En dan met een artikel uit 2010 aankomen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:31 schreef cempexo het volgende:
¤1 is al lang geen 2,20 gulden meer waard.
https://www.plusonline.nl(...)20-gulden-meer-waard
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?quote:De Euro heeft geen welvaart, vrede of groei gebracht
Hij was aan de Mark gekoppeld.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
En de periode voor de mark was die gekoppeld aan de dollar.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:42 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hij was aan de Mark gekoppeld.
Niet aan de Lire, Frank, Escudo, Peseta, Drachme usw
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:54 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Dat was wel een aardig flexibele koppeling dan. Heb de Gulden alleen maar zien dalen tov. de DM, toen ik klein was.
Eigenlijk deden we hetzelfde als de Italianen; concurreren door devalueren.
quote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.
Zoek eens op De Slang.
https://www.ftm.nl/artike(...)-anker-nodig?share=1quote:
... Tussen 1969 en de koppeling aan de mark in 1983 daalde de Nederlandse munt vrijwel onafgebroken in waarde ten opzichte van de munt van de oosterburen. Het totale verlies bedroeg 25 procent. Op het inflatiefront deed Nederland het, met een gemiddelde jaarlijkse inflatie van 7 procent in de jaren ’70, veel beter dan veel andere landen, maar aanmerkelijk slechter tegenover onze traditionele monetaire peers West-Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk. Jelle Zijlstra, president van DNB tussen 1967 en 1982, zag die waardedaling van de gulden zowel binnen als buiten Nederland als ‘de maatstaf van mijn falen’ zoals hij later in zijn memoires zou schrijven.
Jij bent van 1980!quote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:11 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
[..]
https://www.ftm.nl/artike(...)-anker-nodig?share=1
Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De mp3-speler ook niet, wat is je punt?
De gulden was lang voor de euro al aan andere valuta gekoppeld, toen hoorde je niemand klagen. Het is nu meer het symbool van de EU, een zondebok voor alles wat er fout zou zijn met de EU.
Not.quote:
https://www.trouw.nl/home(...)-de-slang-~a8d20547/quote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Echt niet. Mark Gulden was constant. De Euro is niet de eerste gefaalde koppeling.
Zoek eens op De Slang.
Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijkenquote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:22 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zolang er sprake is van steeds verdere economische divergentie tussen landen onderling zal ook de onderliggende machtsbalans steeds verder doorslaan.
Als Duitsland zegt linksaf. Dan gaat heel Europa linksaf. Dan kan Frankrijk hoog of laag springen maar het is dan echt linksaf. Wie het geld heeft, heeft de macht.
Als je de lange clip bekijkt, zie je dat ook uitgelegd worden.
Sommige landen kunnen gewoon niet meekomen met de euro (waarbij de Euro simpelweg te duur is), terwijl voor andere landen de euro te goedkoop is.
Zolang er nog steeds sprake is van een silent bankrun van Zuid naar Noord (Target 2). Moet de ECB + Bundesbank IOU's blijven afdekken. Zelfs Duitsland maakt zich serieus zorgen over de ontstaande situatie. Zonder de ECB was Italië allang geklapt.
Van alles wat de ECB heeft opgekocht (QE+Target 2 garanties) is (geschat) 1/3 afkomstig uit Italië.
Als voorbeeld in dat bewuste clipje is Italië aangehaald. Omdat ze niet meer kunnen devalueren zouden ze eigenlijk de lonen moeten aanpassen naar Roemeense standaarden. Maar probeer dat maar eens politiek te verkopen. Economisch gezien zal het nog heel lang duren voordat Italië zelfstandig alle rommel heeft opgelost (30+ jaar). En dan moet er niet nog eens een crisis uitbreken
Er zitten zoveel weeffouten tijdens de invoering van de euro + toetreding van landen die er helemaal niet (politiek) klaar voor waren. Dat je nu al weet dat dit geheid (en nog steeds) dat dit een keer goed fout moet gaan.
Dat is ook exact mijn gedachtequote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:41 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Dat mensen dit maar blijven ontkennen en wegkijken
Ik heb mijn geld al zoveel mogelijk uit de euro gehaald en adviseer mensen die hun pensioengelden zelf of laten beleggen dit te doen in aandelen uit de VS, Azië of de Emerging markets (nu is een mooi instapmoment vanwege de handelsoorlog angst)
Wanneer de euro gaat klappen kan natuurlijk niemand precies voorspellen, maar het is wrs. eerder als later.
(en als er een handelsoorlog komt dat verliest de EU omdat alle handelsverdragen eerst met 28 landen bediscussieert moeten worden)
Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:34 schreef nattermann het volgende:
[..]
En dan met een artikel uit 2010 aankomen.
Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:31 schreef cempexo het volgende:
[..]
Dat was ook mijn bedoeling. Je ziet nu hoe snel en blijvend de euro is gedevalueerd. Of anders gezegd, de werkende burger heeft miljarden moeten inleveren van zijn inkomsten alsmede zijn vermogen.
De ECB heeft jaar in en jaar uit de geldpers moeten aanzetten door bv voor miljarden en miljarden een obligaties op te kunnen kopen om de boel, lees vooral de inflatie, een beetje op orde te kunnen houden. Wat dus niet gelukt gelet op dit jaren en jarenlange traject. Dat overigens nog steeds loopt.,
1 2 3 4 5 6 7 | Inflatie Duitsland 2,21 % Inflatie Frankrijk 2,02 % Inflatie Griekenland 0,61 % Inflatie Italie 1,38 % inflatie Nederland 1,70 % Inflatie Portugal 1,04 % Inflatie Spanje 2,05 % |
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden. De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:54 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ben ik niet helemaal mee eens. Anders waren we deflationaire spiraal terecht gekomen waardoor de kredietvoorziening helemaal zou verdampen. Dat was de economische schade veel groter geweest.
[ code verwijderd ]
Qua inflatie voor de sterke landen zitten we qua inflatie zo rond de 2 % en dat was ook de achterliggende gedachte van het het QE programma. En Duitsland is er wel een beetje klaar mee.
Stil zetten van QE is natuurlijk de eerste volgende stap.
Het afbouwen van de QE posities door de ECB is de volgende. En dan moet ik het nog zien dat wat ze hebben aangekocht tegen de volledige boekwaarde weer verkocht gaat worden. Het antwoord kun je waarschijnlijk raden. Daarom vermoed ik dat er nog heel wat lijken in de kast liggen bij het ECB.
Om ervoor te zorgen dat de kredietverlening bleef lopen. Maar het ongewenste neveneffect was, dat veel van dit geld naar Noord Europa ging (als veilige haven). In Z-Europa vertrouwd men de banken en financieringsconstructies niet zo. Dus het netto rendement van die opkoopprogramma's is/was enigszins beperkt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 11:07 schreef cempexo het volgende:
Deze -je- inflatiecijfers zijn van de 'laatste' maanden
[q]
Van het laatste jaar.
[q]
De werkelijke oorzaak is niet het succes van het opkopen maar het aanzwengelen van de economie.
Nu met de handelsoorlog gaat het zeker naar beneden. Maar is ook deels per sector afhankelijk.quote:Die economie is in Nederlands inmiddels tot staan gebracht en de economische ontwikkelingen in NL gaan de komende maanden naar beneden.
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.quote:
Even ter info na 2001 heeft frankrijk geen enkele begrotingsdoelstelling gehaald. Zelfs ook vorig jaar niet (toen ze kunstig met verwachtingsmodellen aan het stoeien zijn geweest).quote:Op zaterdag 30 juni 2018 13:24 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
Zie mijn eerdere posting, daar is Trump al mee bezig.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 13:24 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dit is echt mosterd na de maaltijd, 10 jaar verder is de euro er nog steeds en zijn de begrotingstekorten binnen de normen.
Ik schaar dit dan ook maar onder het kopje 'de EU en euro moeten kapot'.
Prestige is niet het hoofddoel, maar het middel om na de termijn een ja-knikkende functie te krijgen in een raad van bestuur, waarbij tonnen worden opgeharkd. En dan het liefste meerdere van dit soort functies.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 15:08 schreef Elfletterig het volgende:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
De gulden was al sinds de jaren '70 geen zelfstandige munt meer. Dat heeft met de invoering van de Euro niet zo veel te maken.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
quote:Op zaterdag 30 juni 2018 15:08 schreef Elfletterig het volgende:
Prestige is voor politici belangrijker dan het juiste doen. Ze willen een erfenis, iets waar hun handtekening op staat.
Het is vooral schrijnend om nog eens zwart op wit te hebben hoe weinig de euro ons heeft gebracht. Helemaal niks, namelijk. En voor zover er groei was, zijn vooral de grote bedrijven en hun topbestuurders daar beter van geworden.
De euro heeft niks goeds gebracht en de Europese Unie feitelijk ook niet. En bij de hedendaagse problemen zoals de migratiecrisis wordt pijnlijk duidelijk dat de EU niks klaarspeelt en dat er van een daadwerkelijke unie ook geen sprake is. Belangen zijn totaal tegenstrijdig en te veel landen in Oost-Europa willen alleen de lusten, niet de lasten.
De hele EU en de euro zijn gedoemd om uiteindelijk te mislukken.
quote:Onderzoek: Nederland profiteerde fors van euro
De Nederlandse economie is extra gegroeid dankzij de invoering van de euro. Als Nederland niet had meegedaan aan de euro, had dat in de periode 1997 tot 2014 gemiddeld 5,5 procent aan groei van het BBP per hoofd van de bevolking gescheeld.
Uitspraken over hoe het ons economisch zou zijn vergaan als we niet hadden meegedaan aan de Euro lijken me op z'n best speculatief, of die speculaties nu in ons voor- of nadeel zijn.quote:
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Uitspraken over hoe het ons economisch zou zijn vergaan als we niet hadden meegedaan aan de Euro lijken me op z'n best speculatief, of die speculaties nu in ons voor- of nadeel zijn.
Dat vast niet, hoewel onze export het natuurlijk ook uitstekend deed voor die tijd. Dus dit lijkt me ook niet heel sterk.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Ik kan me voorstellen dat we misschien minder last gehad zouden hebben van de kredietcrisis. (Die slechts 6 jaar na introductie van de Euro ontstond.) Maar inderdaad, in principe is dat net zo speculatief.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.quote:
Een gezamenlijke munt maakt handelen over de grens natuurlijk wel makkelijker en goedkoper. Overigens beweer ik nergens dat de gulden een drama was. Ik zou alleen niet weten waarom de euro een ramp zou zijn voor onze economie.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat vast niet, hoewel onze export het natuurlijk ook uitstekend deed voor die tijd. Dus dit lijkt me ook niet heel sterk.
Als je leest wat die oud IMF-topman in de OP zoal stelt, is dit dus juist één van de zaken die hij in twijfel trekt. Ja, je hebt als klein landje profijt bij export en open markten. Maar voor open markten heb je geen euro nodig en aan de euro kleven allerhande nadelen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat moet je maar aan die onderzoekers vragen. Het is natuurlijk niet vergezocht te veronderstellen dat een exportland profijt van een gemeenschappelijke munt.
Zou ook niet weten waarom de euro slecht zou zijn voor onze economie.
Je zei eerder dat we niks aan de euro hebben gehad. Dat is dus allerminst een gegeven blijkens de link die Koos post, je klaagzang ten spijt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Die uitspraak zou ik ook niet aandurven.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Een gezamenlijke munt maakt handelen over de grens natuurlijk wel makkelijker en goedkoper. Overigens beweer ik nergens dat de gulden een drama was. Ik zou alleen niet weten waarom de euro een ramp zou zijn voor onze economie.
Punt is vooral dat onze economie weinig last (of zelfs profijt) heeft van de euro, zoals door bepaalde lieden in dit topic wordt beweerd.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:23 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je presenteert je blokje tekst alsof het een feit is en alsof daarmee de discussie klaar is. De bevindingen van de oud-IMF-topman in de OP van dit topic zijn heel anders dan wat deze economen stellen.
Landen die geen euro hebben of helemaal geen EU-lid zijn, presteren prima. Zo hebben Zwitserland en Noorwegen een hoger BBP per hoofd van de bevolking dan Nederland.
Voor sommige mensen lijkt de EU wel een soort religie. Ze kwaken kritiekloos na wat types als Pechtold zeggen en het lijkt wel alsof ze elk vermogen hebben verloren om kritisch naar de realiteit te kijken.
Als de gulden er nog was, dan had ik wel indrukwekkende loonstrookjes gehad. Lijkt toch allemaal wat minder door die fucking euro.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die uitspraak zou ik ook niet aandurven.
Ik zou zelf zeggen dat elke uitspraak erover minimaal speculatief is, en waarschijnlijk complete nonsens.
Zo oud is de gulden bij lange na niet. Zelfs niet als je de voorgangers van de gulden meeneemt.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Lol, ja... het gaat natuurlijk om koopkracht enzo. De nominale waarde van je geld is betrekkelijk oninteressant.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als de gulden er nog was, dan had ik wel indrukwekkende loonstrookjes gehad. Lijkt toch allemaal wat minder door die fucking euro.
Dat de euro niks goeds heeft gebracht, is de stelling van de persoon die in de OP wordt aangehaald: voormalig IMF-topman Ashoka Modi (Professor, International Economic Policy, Princeton University).quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:29 schreef Xa1pt het volgende:
Je zei eerder dat we niks aan de euro hebben gehad. Dat is dus allerminst een gegeven blijkens de link die Koos post, je klaagzang ten spijt.
Dit wankelt al, want je weet immers niet hoe de economie van Nederland zich had ontwikkeld als we geen euro hadden ingevoerd en daarvoor geen specifieke beleidsaanpassingen hadden gedaan. Ook kun je de resultaten van niet-eurolanden niet zomaar koppelen aan landen waar wel de euro is ingevoerd, noch kun je met zekerheid zeggen dat het eventuele verschil heeft te maken met de euro.quote:Onder aanvoering van hoogleraar Lex Neijdam vergeleken zij tien eurolanden met veertien landen binnen en buiten Europa die de euro niet invoerden op 1 januari 2002. De onderzoekers hebben 1997 als startdatum genomen, omdat landen die de euro zouden invoeren daar toen al hun beleid op aanpasten.
Ah, betaald door een bank. Daar gaat je objectiviteit.quote:Het onderzoek is gepubliceerd in een dossier 'Keuzes voor Europa' van ESB (Economisch Statistische Berichten), de Franse bank BNP Paribas betaalde voor het maken ervan.
Is er weer landverraad in het spel ja?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 08:30 schreef De_Onnoembare het volgende:
De gulden heeft ons 700+ jaar welvaart en onafhankelijkheid gebracht. Het is landverraad vd hoogste orde geweest die (te goedkoop) op te geven voor het drama dat de Euro heet.
Hmm, de geschiedenis van de gulden lijkt toch wel degelijk terug te gaan tot de 13e eeuw.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zo oud is de gulden bij lange na niet. Zelfs niet als je de voorgangers van de gulden meeneemt.
I know. Had er alleen wel tof uitgezien.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lol, ja... het gaat natuurlijk om koopkracht enzo. De nominale waarde van je geld is betrekkelijk oninteressant.
De gulden als naam misschien, maar de gulden als entiteit met een waarde gegarandeerd door DNB binnen het moderne grensgebied is verre van zo oud. Je kunt wel ergens munten vinden met een vergelijkbare naam of de naam Florijn, maar dat zijn hele andere concepten.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hmm, de geschiedenis van de gulden lijkt toch wel degelijk terug te gaan tot de 13e eeuw.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |