iets waar mijn voorouders part noch deel aan hadden.
Wtf heeft hij met Marokko te maken?quote:
Hij is toch burgemeester van een Nederlandse stad?Hij is hoofd van het sultanaat Rotterdam, heeft een Marokkaanse achtergrond, en hij komt al jarenlang meerdere malen op voor de kansloze islamitische import.quote:
[..]
Wtf heeft hij met Marokko te maken?
Ik zie graag een grote muur om de hele Randstad heen, zodat deze verschrikking zich niet nog verder verspreidt in de rest van het land.
De man wordt beschimpt en bedreigd door vnl. allochtonen.quote:
[..]
Hij is hoofd van het sultanaat Rotterdam, heeft een Marokkaanse achtergrond, en hij komt al jarenlang meerdere malen op voor de kansloze islamitische import.
Ik zie graag een grote muur om de hele Randstad heen, zodat deze verschrikking zich niet nog verder verspreidt in de rest van het land.
O.a. zwaar door z'n eigen bevolkingsgroep.
Is je bekend?
Meerdere interviews met hem gezien.
Lijkt mij een integere en oprechte man.
(Zijn oproep tot excuses zie ik niet zitten)
excuses aanbieden voor iets wat geen enkele Nederlander in deze tijd heeft gedaan.Ga dan lekker ook bij je eigen Afrikaanse plekken kijken waar al sinds weet ik veel wanneer voor christus aan slavenhandel werd bedreven tot en met VANDAAG.
Waar lees je dat? Ik doe precies het tegenovergestelde. Ik stel juist dat excuses niet door of namens Nederland moeten worden gemaakt, maar namens degenen die er profijt van hadden, cq. andere mensen uitbuitten.quote:
[..]
Waarom stel jij jezelf gelijk aan de Nederlandse staat?
Uiteindelijk is het de huidige beroepsklagers te doen om herstelbetalingen. Als Nederland die gaat betalen, komt dat ten laste van de gehele bevolking. Dat terwijl een groot deel van onze voorouders gewoon in armoede leefde, zich hard werkend een weg door het leven ploeterde en part noch deel had aan de slavernijpraktijken.
Uiteindelijk heeft heel NL er wel van geprofiteerd: de bouwvakker die bezig was aan de mooie woningen aan Loenen aan de vecht (betaald met geld van handel overzee). De scheepstimmerman die werk had bij de bouw van een (al dan niet VOC) schip.quote:
[..]
Waar lees je dat? Ik doe precies het tegenovergestelde. Ik stel juist dat excuses niet door of namens Nederland moeten worden gemaakt, maar namens degenen die er profijt van hadden, cq. andere mensen uitbuitten.
Uiteindelijk is het de huidige beroepsklagers te doen om herstelbetalingen. Als Nederland die gaat betalen, komt dat ten laste van de gehele bevolking. Dat terwijl een groot deel van onze voorouders gewoon in armoede leefde, zich hard werkend een weg door het leven ploeterde en part noch deel had aan de slavernijpraktijken.
Het heeft economische vooruitgang voor ons land betekend.
Bedrijvigheid en handel.
Zo was die tijd nu eenmaal. De gemiddelde Nederlander had ook gewoon weinig zoals je al schrijft.
Snap ik niet.
Omdat er geld valt te halen en omdat je ermee kunt deugenquote:
Even los van Aboutaleb, hoe kunnen mensen zich in 2018 nog zo verbonden met het slavernijverleden/slaven/Afrika voelen?
Snap ik niet.
Teringquote:
[..]
Hij is hoofd van het sultanaat Rotterdam, heeft een Marokkaanse achtergrond, en hij komt al jarenlang meerdere malen op voor de kansloze islamitische import.
Ik zie graag een grote muur om de hele Randstad heen, zodat deze verschrikking zich niet nog verder verspreidt in de rest van het land.
Geld. Althans, de schreeuwers waarvan je hoort. Zullen ongetwijfeld mensen zijn die zich legitiem zo voelen.quote:
Even los van Aboutaleb, hoe kunnen mensen zich in 2018 nog zo verbonden met het slavernijverleden/slaven/Afrika voelen?
Snap ik niet.
En voor de rest is het totale onzin, we gaan de weg op de Australie en New Zeealnd al afgelegd hebben....het is nooit genoeg, iedere nieuwe generatie wil weer geld, er komt nooit een einde aan!
Maar het masker van Aboutaleb is nu echt wel afgevallen. Na dat ''Ich bin ein Salafist'' geneuzel duikt hij nu keihard in de hoek van DENK met zijn herstelbetalingen.
Geen greintje respect meer voor die vieze vent. Huichelaar. Je bent geen Nederlander! Niet wanneer het erop aan komt.Mijn punt is dat excuses vd NLse staat niet gelijk zijn aan persoonlijkw excuses van elke NLse burger, verre van.quote:
[..]
Waar lees je dat? Ik doe precies het tegenovergestelde. Ik stel juist dat excuses niet door of namens Nederland moeten worden gemaakt, maar namens degenen die er profijt van hadden, cq. andere mensen uitbuitten.
Uiteindelijk is het de huidige beroepsklagers te doen om herstelbetalingen. Als Nederland die gaat betalen, komt dat ten laste van de gehele bevolking. Dat terwijl een groot deel van onze voorouders gewoon in armoede leefde, zich hard werkend een weg door het leven ploeterde en part noch deel had aan de slavernijpraktijken.
Dit even los v/h feit dat ik excuses onzin vind.
Connectie met herstelbetalingen, geen idee of die er is. Feit blijft wel dat elke belastingebetalende burger, autochtoon EN allochtoon hieraan mee zou betalen.
Dus ook bijv. de Surinaamse Nederlanders zouden hier meer kosten dan opbrengsten aan hebben.
quote:
Uiteraard heeft het kabinet gelukkig correct gereageerd: direct afwijzen.
Maar het masker van Aboutaleb is nu echt wel afgevallen. Na dat ''Ich bin ein Salafist'' geneuzel duikt hij nu keihard in de hoek van DENK met zijn herstelbetalingen.
Alleen NL'er wanneer de mening exact 100% in jouw straatje past toch?
Misschien zit jij daar ook wel tussen. Wie weet heb je 0,1% Afrikaans bloed gekoppeld aan de slavernij...quote:
Het was inderdaad niet correct dat landgenoten van mij 200 jaar geleden Afrikanen over de Atlantische Oceaan brachten. Zamel geld in zodat die arme nakomelingen weer terug kunnen reizen naar hun oorspronkelijke thuis in Afrika. Meer kunnen we niet doen op dit moment.
quote:
[..]
Sowieso leven we in een zieke maatschappij dat je zoveel geld kan verdienen met wat kut-muziek of sporten.
Ik zou het wel tof vinden man. Eerlijk is eerlijk. Een tweetal slaven die voor je koken, wassen, verwennen, masseren en meer.quote:
Flikker toch op man
Ga dan lekker ook bij je eigen Afrikaanse plekken kijken waar al sinds weet ik veel wanneer voor christus aan slavenhandel werd bedreven tot en met VANDAAG.
Ik ben niet aan het klagen.quote:
[..]
Misschien zit jij daar ook wel tussen. Wie weet heb je 0,1% Afrikaans bloed gekoppeld aan de slavernij...
Er zijn ook heel wat 'Caraïbische Nederlanders' met blank bloed in de familie, want slavenhouders deden het nog wel eens met die eigendommen. Dus die mensen hebben zelf ook slavenhouders als voorouders. Laat ze zichzelf maar betalen dan!quote:
[..]
Misschien zit jij daar ook wel tussen. Wie weet heb je 0,1% Afrikaans bloed gekoppeld aan de slavernij...
Waarom moet ik meebetalen aan iets waar ik - noch mijn voorouders in de afgelopen 4-5 generaties - part noch deel aan heb? Jan Dijkgraaf zegt het prima in zijn dagelijkse briefje bij TPO:quote:
[..]
Mijn punt is dat excuses vd NLse staat niet gelijk zijn aan persoonlijkw excuses van elke NLse burger, verre van.
Dit even los v/h feit dat ik excuses onzin vind.
Connectie met herstelbetalingen, geen idee of die er is. Feit blijft wel dat elke belastingebetalende burger, autochtoon EN allochtoon hieraan mee zou betalen.
Dus ook bijv. de Surinaamse Nederlanders zouden hier meer kosten dan opbrengsten aan hebben.
En wat Aboutaleb betreft: laat die zich maar druk maken over de moderne slavernij in Marokko. In dat land zijn bijna 220.000 mensen slachtoffer van moderne slavernij.quote:Ik heb weleens begrepen dat ze zelf dachten aan ... 22 miljard euro aan zogenaamde ‘herstelbetalingen’. Op te brengen door de werkende nazaten van blanke landarbeiders, dagloners en andere verworpenen der aarde die wel hun eigen broek wilden ophouden en zich zonder te blijven mekkeren opwerkten uit de omstandigheden van hun voorouders.
quote:
Biedt gewoon je excuses aan lan, ik hoef geen geld van je.quote:
[..]
Geld. Althans, de schreeuwers waarvan je hoort. Zullen ongetwijfeld mensen zijn die zich legitiem zo voelen.
Zand erover.
Sorry dat ik blank ben broer.quote:Op donderdag 5 juli 2018 19:26 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Biedt gewoon je excuses aan lan, ik hoef geen geld van je.
Kan jij aantonen een nazaat te zijn van mensen die geleden hebben onder de Nederlandse bijdrage aan de slavernij en geen nazaat te zijn van slavenhouders ?quote:
[..]
Biedt gewoon je excuses aan lan, ik hoef geen geld van je.
Zoja: sorry. En hier is TOCH een zakje geld. Je wilde het niet maar het is het minste wat we kunnen doen. Het komt overigens wel deels uit je eigen zak.
Zoniet: hoe hypocriet kan je zijn. Misschien moet je MIJ wel betalen.
Jij stamt af van slavenhouders, niet van slaven. Maak je saldo maar snel over aan de Surinaamse overheid.quote:
[..]
Biedt gewoon je excuses aan lan, ik hoef geen geld van je.
Het gaat hier over een land dat excuses aanbiedt en niet om individuele burgers.quote:
Dan kan Aboutaleb zelf ook zijn excuses aanbieden want hij is een afstammeling van de Arabieren die volop slavenhandel gedreven hebben.
Overigens denk ik niet dat het rechtvaardig is dat nazaten van slaven daar nog voor gecompenseerd worden. Zij zijn geen slachtoffers en alle negatieve effecten die zij mogelijk nog ondervinden kunnen we op een andere manier aanpakken.
Maar we moeten wel bepalen aan wie de excuses aangeboden zouden moeten worden. Excuses voor slavenhandel aanbieden aan iedereen met een donkere huidskleur bijv. is nogal racistisch. En ook nogal krom aangezien de kans groot is dat je excuses aanbiedt aan iemand wiens voorouders zelf handelden in slaven...quote:
[..]
Het gaat hier over een land dat excuses aanbiedt en niet om individuele burgers.
Hoezo niet?quote:
Als het kabinet excuses moet aanbieden voor de slavernij, vind ik ook dat we allemaal een slaaf moeten krijgen. Er kunnen natuurlijk geen excuses gemaakt worden voor iets waar de mensen van nu helemaal niet verantwoordelijk voor zijn.
Directielid B die directielid A opvolgt nadat A het bedrijf allerlei foute dingen heeft laten doen heeft ook gewoon te maken met de gevolgen v/h beleid van A. En daar waar excuses nodig zijn zal B die uit naam v/h bedrijf ook gewoon aanbieden hoor. Dat is zo gek toch niet?
Uiteraard. Maar Aboutaleb spreekt ook niet over excuses aan nazaten. Hij spreekt over excuses voor wat men toen gedaan heeft.quote:
[..]
Maar we moeten wel bepalen aan wie de excuses aangeboden zouden moeten worden. Excuses voor slavenhandel aanbieden aan iedereen met een donkere huidskleur bijv. is nogal racistisch. En ook nogal krom aangezien de kans groot is dat je excuses aanbiedt aan iemand wiens voorouders zelf handelden in slaven...
quote:De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft de regering opgeroepen excuses aan te bieden "voor het leed dat tienduizenden tot slaaf gemaakten is berokkend".
Excuses in het luchtledige zonder iemand die ze in ontvangst neemt zijn nogal betekenisloos. Dat is vooral om jezelf een "kijk mij eens een goed en nobel mens zijn" gevoel te geven.quote:
[..]
Uiteraard. Maar Aboutaleb spreekt ook niet over excuses aan nazaten. Hij spreekt over excuses voor wat men toen gedaan heeft.
[..]
Alleen zitten we tegenwoordig al bij directielid P, en die kun je de fouten van A niet meer aansmeren.quote:
[..]
Hoezo niet?
Directielid B die directielid A opvolgt nadat A het bedrijf allerlei foute dingen heeft laten doen heeft ook gewoon te maken met de gevolgen v/h beleid van A. En daar waar excuses nodig zijn zal B die uit naam v/h bedrijf ook gewoon aanbieden hoor. Dat is zo gek toch niet?
Niks mis mee toch? Beter laat dan nooit.quote:
[..]
Excuses in het luchtledige zonder iemand die ze in ontvangst neemt zijn nogal betekenisloos. Dat is vooral om jezelf een "kijk mij eens een goed en nobel mens zijn" gevoel te geven.
Omdat het slavernijverleden direct gekoppeld is aan de kolonisatie. Veel mensen uit de voormalige kolonien zijn nog in de daadwerkelijke kolonie geboren. Nu is het wellicht anders maar 60 jaar geleden werden mensen in de (voormalige) kolonien nog veel meer geschoold en opgevoed met een Nederland is beter en blank is beter gevoel. En dat steekt bij sommige mensen. Vandaar dat er nu bij sommigen een soort van tegenbeweging is ontstaan om dit te compenseren (dit ook waarschijnlijk onterech geinspireerd door de VS).quote:
Even los van Aboutaleb, hoe kunnen mensen zich in 2018 nog zo verbonden met het slavernijverleden/slaven/Afrika voelen?
Snap ik niet.
Oh dat kan prima hoor. Niet aan P persoonlijk natuurlijk, maar dat kon ook bij B al niet.quote:
[..]
Alleen zitten we tegenwoordig al bij directielid P, en die kun je de fouten van A niet meer aansmeren.
Maar je kan best stellen dat zijn bedrijf dan en dan verantwoordelijk is geweest voor iets ernstigs en dat ze hier nooit de verantwoordelijkheid voor hebben genomen. Maar het is dan natuurlijk aan P te bepalen hoe hiermee om te gaan.
Overigens hebben ook meerdere Afrikaanse landen hun excuses aangeboden.
Als BP de halve Noordzee uitmoordt met een olielek, ontkomen ze ook niet aan hun verantwoordelijkheid door snel een nieuwe CEO aan te stellen.quote:
[..]
Oh dat kan prima hoor. Niet aan P persoonlijk natuurlijk, maar dat kon ook bij B al niet.
Maar je kan best stellen dat zijn bedrijf dan en dan verantwoordelijk is geweest voor iets ernstigs en dat ze hier nooit de verantwoordelijkheid voor hebben genomen. Maar het is dan natuurlijk aan P te bepalen hoe hiermee om te gaan.
Overigens hebben ook meerdere Afrikaanse landen hun excuses aangeboden.
Je bedoelt het bedrijf de VOC was verantwoordelijk? Als BP de halve Noordzee omzeep helpt, hoeft UK geen excuses aan te bieden?quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als BP de halve Noordzee uitmoordt met een olielek, ontkomen ze ook niet aan hun verantwoordelijkheid door snel een nieuwe CEO aan te stellen.
Die ook. Maar gezien de dikke vinger in de pap van de Nederlandse overheid, en de manier waarop de Nederlandse overheid het gefaciliteerd heeft, lijkt me de Nederlandse overheid ook verantwoordelijk.quote:
[..]
Je bedoelt het bedrijf de VOC was verantwoordelijk?
In feite is de Nederlandse staat natuurlijk alleen verantwoordelijk in zo verre dat eea ook onder haar verantwoordelijkheid viel, dus vanaf grofweg 1813 tot aan de afschaffing in 1863 dan. Dus de genocide olv dhr. Coen op de specerij-eilanden is niet de verantwoordelijkheid van de Nederlandse staat geweest?quote:
[..]
Die ook. Maar gezien de dikke vinger in de pap van de Nederlandse overheid, en de manier waarop de Nederlandse overheid het gefaciliteerd heeft, lijkt me de Nederlandse overheid ook verantwoordelijk.
Wel wanneer de UK de BP hierbij ondersteunt door bijv. soldaten te leveren of middels wetgeving.quote:
[..]
Je bedoelt het bedrijf de VOC was verantwoordelijk? Als BP de halve Noordzee omzeep helpt, hoeft UK geen excuses aan te bieden?
Die soldaten waren in dienst van de VOC.quote:
[..]
Wel wanneer de UK de BP hierbij ondersteunt door bijv. soldaten te leveren of middels wetgeving.
Dus als ik het goed begrijp moeten 'we' voor die 50 jaar, na 155 jaar, nog drie keer sorry zeggen?quote:
[..]
In feite is de Nederlandse staat natuurlijk alleen verantwoordelijk in zo verre dat eea ook onder haar verantwoordelijkheid viel, dus vanaf grofweg 1813 tot aan de afschaffing in 1863 dan. Dus de genocide olv dhr. Coen is niet de verantwoordelijkheid van de Nederlandse staat geweest?
"Wij van Asbest Nederland BV zijn niet verantwoordelijk voor alle misdaden van Nederland Asbest NV. Dat was een compleet ander bedrijf, met toevallig dezelfde directie, medewerkers, huisstijl en vestigingen. Maar hey, wij hebben een ander logo en een nieuw KvK-nummer, dus stik erin asbestose-patiënten."quote:
[..]
In feite is de Nederlandse staat natuurlijk alleen verantwoordelijk in zo verre dat eea ook onder haar verantwoordelijkheid viel, dus vanaf grofweg 1813 tot aan de afschaffing in 1863 dan.
Zulke acties worden doorgaans ook niet met applaus ontvangen.
Luister eens het Nederland als eenheidsstaat zoals we dat kennen vanaf de Napoleontische tijd bestond helemaal niet hè. Het waren 7 provinciën die samenwerkten in een Staten Generaal, een soort parlement, en onnoemelijk veel heibel maakten onderling ook nog. VOC was weer een samenwerkingsverband van allerlei ondernemingen uit verschillende provinciën, maar met name uit Holland, Zeeland en Friesland, maar stond los van die Staten Generaal. Verder hadden al die provinciën hun eigen bestuur. Vanuit de Achterhoek werden weinig schepen de driehoek ingestuurd, me dunkt.quote:
[..]
"Wij van Asbest Nederland BV zijn niet verantwoordelijk voor alle misdaden van Nederland Asbest NV. Dat was een compleet ander bedrijf, met toevallig dezelfde directie, medewerkers, huisstijl en vestigingen. Maar hey, wij hebben een ander logo en een nieuw KvK-nummer, dus stik erin asbestose-patiënten."
Zulke acties worden doorgaans ook niet met applaus ontvangen.
De jure wel denk ik. Vanaf ontstaan van de eenheidsstaat tot aan de afschaffing van de slavernij. De transatlantische slavenhandel, de driehoek, bestond toen al niet meer, in 1813.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:07 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dus als ik het goed begrijp moeten 'we' voor die 50 jaar, na 155 jaar, nog drie keer sorry zeggen?
Dat neemt niet weg dat er nog steeds veel continuïteit is tussen dat Nederland en het hedendaagse Nederland. Continuïteit die geen enkele Nederlander zal ontkennen - behalve als dat betekent dat ze moeten toegeven dat Nederland zich schuldig heeft gemaakt aan slavernij.quote:
[..]
Luister eens het Nederland als eenheidsstaat zoals we dat kennen vanaf de Napoleontische tijd bestond helemaal niet hè. Het waren 7 provinciën die samenwerkten in een Staten Generaal, een soort parlement, en onnoemelijk veel heibel maakten onderling ook nog. VOC was weer een samenwerkingsverband van allerlei ondernemingen uit verschillende provinciën, maar met name uit Holland, Zeeland en Friesland, maar stond los van die Staten Generaal.
Zoals ik al zei: als een bedrijf van naam en/of organisatievorm verandert en zo aan hun fouten kan ontsnappen, wordt dat gezien als immoreel. Laten we niet doen alsof het wel een legitieme verdediging is wanneer Nederland van staatsvorm verandert.
Waarom vraagt hij dan geen excuses van de Arabische landen?quote:
[..]
Het gaat hier over een land dat excuses aanbiedt en niet om individuele burgers.
In eerste instantie wel ja. Al ben ik niet genoeg bekend met de details om iets te zeggen over de betrokkenheid v/d Nederlandse staat/provicien hierbij.quote:
[..]
In feite is de Nederlandse staat natuurlijk alleen verantwoordelijk in zo verre dat eea ook onder haar verantwoordelijkheid viel, dus vanaf grofweg 1813 tot aan de afschaffing in 1863 dan. Dus de genocide olv dhr. Coen op de specerij-eilanden is niet de verantwoordelijkheid van de Nederlandse staat geweest?
De vraag is volgens mij meer of het om excuses gaat of om geld.quote:
[..]
Waarom vraagt hij dan geen excuses van de Arabische landen?
Met andere woorden, wat zijn excuses waard?
En wie moet ze maken? Word ik ook hoofdelijk aansprakelijk gesteld?
En dan ook nog benadrukken witte privileges te hebben door blank te zijn.quote:
[..]
Sorry dat ik blank ben broer.
Er is geen NL'er te vinden denk ik die ontkent dat mensen die toen leefden in het gebied dat nu NL heet zich schuldig hebben gemaakt aan slavernij, handel in slaven, kolonialisme en genocide op de Banda-eilanden. Dit gaat daar ook niet om. Het gaat om het maken van excuses.quote:
[..]
Dat neemt niet weg dat er nog steeds veel continuïteit is tussen dat Nederland en het hedendaagse Nederland. Continuïteit die geen enkele Nederlander zal ontkennen - behalve als dat betekent dat ze moeten toegeven dat Nederland zich schuldig heeft gemaakt aan slavernij.
In feite is dat toch een groot verschil imho. Een voorbeeldje Belgisch Congo. Ik begon daar ook mee in OP. Moet de Belgische staat zijn excuses maken voor de echt schandalige praktijken in het Belgische Congo in de koloniale tijd, in de 19de eeuw nog maar, dus nog veel minder lang geleden. Belgisch Congo was niet van de Belgische Staat, het was privé-eigendom van de koning. Wel waren zijn onderdanen, maar lang niet allemaal natuurlijk, de uitvoerders van wat daar gebeurde. Dat zijn Belgen, maar niet de Belgische staat.quote:Zoals ik al zei: als een bedrijf van naam en/of organisatievorm verandert en zo aan hun fouten kan ontsnappen, wordt dat gezien als immoreel. Laten we niet doen alsof het wel een legitieme verdediging is wanneer Nederland van staatsvorm verandert.
Dus ja, hoe zit dan dan?
Als je afstand neemt van de negatieve dingen die toen gebeurd zijn, is het erg hypocriet als je je gaat beroemen op de positieve dingen die toen gebeurd zijn. Toch gebeurt dat laatste voortdurend.quote:
[..]
Er is geen NL'er te vinden denk ik die ontkent dat mensen die toen leefden in het gebied dat nu NL heet zich schuldig hebben gemaakt aan slavernij, handel in slaven, kolonialisme en genocide op de Banda-eilanden. Dit gaat daar ook niet om. Het gaat om het maken van excuses.
Dat lijkt me inderdaad een ingewikkeldere kwestie, omdat het bestuur van Belgisch-Congo minder intiem verweven was met de Belgische staat dan de (proto-)Nederlandse staat en de VOC.quote:[..]
In feite is dat toch een groot verschil imho. Een voorbeeldje Belgisch Congo. Ik begon daar ook mee in OP. Moet de Belgische staat zijn excuses maken voor de echt schandalige praktijken in het Belgische Congo in de koloniale tijd, in de 19de eeuw nog maar, dus nog veel minder lang geleden. Belgisch Congo was niet van de Belgische Staat, het was privé-eigendom van de koning. Wel waren zijn onderdanen, maar lang niet allemaal natuurlijk, de uitvoerders van wat daar gebeurde. Dan zijn Belgen.
Dus ja, hoe zit dan dan?
Nee, dat kan ik niet. Ik kan overigens evenmin niet aantonen dat ik geen nazaat ben van mensen die de Indianen hebben uitgeroeid of mensen die door onveilige seks in Afrika aids hebben verspreid. Indien dat wel aannemelijk is of sterker nog is vastgesteld zoals bij de Nederlandse overheid ben ik er niet vies van om mijn excuses aan te bieden. Verder is begrijpend lezen misschien wel handig, ik zei geen financiële bijdrage te hoeven, dus hoezo hypocriet?quote:
[..]
Kan jij aantonen een nazaat te zijn van mensen die geleden hebben onder de Nederlandse bijdrage aan de slavernij en geen nazaat te zijn van slavenhouders ?
Zoja: sorry. En hier is TOCH een zakje geld. Je wilde het niet maar het is het minste wat we kunnen doen. Het komt overigens wel deels uit je eigen zak.
Zoniet: hoe hypocriet kan je zijn. Misschien moet je MIJ wel betalen.
Ik begrijp dat geld voor je een cruciaal rol speelt.
Gezien mijn historie is het juist zeer aannemelijk dat ik afstam van slaven, maar jij hebt daar meer inzicht in begrijp ik? Goed, hypothetisch kan ik het natuurlijk niet in absolute zin uitsluiten. Maar duurt nog wel ff voor ik bij Suriname kom. Ik sta mijn jaarlijkse bijdrage af aan landen op alfabetische volgorde.quote:
[..]
Jij stamt af van slavenhouders, niet van slaven. Maak je saldo maar snel over aan de Surinaamse overheid.
Welke positieve dingen beroep ik me op dan? Ik vraag me alleen af voor wie die excuses dan gelden die de Nederlandse staat zou maken. Voor de Nederlandse staat, dat lijkt me dus dubieus of alleen dan periode 1813-1863. Maar toen was de transatlantische slavenhandel al voorbij. Voor de Nederlanders: maar ook dat is discutabel. Ook veel niet-Nederlanders deden hieraan mee, want gerekruteerd door de VOC. Op den duur kon de VOC ook geen NL'ers meer vinden om deel te nemen en dus werden er steeds meer "buitenlanders" gerekruteerd. Voor de VOC: ja, akkoord dat kan, maar de VOC is vergaan onder corruptie in 1795 al. Alleen tijdens het cultuurstelsel, op zich wel excuses waard ook, was er een innige verwevenheid tussen de Nederlandse staat en de VOC en dat is ook de enige tijd geweest waarin de VOC voor de Nederlandse staat geld opbracht, meen ik, het batig slot. Maar al in die tijd begon men zich te verzetten tegen deze praktijken, je hebt de Max Havelaar toch wel gelezen, neem ik aan?quote:
[..]
Als je afstand neemt van de negatieve dingen die toen gebeurd zijn, is het erg hypocriet als je je gaat beroemen op de positieve dingen die toen gebeurd zijn. Toch gebeurt dat laatste voortdurend.
[..]
Mwaoh, volgens mij had je die innige verwevenheid alleen tijdens het cultuurstelsel. Overigens werd oiv ook kritieken eind 19de eeuw vervolgens een meer morele politiek gehanteerd. Niet dat dit verder een deuk in een pakje boter opleverde.quote:Dat lijkt me inderdaad een ingewikkeldere kwestie, omdat het bestuur van Belgisch-Congo minder intiem verweven was met de Belgische staat dan de (proto-)Nederlandse staat en de VOC.
Nu zijn er mensen die als enige positieve inbreng van NL zien de Grote Postweg, omdat dit voor een blijvende infrastructuur zorgde op Java. Valt te bezien natuurlijk als je bekijkt hoeveel mensenlevens dit kostte.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-07-2018 10:54:30 ]
Ik ging er van uit dat op je knieën vallen en oprechte excuses maken er niet in zou zitten.quote:
[..]
Nee, dat kan ik niet. Ik kan overigens evenmin niet aantonen dat ik geen nazaat ben van mensen die de Indianen hebben uitgeroeid of mensen die door onveilige seks in Afrika aids hebben verspreid. Indien dat wel aannemelijk is of sterker nog is vastgesteld zoals bij de Nederlandse overheid ben ik er niet vies van om mijn excuses aan te bieden. Verder is begrijpend lezen misschien wel handig, ik zei geen financiële bijdrage te hoeven, dus hoezo hypocriet?
Ik begrijp dat geld voor je een cruciaal rol speelt.
Maar dat mag ook.
Omgekeerd zou ik je dus wel iets willen geven. Symbolisch of concreet, afhankelijk van de grootte van het aangetoonde leed.
Grappige is dat je in NL door het vrijkomen van allerlei archieven steeds makkelijker je familiegeschiedenis een beetje kunt uitvogelen. Zo leerde ik dat familieleden van mij bij alle grote gebeurtenissen in de vaderlandse geschiedenis wel aanwezig waren, als slachtoffer c.q. deelnemer. Dat laatste als VOC'er naar de oost. Dat eerste als slachtoffer van de Spanjaarden en van de nazi's bijvoorbeeld.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Gezien mijn historie is het juist zeer aannemelijk dat ik afstam van slaven, maar jij hebt daar meer inzicht in begrijp ik? Goed, hypothetisch kan ik het natuurlijk niet in absolute zin uitsluiten. Maar duurt nog wel ff voor ik bij Suriname kom. Ik sta mijn jaarlijkse bijdrage af aan landen op alfabetische volgorde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 06-07-2018 12:16:28 ]
Nou bij voorbaat mijn excuses dan voor het volgende, ik kom even niet op een ander woord dat potentieel niet beledigend aankomt.. Maar ben je dan echt zo trots, koppig of arrogant dat je niet eens een excuses uit je zou kunnen krijgen?quote:
[..]
Ik ging er van uit dat op je knieën vallen en oprechte excuses maken er niet in zou zitten.
Maar dat mag ook.
Omgekeerd zou ik je dus wel iets willen geven. Symbolisch of concreet, afhankelijk van de grootte van het aangetoonde leed.
Ik vind concrete acties altijd beter dan lege holle frasen zonder doel naast egostreling.quote:
[..]
Niks mis mee toch? Beter laat dan nooit.
"We vinden het erg en gaan X, Y en Z doen om te voorkomen dat het nog eens gebeurt en daarnaast landen A en B ervan proberen te overtuigen dat ze slecht bezig zijn met het in stand houden van de slavernij" zou wel kunnen. Dan hoef je idd niet iemand te vinden om de excuses aan aan te bieden - dan DOE je iets om te laten zien dat het je spijt.
Iets geven *in aanvulling* op de excuses vanzelfsprekend. Maar dat begreep je best.quote:
[..]
Nou bij voorbaat mijn excuses dan voor het volgende, ik kom even niet op een ander woord dat potentieel niet beledigend aankomt..
Maar ben je dan echt zo trots, koppig of arrogant dat je niet eens een excuses uit je zou kunnen krijgen?
Ik vind dat echt fucking awesome. Ken inderdaad mensen - vooral Nederlanders - die tot de 16e eeuw hebben kunnen uitvogelen waar ze van afstammen. In eigen geval kom ik middels officiële archieven niet vroeger uit dan 1840 en dat is ook maar omdat ze in 1910 zijn komen te overlijden.quote:
[..]
Grappige is dat je in NL door het vrij komen van allerlei archieven steeds makkelijk je familiegeschiedenis een beetje kunt uitvogelen. Zo leerde ik dat familieleden van mij bij alle grote gebeurtenissen in de vaderlandse geschiedenis wel aanwezig waren, als slachtoffer c.q. deelnemer. Dat laatste als VOC'er naar de oost. Dat eerste als slachtoffer van de Spanjaarden en van de nazi's bijvoorbeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2018 10:56:55 ]
Ik zit ook in de 16de eeuw idd. Heel leuk is dat.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 10:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik vind dat echt fucking awesome. Ken inderdaad mensen - vooral Nederlanders - die tot de 16e eeuw hebben kunnen uitvogelen waar ze van afstammen. In eigen geval kom ik middels officiële archieven niet vroeger uit dan 1840 en dat is ook maar omdat hun in 1910 zijn komen te overlijden.
Ik geef mijn medeleven en spijtbetuiging mee. En ja hoor mijn jaarlijkse bijdrage gaat naar de armste landen op basis van alfabetische volgorde ongeacht of ik een gedeelde historie met ze heb en ze collectief heb verkracht of ze mijn volk hebben verkracht.quote:
[..]
Iets geven *in aanvulling* op de excuses vanzelfsprekend. Maar dat begreep je best.
Welke archieven raadpleeg je dan eigenlijk? Geboorteregisters, waren ze hoge piefen?quote:
[..]
Ik zit ook in de 16de eeuw idd. Heel leuk is dat.
Er is een overzichtssite https://www.archieven.nl/nl/quote:
[..]
Welke archieven raadpleeg je dan eigenlijk? Geboorteregisters, waren ze hoge piefen?
Daarin kun je aan de gang gaan, als je de recente familiegeschiedenis en achternamen kent van je familie. Laten we zeggen in mijn geval dat mondelinge overleveringen van de familie al zo beginnen rond half tot eind 19de eeuw.
Nee, niet hoge piefen, middenklasse een beetje. Bedrijfjes, af en toe een boertje, mensen die er een koe op nahielden en daarvoor belasting moesten betalen bijvoorbeeld. O, trouwens 1 boef. Man was opgepakt omdat-ie iets had gestolen, jaren 80 van de 19de eeuw, maar was toen wel 68, dus wrs uit armoe.
Zit ook bijvoorbeeld een directeur van de koepelgevangenis in Breda bij.
Je moet al dan wel aardig wat ingelezen zijn al dan wel door orale tradities begrijp ik om zo ver te kunnen komen, desalniettemin wel echt heerlijk.quote:
[..]
Er is een overzichtssite https://www.archieven.nl/nl/
Daarin kun je aan de gang gaan, als je de recente familiegeschiedenis en achternamen kent van je familie. Laten we zeggen in mijn geval dat mondelinge overleveringen van de familie al zo beginnen rond half tot eind 19de eeuw.
Nee, niet hoge piefen, middenklasse een beetje. Bedrijfjes, af en toe een boertje, mensen die er een koe op nahielden en daarvoor belasting moesten betalen bijvoorbeeld. O, trouwens 1 boef. Man was opgepakt omdat-ie iets had gestolen, jaren 80 van de 19de eeuw, maar was toen wel 68, dus wrs uit armoe.
Zit ook bijvoorbeeld een directeur van de koepelgevangenis in Breda bij.
Ja, je begint altijd bij wat je al weet idd. En dat strekt zich toch bij de meeste mensen toch wel uit tot aan laatste helft van de 19de eeuw, vermoed ik.quote:
[..]
Je moet al dan wel aardig wat ingelezen zijn al dan wel door orale tradities begrijp ik om zo ver te kunnen komen, desalniettemin wel echt heerlijk.
Nooit helemaal gelezen, ik vond Emants leuker.quote:
[..]
Welke positieve dingen beroep ik me op dan? Ik vraag me alleen af voor wie die excuses dan gelden die de Nederlandse staat zou maken. Voor de Nederlandse staat, dat lijkt me dus dubieus of alleen dan periode 1813-1863. Maar toen was de transatlantische slavenhandel al voorbij. Voor de Nederlanders: maar ook dat is discutabel. Ook veel niet-Nederlanders deden hieraan mee, want gerekruteerd door de VOC. Op den duur kon de VOC ook geen NL'ers meer vinden om deel te nemen en dus werden er steeds meer "buitenlanders" gerekruteerd. Voor de VOC: ja, akkoord dat kan, maar de VOC is vergaan onder corruptie in 1795 al. Alleen tijdens het cultuurstelsel, op zich wel excuses waard ook, was er een innige verwevenheid tussen de Nederlandse staat en de VOC en dat is ook de enige tijd geweest waarin de VOC voor de Nederlandse staat geld opbracht, meen ik, het batig slot. Maar al in die tijd begon men zich te verzetten tegen deze praktijken, je hebt de Max Havelaar toch wel gelezen, neem ik aan?
Wat ik bedoel met positieve dingen is: hedendaagse Nederlanders kloppen zich op de borst omdat hun land een wereldmacht was, de Spanjaarden heeft verslagen, religieuze tolerantie kende, etc... Maar als het om slavernij gaat, is het opeens niet meer hun land, maar technisch gezien een ander land. Dat is hypocriet.
Bovendien hoeft Nederland wmb geen excuses aan te bieden omdat ze de belangrijkste slavenhandelaren waren, of omdat ze toentertijd immoreel handelden. Het gaat er vooral om dat ze überhaupt een rol hebben gespeeld.
Land A en B lachen je vierkant uit als je zelf niet eens je slavernijverleden onder ogen durft te zien.quote:
[..]
Ik vind concrete acties altijd beter dan lege holle frasen zonder doel naast egostreling.
"We vinden het erg en gaan X, Y en Z doen om te voorkomen dat het nog eens gebeurt en daarnaast landen A en B ervan proberen te overtuigen dat ze slecht bezig zijn met het in stand houden van de slavernij" zou wel kunnen. Dan hoef je idd niet iemand te vinden om de excuses aan aan te bieden - dan DOE je iets om te laten zien dat het je spijt.
Dat hoor ik echt zelden, volgens mij erkent echt vrijwel iedere Nederlander het Nederlandse slavernijverleden gewoon...quote:
[..]
Nooit helemaal gelezen, ik vond Emants leuker.
Wat ik bedoel met positieve dingen is: hedendaagse Nederlanders kloppen zich op de borst omdat hun land een wereldmacht was, de Spanjaarden heeft verslagen, religieuze tolerantie kende, etc... Maar als het om slavernij gaat, is het opeens niet meer hun land, maar technisch gezien een ander land. Dat is hypocriet.
Bovendien hoeft Nederland wmb geen excuses aan te bieden omdat ze de belangrijkste slavenhandelaren waren, of omdat ze toentertijd immoreel handelden. Het gaat er vooral om dat ze überhaupt een rol hebben gespeeld.
Behalve in dit topic dan, want dan komen er allemaal vergezochte 'nuanceringen' en pogingen om de schuld af te schuiven.quote:Op vrijdag 6 juli 2018 14:43 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dat hoor ik echt zelden, volgens mij erkent echt vrijwel iedere Nederlander het Nederlandse slavernijverleden gewoon...
[ afbeelding ]
En onze overheid erkent het kennelijk niet.
Erkent het wel, maar officiële excuses komen niet omdat er dan ook een rekening komt. Als die rekening niet zou komen dan was het zo gepiept allemaal.quote:
[..]
Behalve in dit topic dan, want dan komen er allemaal vergezochte 'nuanceringen' en pogingen om de schuld af te schuiven.
En onze overheid erkent het kennelijk niet.
Vraag hulp op: https://www.stamboomforum.nl/quote:
In eigen geval kom ik middels officiële archieven niet vroeger uit dan 1840 en dat is ook maar omdat ze in 1910 zijn komen te overlijden.
Er is veel meer te vinden als het om je voorouders in Nederland gaat.
Excuses eisen en nog eens geven vind ik zo stupide.quote:
[..]
Welke positieve dingen beroep ik me op dan? Ik vraag me alleen af voor wie die excuses dan gelden die de Nederlandse staat zou maken. Voor de Nederlandse staat, dat lijkt me dus dubieus of alleen dan periode 1813-1863. Maar toen was de transatlantische slavenhandel al voorbij. .
Wel, de Nederlandse staat voor 1800 was uiteraard medeverantwoordelijk voor de slavernij in Oost-Indië en West-Indië.
Ik weet niet welke einddatum je kan instellen voor einde van de slavenhandel met mede-verantwoordelijkheid van de Nederlandse staat. Maar in de 19e eeuw was er zeker nog slavernij
( ook 20e eeuw) in de Nederlandse bezette gebieden en dus was de Nederlandse staat medeplichtig.
https://decorrespondent.n(...)75454899416-c1a34e1aquote:Het zorgt voor het onthutsende feit dat onder het Nederlandse koloniale bewind de slavernij in Nederlands-Indië, ondanks de formele afschaffing in 1860, tot in de eerste decennia van de twintigste eeuw gewoon bleef voortbestaan!
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 06-07-2018 15:58:56 ]
De overheid heeft het al erkent dacht ik?quote:
[..]
Behalve in dit topic dan, want dan komen er allemaal vergezochte 'nuanceringen' en pogingen om de schuld af te schuiven.
En onze overheid erkent het kennelijk niet.
Dan is het helemaal onvoorstelbaar dat er nog geen excuses gemaakt zijn. Ze erkennen wel dat ze iets fout hebben gedaan, maar ze willen er geen sorry voor zeggen?!quote:
[..]
De overheid heeft het al erkent dacht ik?
[ afbeelding ]
Zij hebben toen niet iets fout gedaan?quote:
[..]
Dan is het helemaal onvoorstelbaar dat er nog geen excuses gemaakt zijn. Ze erkennen wel dat ze iets fout hebben gedaan, maar ze willen er geen sorry voor zeggen?!
Ze erkennen dat ze iets fout hebben gedaan, maar ze hebben niets fout gedaan?quote:
[..]
Zij hebben toen niet iets fout gedaan?
[ afbeelding ]
Nee dat schreef ik niet hè.quote:
[..]
Ze erkennen dat ze iets fout hebben gedaan, maar ze hebben niets fout gedaan?
Ze erkennen dat verleden.
Ik erken dat verleden ook maar heb ík dan iets fout gedaan?quote:
[..]
Ze erkennen dat ze iets fout hebben gedaan, maar ze hebben niets fout gedaan?
Dan vraag ik me af wat ze precies erkennen. Erkennen dat er slavernij heeft plaatsgevonden vind ik namelijk een beetje slap. Erkennen dat Nederland, als som van het geheel van alle Nederlanders en als staat, daar een rol in heeft gespeeld, dat lijkt een stuk redelijker.quote:
[..]
Nee dat schreef ik niet hè.
Ze erkennen dat verleden.
[ afbeelding ]
Het slavernijverleden...quote:
[..]
Dan vraag ik me af wat ze precies erkennen. Erkennen dat er slavernij heeft plaatsgevonden vind ik namelijk een beetje slap. Erkennen dat Nederland, als som van het geheel van alle Nederlanders en als staat, daar een rol in heeft gespeeld, dat lijkt een stuk redelijker.
Maar laat maar kan beter tegen een muur lullen dan tegen jou.
Ja dat kan je slap vinden dat is al wat heel andersquote:
[..]
Dan vraag ik me af wat ze precies erkennen. Erkennen dat er slavernij heeft plaatsgevonden vind ik namelijk een beetje slap. Erkennen dat Nederland, als som van het geheel van alle Nederlanders en als staat, daar een rol in heeft gespeeld, dat lijkt een stuk redelijker.
Wat hebben ze erkend aan dat slavernijverleden?quote:
[..]
Het slavernijverleden...
Maar laat maar kan beter tegen een muur lullen dan tegen jou.
[ afbeelding ]
|Dat deel van de geschiedenis is idd onbekend, ook bij mij, de slaveneconomie in de oost. Maar nogmaals het is dus geen kwestie van het niet erkennen.quote:
[..]
Excuses eisen en nog eens geven vind ik zo stupide.
Wel, de Nederlandse staat voor 1800 was uiteraard medeverantwoordelijk voor de slavernij in Oost-Indië en West-Indië.
Ik weet niet welke einddatum je kan instellen voor einde van de slavenhandel met mede-verantwoordelijkheid van de Nederlandse staat. Maar in de 19e eeuw was er zeker nog slavernij
( ook 20e eeuw) in de Nederlandse bezette gebieden en dus was de Nederlandse staat medeplichtig.
[..]
https://decorrespondent.n(...)75454899416-c1a34e1a
Het punt waarover het gaat, moet de NLse staat dat doen en voor wie dan.
Kijk je kunt ook nog beredeneren dat het dus de Nederlandse staat is geweest die de slavernij, weliswaar tov Engeland en Frankrijk rijkelijk laat, heeft afgeschaft. Wat eigenlijk inhoudt dat die Nederlandse staat de slavernij sws dus onduldbaar vond?
En jij stelt dus dat de huidige Nederlandse staat dus sws ook moreel verantwoordelijk is geweest voor de Napoleontische tijd?
Zeg eh, niet om het één of ander, maar wat houdt dat in die krabbel onder je reacties? Gimmick? Zoals de V van Verbal en de tong van tong?quote:
[..]
Zij hebben toen niet iets fout gedaan?
[ afbeelding ]
maakt het wat persoonlijkerquote:
[..]
Zeg eh, niet om het één of ander, maar wat houdt dat in die krabbel onder je reacties? Gimmick? Zoals de V van Verbal en de tong van tong?
quote:
[..]
maakt het wat persoonlijker
[ afbeelding ]
. . .quote:
Dat stel ik niet. ik citeer mezelf:quote:
En jij stelt dus dat de huidige Nederlandse staat dus sws ook moreel verantwoordelijk is geweest voor de Napoleontische tijd?
Wel, de Nederlandse staat voor 1800 was uiteraard medeverantwoordelijk voor de slavernij in Oost-Indië en West-Indië.
Ik bedoelde de Nederlandse staat voor 1800.... Niet de huidige Nederlandse staat.
De huidige Nederlandse staat anno 2018 is wel verantwoordelijk voor het conserveren van cultureel erfgoed anno 2018: Musea, archieven, geschiedenisonderwijs.
Dus ook de geschiedenis van Nederlandse slaverniij . Niet alleen de mooie plaatjes van Rembrandt &co
De Nederlandse staat anno 2018 is wel moreel verantwoordelijk voor bijv het niet uitbetalen van haar militairen 1942-1945,,, die voor het vaderland wegrotten in de jappenkampen.
Die VOC-truuk ( salarisrechten dumpen bij Indonesië) blijft de overheid maar herhalen en herhalen.
Ja, okee, maar toen was er geen NLse staat dus, dat is het hele eieren eten.quote:
[..]
Dat stel ik niet. ik citeer mezelf:
Wel, de Nederlandse staat voor 1800 was uiteraard medeverantwoordelijk voor de slavernij in Oost-Indië en West-Indië.
Ik bedoelde de Nederlandse staat voor 1800.... Niet de huidige Nederlandse staat.
Ja, akkoord daar zou wat aan verbeterd kunnen worden wrs, zoals ik lees in dat artikel.quote:De huidige Nederlandse staat anno 2018 is wel verantwoordelijk voor het conserveren van cultureel erfgoed anno 2018: Musea, archieven, geschiedenisonderwijs.
Dus ook de geschiedenis van Nederlandse slaverniij . Niet alleen de mooie plaatjes van Rembrandt &co
Ja, en daar ben ik het als NL'er ook niet mee eens, wat de NLse doet op dit dossier.quote:De Nederlandse staat anno 2018 is wel moreel verantwoordelijk voor bijv het niet uitbetalen van haar militairen 1942-1945,,, die voor het vaderland wegrotten in de jappenkampen.
Die VOC-truuk ( salarisrechten dumpen bij Indonesië) blijft de overheid maar herhalen en herhalen.
Ik vind ook dat onderzoek naar de politionele acties idd bevorderd dient te worden door de Nederlandse staat en dus de respectieve regeringen.
Staten Generaal ...de Republiek der zeven provincieën.quote:
[..]
Ja, okee, maar toen was er geen NLse staat dus, dat is het hele eieren eten.
Die 2 acties waren samen maar 5 weken !!quote:Ik vind ook dat onderzoek naar de politionele acties idd bevorderd dient te worden door de Nederlandse staat en dus de respectieve regeringen.
Maar er is een onderzoek gaande naar die dekolonisatieoorlog en betaald door de overheid ( Rutte II) Beslaat de periode aug 1945-dec 1949