abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_180093076
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 19:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Verbeter de wereld begin bij jezelf

Los daarvan is het vrij dom om afhankelijk te blijven van fossiele brandstoffen uit allerlei onbetrouwbare landen.
Dit :Y
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_180093534
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Tja het begint altijd met een intentie. Altijd maar die negatieve insteek.
Is dit dan pas het begin ja? Zijn ze niet al ontzettend lang met het onderwerp klimaat (en specifieker co2 reductie) bezig?

Edit: Waarom heeft een intentieverklaring omtrent klimaatverbetering in een land als Nederland Łberhaupt nog waarde? 'het klimaat' is al sinds jaar en dag iets waarvan zo'n beetje iedereen in Nederland die rationeel denkt, wel vindt 'dat het belangrijk is om daar goed mee om te gaan'. Het verschilt ons hooguit in mening over de prioriteit (tov andere onderwerpen) van die verbeteringen. 'Klimaatverbetering is goed' heeft een heel groot 'water is nat' gehalte.

En dat maakt een intentieverklaring over co2 reductie, zonder enige realistische manier van aanpak of wettelijke afdwingbaarheid, een enorm holle kreet.

[ Bericht 12% gewijzigd door probeer op 28-06-2018 15:06:45 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_180094791
Hoe lang duurt het voor we alle afvalovens gaan sluiten, Als Harlinger zou ik dat echt niet erg vinden, waar partijen als PVDA en Groenlinks het mogelijk hebben gemaakt een afvaloven in Harlingen te plaatsen waar Afval van heel europa voor een paar kut centen wordt verbrand en wij in de stank mogen zitten. En dan moeten wij strak investeren in het klimaat...zo krom dit allemaal _O-
pi_180094922
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 01:23 schreef MakkieR het volgende:
Hoe lang duurt het voor we alle afvalovens gaan sluiten, Als Harlinger zou ik dat echt niet erg vinden, waar partijen als PVDA en Groenlinks het mogelijk hebben gemaakt een afvaloven in Harlingen te plaatsen waar Afval van heel europa voor een paar kut centen wordt verbrand en wij in de stank mogen zitten. En dan moeten wij strak investeren in het klimaat...zo krom dit allemaal _O-
Och, zolang we bij Noorwegen wat certificaten kopen zijn we hartstikke goed bezig qua groene energie.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 28 juni 2018 @ 08:35:49 #30
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_180096412
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 21:10 schreef Schuifpui het volgende:
Compleet kansloos. Er is niemand die bij dit soort berichtje een plaatje zet om aan te geven wat de uitdaging cq onmogelijkheid is om dit te bereiken.

[ afbeelding ]

Getallen van: https://opendata.cbs.nl/s(...)D8C&ts=1530125105885 Via filters kan je totaal kiezen en totaal particuliere huishoudens. 2017 op basis van een CBS nieuwsbericht dat de uitstoot met 1% tov 2016 gedaald is. 2018 zelf geschat met ťťn procent daling tov 2017 in lijn met het jaar er voor. Dit om de uitdaging even aan te geven.

Dit kan simpelweg niet. Als je dit echt wil halen, moet je stoppen met bepaalde activiteiten. Processen energiezuiniger maken is dan niet genoeg. Bijvoorbeeld geen hoogovens meer, autobezit onbetaalbaar maken of verbieden voor grote groepen, niet alle huizen meer verwarmen. Dus niet van gas naar elektriciteit, maar gewoon niet, weer slapen met de kruik warmwater. Niemand gaat dit accepteren zolang de Noordzee niet halverwege Nederland staat of als 38C een hele normale temperatuur in de zomer is.

Dingen maken, verplaatsingen, consumeren kost energie. Je kan hier en daar bepaalde zaken wat efficiŽnter maken, maar daarmee bespaar je procenten per decade, geen 54% in 12 jaar. Ik noem bewust 54%, want om 49% lager uit te komen tov 1990, moeten we 54% naar beneden tov nu. De uitstoot is tov 1990 namelijk gestegen.

Wellicht dat je met boekhoudkundige trucjes enkele tientallen procenten kunstmatig weg kunt cijferen, maar zelfs dan ben je er nog niet. En dan heb je het over: Minder energie produceren in Nederland maar inkopen uit bruinkoolcentrales in Duitsland, biomassacentrales niet meetellen, etc.
Goede post. Waterstof-fusie is volgens mij het enige dat deze reductie voor elkaar zou kunnen krijgen. Voor mobiel energieverbruik zou je dat dat waarschijnlijk moeten koppelen met waterstof verbranding of fuel cells. Maar dan blijf je idd nog zitten met industriŽle processen, zoals hoogovens waar je per definitie CO2 uitstoot.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_180097709
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 01:32 schreef probeer het volgende:

[..]

Och, zolang we bij Noorwegen wat certificaten kopen zijn we hartstikke goed bezig qua groene energie.
Voor mij is het vrij simpel, zolang Nederland afval van Europa blijft verbranden in een milieu onvriendelijke afvaloven, ga ik niet investeren in warmtepompen en ander onnozele troep wat me honderden euro's gaat kosten.
pi_180098238
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 23:22 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Als ze -20% voor 2030 hadden gezegd, dan was ik het met je eens. Dat is ambitieus, maar als je echt wil, dan zou je het kunnen halen.

Dit gaat helemaal nergens over. Probeer je persoonlijke uitstoot maar eens met 50% te verminderen. Dan kom je er achter dat je toch echt bepaalde dingen zult moeten laten. Verwarming heel laag en meestal uit, kort douchen, de helft van je autoritten schrappen, veel minder spullen kopen. Die impact is voor iedereen persoonlijk enorm. Ik zie niet gebeuren dat iedereen z'n hele leven omgooit de komende 12 jaar, jij? Dat bereik je alleen als je alles onbetaalbaar maakt en de hele economie in elkaar laat storten.

Deze wet is geschreven door mensen die geen verstand hebben van natuurwetenschappen. Dingen doen, maken, verplaatsen, verwarmen, koelen kost nou eenmaal energie en 98% van onze energie in Nederland produceert CO2.
In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.

En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.

Het zal wel moeten. Het alternatief is dat de aarde onbewoonbaar wordt en we ten onder gaan aan ons eigen succes. Met Nederland dat voor de helft onder de zeespiegel ligt als eerste.
pi_180098264
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:02 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Voor mij is het vrij simpel, zolang Nederland afval van Europa blijft verbranden in een milieu onvriendelijke afvaloven, ga ik niet investeren in warmtepompen en ander onnozele troep wat me honderden euro's gaat kosten.
Dan zit je over een aantal jaar wel in de kou omdat je dan geen gas meer geleverd krijgt.
pi_180098607
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:40 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Dan zit je over een aantal jaar wel in de kou omdat je dan geen gas meer geleverd krijgt.
Dan betalen we met zijn allen geen belasting meer zodat we van dat geld zo'n kut pomp kunnen kopen.
pi_180098880
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:58 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Dan betalen we met zijn allen geen belasting meer zodat we van dat geld zo'n kut pomp kunnen kopen.
Prima, stop maar met belasting bepalen, we zullen zien of je leven er dan beter op wordt. :')
pi_180102002
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.

Het zal wel moeten. Het alternatief is dat de aarde onbewoonbaar wordt en we ten onder gaan aan ons eigen succes. Met Nederland dat voor de helft onder de zeespiegel ligt als eerste.
Helemaal mee eens. Maar die immense mentaliteitsverandering die we daarvoor met zn allen moeten ondergaan wordt imo gedeeltelijk tegen gehouden door:

quote:
In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.
Het maar geloven dat technologische innovatie die problemen wel voor ons op gaat lossen. Het lijkt me dat dat een barriere opwerpt in de realisatie dat die mentaliteitsverandering echt noodzakelijk (en zelfs de enige optie) is.

Daarbij is het onrealistisch om die mentaliteitsverandering te verwachten van mensen die in relatieve armoede leven. Enerzijds is het geld er daar gewoon niet, anderzijds kan ik me heel goed voorstellen dat die mensen ook wel eerst eens een stukje van de taart willen voordat welvarende landen met zn allen besluiten dat taart slecht voor ons is en we er allemaal nog amper van mogen eten. Duurzaamheid is voorbehouden aan welvarende landen.

En dan heb je ook nog zo'n beetje de hele manier waarop onze wereldwijde economieŽn (en zelfs onze manier van denken over het idee 'economie') in elkaar zitten: groei en concurrentie. Meer (dan de ander) is beter.

Al met al zie ik dat in 30 jaar niet veranderen. En als resultaten uit het verleden enige indicatie geven voor de toekomst, de komende paar eeuwen ook niet.

Al verklaart dat enorme doembeeld wellicht dan ook weer die hoop in technologie: gewoon op de sci-fi manier, alle welvarende mensen naar mars (en degenen die dat niet kunnen betalen mogen wegrotten in onze oude troep op aarde).

Dus ik ben helaas erg sceptisch, waarschijnlijk zelfs cynisch.
"Pools are perfect for holding water"
pi_180102293
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 14:46 schreef probeer het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Maar die immense mentaliteitsverandering die we daarvoor met zn allen moeten ondergaan wordt imo gedeeltelijk tegen gehouden door:

[..]

Het maar geloven dat technologische innovatie die problemen wel voor ons op gaat lossen. Het lijkt me dat dat een barriere opwerpt in de realisatie dat die mentaliteitsverandering echt noodzakelijk (en zelfs de enige optie) is.

Daarbij is het onrealistisch om die mentaliteitsverandering te verwachten van mensen die in relatieve armoede leven. Enerzijds is het geld er daar gewoon niet, anderzijds kan ik me heel goed voorstellen dat die mensen ook wel eerst eens een stukje van de taart willen voordat welvarende landen met zn allen besluiten dat taart slecht voor ons is en we er allemaal nog amper van mogen eten. Duurzaamheid is voorbehouden aan welvarende landen.

En dan heb je ook nog zo'n beetje de hele manier waarop onze wereldwijde economieŽn (en zelfs onze manier van denken over het idee 'economie') in elkaar zitten: groei en concurrentie. Meer (dan de ander) is beter.

Al met al zie ik dat in 30 jaar niet veranderen. En als resultaten uit het verleden enige indicatie geven voor de toekomst, de komende paar eeuwen ook niet.

Al verklaart dat enorme doembeeld wellicht dan ook weer die hoop in technologie: gewoon op de sci-fi manier, alle welvarende mensen naar mars (en degenen die dat niet kunnen betalen mogen wegrotten in onze oude troep op aarde).

Dus ik ben helaas erg sceptisch, waarschijnlijk zelfs cynisch.
Mentaliteitsverandering en technologische vooruitgang moeten natuurlijk hand in hand gaan. De een of de ander gaan alleen de immense problemen niet oplossen.

Een andere wijze van productie en consumptie zal inderdaad in eerste instantie voornamelijk in de westerse wereld doorgevoerd moeten worden. Maar er is geen reden om te denken dat niet eenzelfde welvaartsniveau bereikt zou kunnen worden zonder gebruik van fossiele brandstoffen.
  donderdag 28 juni 2018 @ 15:48:00 #38
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_180102795
Leuk dat Nederland dit besluit, maar op wereldniveau maakt dit natuurlijk geen ene moer uit. Tijdverspilling en vooral geldverspilling.
pi_180102861
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 15:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Leuk dat Nederland dit besluit, maar op wereldniveau maakt dit natuurlijk geen ene moer uit. Tijdverspilling en vooral geldverspilling.
Laten we vooral allemaal onze kop in het zand steken. Ik koop vast een rubberen bootje.
pi_180102959
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 15:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Leuk dat Nederland dit besluit, maar op wereldniveau maakt dit natuurlijk geen ene moer uit. Tijdverspilling en vooral geldverspilling.
Dan doe jij toch lekker niks? :W
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:17:11 #41
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180104546
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 21:15 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Waterstof is een energiedrager, geen energiebron. Je kan dat niet ergens oppompen of zo. Je kan het hooguit maken met behulp van elektriciteit opgewekt door jawel olie, gas, kool, kernenergie en vooruit zon- en windenergie. En dat proces is simpelweg niet erg efficiŽnt. Bij elke stap verlies je weer energie en de opslag is niet heel eenvoudig, want het is groot en moet gecomprimeerd worden. Verder leuk voor de lokale uitstoot omdat de verbranding helemaal schoon is.
Nog niet eenvoudig nee. Wat niet is kan nog komen. Al had GM al in de jaren 30 een auto die 1 op 100 liep.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:18:11 #42
453049 BoneThugss
often copied, never duplicated
pi_180104572
quote:
7s.gif Op donderdag 28 juni 2018 15:58 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dan doe jij toch lekker niks? :W
Wat kan men nog meer doen dan afval scheiden, betalen voor plastic tasjes en weer ik veel hoeveel soorten belastingen we al hebben voor afval.
Op vrijdag 3 maart 2017 21:36 schreef Geerd het volgende:
Ik zou haar keihard doen!!
  donderdag 28 juni 2018 @ 17:25:06 #43
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180104767
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.

En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.
Allemaal onzin. Dit soort feitenvrije bangmakerij heeft niemand wat aan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_180105121
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juni 2018 17:25 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Allemaal onzin. Dit soort feitenvrije bangmakerij heeft niemand wat aan.
Jij denkt dat als we niets aan ons consumptiepatroon veranderen we de CO2 doelstellingen gaan halen? :')
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:50:13 #45
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_180106702
Mooi hoor. CO2 aangrijpen om op kosten van de burger een soort nieuwe industriele revolutie aan te jakkeren. De grote multinationals staan handenwrijvend te wachten hoe uw volksvertegenwoordigers u langs hun kassa gaan jagen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:52:05 #46
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180106754
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 16:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ook is afgesproken dat tegen die tijd alle energie duurzaam moet worden opgewekt.
Wauw deze coalitie gaat voor een technische revolutie zorgen door kernfusie of 0-puntsenergie uit te vinden _O_
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:53:05 #47
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180106777
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 19:48 schreef Hexagon het volgende:
Hopelijk gaan ze het plan voor dat windeiland op de Noorzee uitvoeren
Dat hoop ik niet want windmolens werken niet. Dramatisch rendement.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:53:23 #48
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_180106783
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juni 2018 17:38 schreef westwoodblvd het volgende:

[..]

Jij denkt dat als we niets aan ons consumptiepatroon veranderen we de CO2 doelstellingen gaan halen? :')
Nee, ik zie die doelstelling als onmogelijk en onwenselijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:54:06 #49
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_180106794
quote:
14s.gif Op donderdag 28 juni 2018 18:52 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Wauw deze coalitie gaat voor een technische revolutie zorgen door kernfusie of 0-puntsenergie uit te vinden _O_
Het makkelijke van politiek is dat je nul kennis van de materie hoeft te hebben. Je dwingt het bedrijfsleven gewoon tot innovatie door je hersenspinsels om te zetten in wetgeving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 28 juni 2018 @ 18:54:58 #50
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_180106808
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 20:14 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Waterstof, kan ook. Maarja daar wil de massa niet aan en de overheid heeft nogal een groot belang bij 'olie'.
Waterstof is een energiedrager, geen bron. En als je dat opwekt met zonne-energie gaat veel van je rendement (wat al slecht is bij zonnecellen verloren).
Maar goed, het is geen negatief rendement zoals bij windmolens.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')