Goed beginquote:https://www.nu.nl/algemee(...)oord-klimaatwet.html
Na maanden van onderhandelen zijn zeven fracties in de Tweede Kamer het eens geworden over een nieuwe Klimaatwet. GroenLinks, PvdA, VVD, CDA, D66, CU en SP presenteerden woensdag het akkoord dat er onder andere voor moet zorgen dat de uitstoot van broeikasgassen wordt teruggedrongen.
De partijen hebben afgesproken dat de uitstoot in 2050 met 95 procent moet zijn afgenomen ten opzichte van het niveau van 1990. Ook is afgesproken dat tegen die tijd alle energie duurzaam moet worden opgewekt.
De Klimaatwet is een nadere uitwerking van het initiatief van Groenlinks en PvdA waar SP, D66 en CU zich vorig jaar bij aansloten. Coalitiepartijen VVD en CDA voegden zich daar aan toe na de formatie waarna intensieve onderhandelingen volgden om tot een Klimaatwet te komen.
Daling
In het regeerakkoord is de ambitie opgenomen dat die wet er moet komen. Voor 2030 is een daling van minstens 49 procent afgesproken vergeleken met 1990. Dat komt overeen met het regeerakkoord. De partijen spreken wel de ambitie uit om uiteindelijk op 55 procent CO2-afname uit te komen, waar PvdA en GroenLinks als initiatiefnemers voor de Klimaatwet aanvankelijk op mikten.
De zeven fracties zijn samen goed voor 113 zetels in de Tweede Kamer. De verwachting is dat vanwege het brede draagvlak de wet in de Eerste Kamer niet in de problemen zal komen.
Over hoe de beoogde afname bereikt moet worden, wordt momenteel nog onderhandeld aan diverse klimaattafels.
Het nieuwe voorstel wordt eerst voor advies voorgelegd aan de Raad van State. De parlementaire behandeling begint naar verwachting na het zomerreces.
Nederland wordt het zevende land ter wereld met een eigen Klimaatwet. Het Verenigd Koninkrijk was in 2008 het eerste land dat een soortgelijke wet heeft ingevoerd. Ook Zweden, Noorwegen, Denemarken, Finland, Frankrijk en Mexico hebben zo'n wet.
Hangt er een beetje vanaf. Solar heeft nl een soort maximum opbrengst per m^2 en het lijkt er op dat we de komende 20 jaar dat dak gaan bereiken. En dat zijn op dit moment vooral VS, Duitsland en Australie die dat doel gaan halen. Daarna is de rek er op technologisch vlak wel uit.quote:Op woensdag 27 juni 2018 16:58 schreef Hexagon het volgende:
Het geeft ook wel kansen om technologie in huis te hebben waar ons land later aan kan verdienen
Verbeter de wereld begin bij jezelfquote:Op woensdag 27 juni 2018 19:04 schreef BoneThugss het volgende:
Ga eerst maar eens aan de andere kant van de oceaan wat doen aan je plastic-probleem.
Wij doen echt al meer dan genoeg.
De schuld op anderen afschuiven is altijd het gemakkelijkste. Europa industraliseerde al sinds 1750, vrijwel heel Azië pas ver na WOII. Bovendien is de gemiddelde CO2 uitstoot per Chinees nog altijd maar de helft van een Nederlander, dus misschien moeten we wel gewoon bij ons zelf beginnen.quote:Op woensdag 27 juni 2018 19:04 schreef BoneThugss het volgende:
Ga eerst maar eens aan de andere kant van de oceaan wat doen aan je plastic-probleem.
Wij doen echt al meer dan genoeg.
quote:Op woensdag 27 juni 2018 19:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
De schuld op anderen afschuiven is altijd het gemakkelijkste. Europa industraliseerde al sinds 1750, vrijwel heel Azië pas ver na WOII. Bovendien is de gemiddelde CO2 uitstoot per Chinees nog altijd maar de helft van een Nederlander, dus misschien moeten we wel gewoon bij ons zelf beginnen.
Maar wat is jouw plan? Lekker doorgaan met vervuilende fossiele brandstoffen stoken tot ze op zijn en dan een probleem hebben? En daarbij afhankelijk zijn van landen als Rusland en Saoedi-Arabië?quote:
Gas bietje betaalbaar maken.quote:Op woensdag 27 juni 2018 20:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar wat is jouw plan? Lekker doorgaan met vervuilende fossiele brandstoffen stoken tot ze op zijn en dan een probleem hebben? En daarbij afhankelijk zijn van landen als Rusland en Saoedi-Arabië?
Waterstof, kan ook. Maarja daar wil de massa niet aan en de overheid heeft nogal een groot belang bij 'olie'.quote:
Nouja het idee van dat akkoord is juist geen olie meer.quote:Op woensdag 27 juni 2018 20:14 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Waterstof, kan ook. Maarja daar wil de massa niet aan en de overheid heeft nogal een groot belang bij 'olie'.
Waterstof is een energiedrager, geen energiebron. Je kan dat niet ergens oppompen of zo. Je kan het hooguit maken met behulp van elektriciteit opgewekt door jawel olie, gas, kool, kernenergie en vooruit zon- en windenergie. En dat proces is simpelweg niet erg efficiënt. Bij elke stap verlies je weer energie en de opslag is niet heel eenvoudig, want het is groot en moet gecomprimeerd worden. Verder leuk voor de lokale uitstoot omdat de verbranding helemaal schoon is.quote:Op woensdag 27 juni 2018 20:14 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Waterstof, kan ook. Maarja daar wil de massa niet aan en de overheid heeft nogal een groot belang bij 'olie'.
Het ding lijkt (door ontbrekende tussentijdse doelen, ontbrekende wettelijke afdwingbaarheid en een compleet ontbrekende handelingswijze) er dan ook voornamelijk te zijn zodat ze zichzelf even op de borst kunnen kloppen omtrent het klimaat-gedoe.quote:Op woensdag 27 juni 2018 21:10 schreef Schuifpui het volgende:
Compleet kansloos. Er is niemand die bij dit soort berichtje een plaatje zet om aan te geven wat de uitdaging cq onmogelijkheid is om dit te bereiken.
[ afbeelding ]
Getallen van: https://opendata.cbs.nl/s(...)D8C&ts=1530125105885 Via filters kan je totaal kiezen en totaal particuliere huishoudens. 2017 op basis van een CBS nieuwsbericht dat de uitstoot met 1% tov 2016 gedaald is. 2018 zelf geschat met één procent daling tov 2017 in lijn met het jaar er voor. Dit om de uitdaging even aan te geven.
Dit kan simpelweg niet. Als je dit echt wil halen, moet je stoppen met bepaalde activiteiten. Processen energiezuiniger maken is dan niet genoeg. Bijvoorbeeld geen hoogovens meer, autobezit onbetaalbaar maken of verbieden voor grote groepen, niet alle huizen meer verwarmen. Dus niet van gas naar elektriciteit, maar gewoon niet, weer slapen met de kruik warmwater. Niemand gaat dit accepteren zolang de Noordzee niet halverwege Nederland staat of als 38C een hele normale temperatuur in de zomer is.
Dingen maken, verplaatsingen, consumeren kost energie. Je kan hier en daar bepaalde zaken wat efficiënter maken, maar daarmee bespaar je procenten per decade, geen 54% in 12 jaar. Ik noem bewust 54%, want om 49% lager uit te komen tov 1990, moeten we 54% naar beneden tov nu. De uitstoot is tov 1990 namelijk gestegen.
Wellicht dat je met boekhoudkundige trucjes enkele tientallen procenten kunstmatig weg kunt cijferen, maar zelfs dan ben je er nog niet. En dan heb je het over: Minder energie produceren in Nederland maar inkopen uit bruinkoolcentrales in Duitsland, biomassacentrales niet meetellen, etc.
Yep, waarde is nul.quote:Op woensdag 27 juni 2018 22:36 schreef probeer het volgende:
[..]
Het ding lijkt (door ontbrekende tussentijdse doelen, ontbrekende wettelijke afdwingbaarheid en een compleet ontbrekende handelingswijze) er dan ook voornamelijk te zijn zodat ze zichzelf even op de borst kunnen kloppen omtrent het klimaat-gedoe.
Als ze -20% voor 2030 hadden gezegd, dan was ik het met je eens. Dat is ambitieus, maar als je echt wil, dan zou je het kunnen halen.quote:Op woensdag 27 juni 2018 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Tja het begint altijd met een intentie. Altijd maar die negatieve insteek.
Bij een drastische transitie krijg je dan ook onherroepelijk een kleinere overheid terug.quote:Op woensdag 27 juni 2018 20:16 schreef BoneThugss het volgende:
Het is toch van de zotte dat van elke liter brandstof die ik tank er 1 euro naar de overheid gaat.
Ditquote:Op woensdag 27 juni 2018 19:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verbeter de wereld begin bij jezelf
Los daarvan is het vrij dom om afhankelijk te blijven van fossiele brandstoffen uit allerlei onbetrouwbare landen.
Is dit dan pas het begin ja? Zijn ze niet al ontzettend lang met het onderwerp klimaat (en specifieker co2 reductie) bezig?quote:Op woensdag 27 juni 2018 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Tja het begint altijd met een intentie. Altijd maar die negatieve insteek.
Och, zolang we bij Noorwegen wat certificaten kopen zijn we hartstikke goed bezig qua groene energie.quote:Op donderdag 28 juni 2018 01:23 schreef MakkieR het volgende:
Hoe lang duurt het voor we alle afvalovens gaan sluiten, Als Harlinger zou ik dat echt niet erg vinden, waar partijen als PVDA en Groenlinks het mogelijk hebben gemaakt een afvaloven in Harlingen te plaatsen waar Afval van heel europa voor een paar kut centen wordt verbrand en wij in de stank mogen zitten. En dan moeten wij strak investeren in het klimaat...zo krom dit allemaal
Goede post. Waterstof-fusie is volgens mij het enige dat deze reductie voor elkaar zou kunnen krijgen. Voor mobiel energieverbruik zou je dat dat waarschijnlijk moeten koppelen met waterstof verbranding of fuel cells. Maar dan blijf je idd nog zitten met industriële processen, zoals hoogovens waar je per definitie CO2 uitstoot.quote:Op woensdag 27 juni 2018 21:10 schreef Schuifpui het volgende:
Compleet kansloos. Er is niemand die bij dit soort berichtje een plaatje zet om aan te geven wat de uitdaging cq onmogelijkheid is om dit te bereiken.
[ afbeelding ]
Getallen van: https://opendata.cbs.nl/s(...)D8C&ts=1530125105885 Via filters kan je totaal kiezen en totaal particuliere huishoudens. 2017 op basis van een CBS nieuwsbericht dat de uitstoot met 1% tov 2016 gedaald is. 2018 zelf geschat met één procent daling tov 2017 in lijn met het jaar er voor. Dit om de uitdaging even aan te geven.
Dit kan simpelweg niet. Als je dit echt wil halen, moet je stoppen met bepaalde activiteiten. Processen energiezuiniger maken is dan niet genoeg. Bijvoorbeeld geen hoogovens meer, autobezit onbetaalbaar maken of verbieden voor grote groepen, niet alle huizen meer verwarmen. Dus niet van gas naar elektriciteit, maar gewoon niet, weer slapen met de kruik warmwater. Niemand gaat dit accepteren zolang de Noordzee niet halverwege Nederland staat of als 38C een hele normale temperatuur in de zomer is.
Dingen maken, verplaatsingen, consumeren kost energie. Je kan hier en daar bepaalde zaken wat efficiënter maken, maar daarmee bespaar je procenten per decade, geen 54% in 12 jaar. Ik noem bewust 54%, want om 49% lager uit te komen tov 1990, moeten we 54% naar beneden tov nu. De uitstoot is tov 1990 namelijk gestegen.
Wellicht dat je met boekhoudkundige trucjes enkele tientallen procenten kunstmatig weg kunt cijferen, maar zelfs dan ben je er nog niet. En dan heb je het over: Minder energie produceren in Nederland maar inkopen uit bruinkoolcentrales in Duitsland, biomassacentrales niet meetellen, etc.
Voor mij is het vrij simpel, zolang Nederland afval van Europa blijft verbranden in een milieu onvriendelijke afvaloven, ga ik niet investeren in warmtepompen en ander onnozele troep wat me honderden euro's gaat kosten.quote:Op donderdag 28 juni 2018 01:32 schreef probeer het volgende:
[..]
Och, zolang we bij Noorwegen wat certificaten kopen zijn we hartstikke goed bezig qua groene energie.
In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.quote:Op woensdag 27 juni 2018 23:22 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Als ze -20% voor 2030 hadden gezegd, dan was ik het met je eens. Dat is ambitieus, maar als je echt wil, dan zou je het kunnen halen.
Dit gaat helemaal nergens over. Probeer je persoonlijke uitstoot maar eens met 50% te verminderen. Dan kom je er achter dat je toch echt bepaalde dingen zult moeten laten. Verwarming heel laag en meestal uit, kort douchen, de helft van je autoritten schrappen, veel minder spullen kopen. Die impact is voor iedereen persoonlijk enorm. Ik zie niet gebeuren dat iedereen z'n hele leven omgooit de komende 12 jaar, jij? Dat bereik je alleen als je alles onbetaalbaar maakt en de hele economie in elkaar laat storten.
Deze wet is geschreven door mensen die geen verstand hebben van natuurwetenschappen. Dingen doen, maken, verplaatsen, verwarmen, koelen kost nou eenmaal energie en 98% van onze energie in Nederland produceert CO2.
Dan zit je over een aantal jaar wel in de kou omdat je dan geen gas meer geleverd krijgt.quote:Op donderdag 28 juni 2018 10:02 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Voor mij is het vrij simpel, zolang Nederland afval van Europa blijft verbranden in een milieu onvriendelijke afvaloven, ga ik niet investeren in warmtepompen en ander onnozele troep wat me honderden euro's gaat kosten.
Dan betalen we met zijn allen geen belasting meer zodat we van dat geld zo'n kut pomp kunnen kopen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 10:40 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dan zit je over een aantal jaar wel in de kou omdat je dan geen gas meer geleverd krijgt.
Prima, stop maar met belasting bepalen, we zullen zien of je leven er dan beter op wordt.quote:Op donderdag 28 juni 2018 10:58 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Dan betalen we met zijn allen geen belasting meer zodat we van dat geld zo'n kut pomp kunnen kopen.
Helemaal mee eens. Maar die immense mentaliteitsverandering die we daarvoor met zn allen moeten ondergaan wordt imo gedeeltelijk tegen gehouden door:quote:Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.
Het zal wel moeten. Het alternatief is dat de aarde onbewoonbaar wordt en we ten onder gaan aan ons eigen succes. Met Nederland dat voor de helft onder de zeespiegel ligt als eerste.
Het maar geloven dat technologische innovatie die problemen wel voor ons op gaat lossen. Het lijkt me dat dat een barriere opwerpt in de realisatie dat die mentaliteitsverandering echt noodzakelijk (en zelfs de enige optie) is.quote:In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.
Mentaliteitsverandering en technologische vooruitgang moeten natuurlijk hand in hand gaan. De een of de ander gaan alleen de immense problemen niet oplossen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 14:46 schreef probeer het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Maar die immense mentaliteitsverandering die we daarvoor met zn allen moeten ondergaan wordt imo gedeeltelijk tegen gehouden door:
[..]
Het maar geloven dat technologische innovatie die problemen wel voor ons op gaat lossen. Het lijkt me dat dat een barriere opwerpt in de realisatie dat die mentaliteitsverandering echt noodzakelijk (en zelfs de enige optie) is.
Daarbij is het onrealistisch om die mentaliteitsverandering te verwachten van mensen die in relatieve armoede leven. Enerzijds is het geld er daar gewoon niet, anderzijds kan ik me heel goed voorstellen dat die mensen ook wel eerst eens een stukje van de taart willen voordat welvarende landen met zn allen besluiten dat taart slecht voor ons is en we er allemaal nog amper van mogen eten. Duurzaamheid is voorbehouden aan welvarende landen.
En dan heb je ook nog zo'n beetje de hele manier waarop onze wereldwijde economieën (en zelfs onze manier van denken over het idee 'economie') in elkaar zitten: groei en concurrentie. Meer (dan de ander) is beter.
Al met al zie ik dat in 30 jaar niet veranderen. En als resultaten uit het verleden enige indicatie geven voor de toekomst, de komende paar eeuwen ook niet.
Al verklaart dat enorme doembeeld wellicht dan ook weer die hoop in technologie: gewoon op de sci-fi manier, alle welvarende mensen naar mars (en degenen die dat niet kunnen betalen mogen wegrotten in onze oude troep op aarde).
Dus ik ben helaas erg sceptisch, waarschijnlijk zelfs cynisch.
Laten we vooral allemaal onze kop in het zand steken. Ik koop vast een rubberen bootje.quote:Op donderdag 28 juni 2018 15:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Leuk dat Nederland dit besluit, maar op wereldniveau maakt dit natuurlijk geen ene moer uit. Tijdverspilling en vooral geldverspilling.
Dan doe jij toch lekker niks?quote:Op donderdag 28 juni 2018 15:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Leuk dat Nederland dit besluit, maar op wereldniveau maakt dit natuurlijk geen ene moer uit. Tijdverspilling en vooral geldverspilling.
Nog niet eenvoudig nee. Wat niet is kan nog komen. Al had GM al in de jaren 30 een auto die 1 op 100 liep.quote:Op woensdag 27 juni 2018 21:15 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Waterstof is een energiedrager, geen energiebron. Je kan dat niet ergens oppompen of zo. Je kan het hooguit maken met behulp van elektriciteit opgewekt door jawel olie, gas, kool, kernenergie en vooruit zon- en windenergie. En dat proces is simpelweg niet erg efficiënt. Bij elke stap verlies je weer energie en de opslag is niet heel eenvoudig, want het is groot en moet gecomprimeerd worden. Verder leuk voor de lokale uitstoot omdat de verbranding helemaal schoon is.
Wat kan men nog meer doen dan afval scheiden, betalen voor plastic tasjes en weer ik veel hoeveel soorten belastingen we al hebben voor afval.quote:
Allemaal onzin. Dit soort feitenvrije bangmakerij heeft niemand wat aan.quote:Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.
En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.
Jij denkt dat als we niets aan ons consumptiepatroon veranderen we de CO2 doelstellingen gaan halen?quote:Op donderdag 28 juni 2018 17:25 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Allemaal onzin. Dit soort feitenvrije bangmakerij heeft niemand wat aan.
Wauw deze coalitie gaat voor een technische revolutie zorgen door kernfusie of 0-puntsenergie uit te vindenquote:Op woensdag 27 juni 2018 16:29 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ook is afgesproken dat tegen die tijd alle energie duurzaam moet worden opgewekt.
Dat hoop ik niet want windmolens werken niet. Dramatisch rendement.quote:Op woensdag 27 juni 2018 19:48 schreef Hexagon het volgende:
Hopelijk gaan ze het plan voor dat windeiland op de Noorzee uitvoeren
Nee, ik zie die doelstelling als onmogelijk en onwenselijk.quote:Op donderdag 28 juni 2018 17:38 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Jij denkt dat als we niets aan ons consumptiepatroon veranderen we de CO2 doelstellingen gaan halen?
Het makkelijke van politiek is dat je nul kennis van de materie hoeft te hebben. Je dwingt het bedrijfsleven gewoon tot innovatie door je hersenspinsels om te zetten in wetgeving.quote:Op donderdag 28 juni 2018 18:52 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Wauw deze coalitie gaat voor een technische revolutie zorgen door kernfusie of 0-puntsenergie uit te vinden
Waterstof is een energiedrager, geen bron. En als je dat opwekt met zonne-energie gaat veel van je rendement (wat al slecht is bij zonnecellen verloren).quote:Op woensdag 27 juni 2018 20:14 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Waterstof, kan ook. Maarja daar wil de massa niet aan en de overheid heeft nogal een groot belang bij 'olie'.
Ik zit in een branche waar veel grote gasbranders gebruikt worden.quote:Op donderdag 28 juni 2018 18:54 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Het makkelijke van politiek is dat je nul kennis van de materie hoeft te hebben. Je dwingt het bedrijfsleven gewoon tot innovatie door je hersenspinsels om te zetten in wetgeving.
De elektrische auto stamt uit 1930 of zo en de accu's werken nog exact hetzelfde.quote:Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
In 2050 hebben we 30 jaar innovatie gehad op allerlei terreinen. Kijk eens hoe elektrische auto's zich bijvoorbeeld in de afgelopen 30 jaar hebben ontwikkeld.
En ja, we zullen inderdaad ook als wereld moeten besluiten om sommige dingen niet of minder te doen. We moeten als wereld stoppen met fossiele brandstoffen te gebruiken, minder vlees gaan eten, veel meer gaan recyclen, minder gaan vliegen (tenzij elektrisch, ooit), etcetera.
Het zal wel moeten. Het alternatief is dat de aarde onbewoonbaar wordt en we ten onder gaan aan ons eigen succes. Met Nederland dat voor de helft onder de zeespiegel ligt als eerste.
Ah, vandaar dat je in 1988 ook al een Tesla kon kopen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:00 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De elektrische auto stamt uit 1930 of zo en de accu's werken nog exact hetzelfde.
Mijn intentie is dat ik over 10 jaar 20 jaar jonger ben!quote:Op woensdag 27 juni 2018 23:02 schreef Hexagon het volgende:
Tja het begint altijd met een intentie. Altijd maar die negatieve insteek.
Zat er aan te komen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:18 schreef Hexagon het volgende:
Ahhet topic is gevonden door populistische trollen die enkel maar dingen kunnen afkraken en voor wie na hen de zondvloed kan komen.
Blijkbaar wil men graag afhankelijk zijn van landen als Rusland en Saoedi-Arabië en houden ze van het inademen van roetdeeltjes.quote:
Er is niets co2 neutraals aan een Tesla.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:13 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Ah, vandaar dat je in 1988 ook al een Tesla kon kopen.
Hoe gaan ze kernfusie werkzaam krijgen en waar in NL kunnen we Nikkel en Cadmium op grote schaal winnen of worden we daar afhankelijk van landen als China van?quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:23 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Blijkbaar wil men graag afhankelijk zijn van landen als Rusland en Saoedi-Arabië en houden ze van het inademen van roetdeeltjes.
Je klinkt een beetje als zo'n vervelende collega die alleen maar zeurt en nooit constructief denkt om maar niet te hoeven veranderen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:25 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hoe gaan ze kernfusie werkzaam krijgen en waar in NL kunnen we Nikkel en Cadmium op grote schaal winnen of worden we daar afhankelijk van landen als China van?
Je bedoelt die collega die wel weet hoe je een balksterkte moet berekenen en zegt dat het niet kan waarna jullie toch die balk ophangen en er een vloer opleggen en dan erdoorheen zakken?quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:28 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Je klinkt een beetje als zo'n vervelende collega die alleen maar zeurt en nooit constructief denkt om maar niet te hoeven veranderen.
De ongemakkelijke waarheid wil niemand horen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:31 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je bedoelt die collega die wel weet hoe je een balksterkte moet berekenen en zegt dat het niet kan waarna jullie toch die balk ophangen en er een vloer opleggen en dan erdoorheen zakken?
Die collega?
Nee diegene die liever de boel failliet laat gaan dan dat hij misschien eens leert in een ander softwarepakket te werken.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:31 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je bedoelt die collega die wel weet hoe je een balksterkte moet berekenen en zegt dat het niet kan waarna jullie toch die balk ophangen en er een vloer opleggen en dan erdoorheen zakken?
Die collega?
Vooralsnog zijn het vooral jullie die niet willen horen dat met fossiele energie doorgaan niet kan.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De ongemakkelijke waarheid wil niemand horen.
Innovatie is niet af te dwingen door een groepje alfa’s van twijfelachtige kwaliteit in de tweede kamer. Het enige wat die doen is de burger op kosten jagen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee diegene die liever de boel failliet laat gaan dan dat hij misschien eens leert in een ander softwarepakket te werken.
We hebben een heel ambtelijk apparaat, een grote hoeveelheid wetenschappers en ondernemers tot onze beschikking om in 33 jaar een doel te bereiken. En hoe dichterbij we daar komen hoe beter. En tel daarbij technologische vooruitgang op.
Maar helaas heb je inderdaad altijd van die mensen die alleen maar beren op de weg willen zien en liever hun kop in het zand steken.
Het enige dat jij doet is je kop in het zand steken als een struisvogel en daarmee de mensen van de toekomst dood wensen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Innovatie is niet af te dwingen door een groepje alfa’s van twijfelachtige kwaliteit in de tweede kamer. Het enige wat die doen is de burger op kosten jagen.
Ik ben op zich voor verduurzaming hoor. Alleen wat er nu wordt vastgelegd in een wet (met welke waarde eigenlijk?) slaat nergens op. Dat kan alleen worden gehaald als we allemaal zeer fors in leefcomfort gaan inleveren. Dus echt 50% minder km's rijden, 50% minder consumeren (elektronica, voedsel, alles), 50% minder stroom verbruiken, 50% minder gas verbruiken.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:18 schreef Hexagon het volgende:
Ahhet topic is gevonden door populistische trollen die enkel maar dingen kunnen afkraken en voor wie na hen de zondvloed kan komen.
Natuurkunde is geen software-pakket waar je kunt doen wat je wilt.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:39 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee diegene die liever de boel failliet laat gaan dan dat hij misschien eens leert in een ander softwarepakket te werken.
We hebben een heel ambtelijk apparaat, een grote hoeveelheid wetenschappers en ondernemers tot onze beschikking om in 33 jaar een doel te bereiken. En hoe dichterbij we daar komen hoe beter. En tel daarbij technologische vooruitgang op.
Maar helaas heb je inderdaad altijd van die mensen die alleen maar beren op de weg willen zien en liever hun kop in het zand steken.
Gasstoken is genocide!quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
de mensen van de toekomst dood wensen.
Ik ben geen kenner. Maar als het ertoe moet leiden dat er offers gemaakt moeten worden dan is dat maar zo. Er is geen alternatief want we hebben geen onuitputtelijke bronnen. Iets met de tering naar de nering zetten.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:51 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Ik ben op zich voor verduurzaming hoor. Alleen wat er nu wordt vastgelegd in een wet (met welke waarde eigenlijk?) slaat nergens op. Dat kan alleen worden gehaald als we allemaal zeer fors in leefcomfort gaan inleveren. Dus echt 50% minder km's rijden, 50% minder consumeren (elektronica, voedsel, alles), 50% minder stroom verbruiken, 50% minder gas verbruiken.
Ben jij daar toe bereid? In de winter op de bank met de kachel op 17C? En een dag of 4-5 per week geen vlees? Hoe ga je mensen daar toe bewegen?
Je kan gaan hopen op technologie die voor een deel niet zal komen en voor een deel heel erg lang op zich gaat laten wachten. De techniek gaat er echt niet zijn om in 2050 vrijwel alle CO2 uitstoot te laten verdwijnen.
Ik hoor graag jou visie hoe we dit gaan bereiken? Afwachten tot de techniek er is en dan uitrollen? Of had je ook concrete ideeën hierover?
Ja in de echte wereld heb je natuurwetten en dat is dat we geen oneindige energiebronnen hebben en we ook niet oneindig kunnen vervuilen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:55 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Natuurkunde is geen software-pakket waar je kunt doen wat je wilt.
In de echte wereld heb je te maken met natuurwetten en dat gehoop op een Deux ex Machina is gewoon onzin. Ambtelijk gelul zonder enige realiteitswaarde.
Maar ik hoor wel wanneer D66 en Groenlinks de ITER aan de praat hebben gekregen.
Dat gaat sowieso wel gebeuren , de aarde kan de huidige bevolkingstoename en het economisch groeimodel niet dragen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 10:38 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Het zal wel moeten. Het alternatief is dat de aarde onbewoonbaar wordt en we ten onder gaan aan ons eigen succes. Met Nederland dat voor de helft onder de zeespiegel ligt als eerste.
Goed dat daar toch enige realisatie zit.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik ben geen kenner. Maar als het ertoe moet leiden dat er offers gemaakt moeten worden dan is dat maar zo. Er is geen alternatief want we hebben geen onuitputtelijke bronnen. Iets met de tering naar de nering zetten.
De techniek kan best nog iets doen, maar het is procentjes sprokkelen. Energie gedraagt zich volgens natuurwetten en die zijn keihard. De laatste 30 jaar is er misschien veel veranderd op het gebied van elektronica, maar op het gebied van energie maar verdomde weinig. Kijk maar eens om je heen: nog steeds dezelfde auto's, treinen, vliegtuigen. 98% procent van de elektriciteitopwekking is nog steeds verbranding, we verwarmen nog steeds vrijwel allemaal met gas.quote:Voorts heb ik best veel vertrouwen in de technologische vooruitgang. Als je ziet wat we nu al kunnen dan zal dat in 2050 helemaal fantastisch zijn.
Gasloos gaan in die paar jaar gaat ook niet lukken. Is onzin. Alle straten moeten open, alle verwarmingsketels, alle schakelkasten verdeelkasten hoogspanningskabels en..... tientallen gas of kolengestookte centrales moeten erbij.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:39 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
De ongemakkelijke waarheid wil niemand horen.
quote:De enige echte, nog steeds valide, reden is dat al die huishoudens en bedrijven en kantoren voor hun verwarming beter op de eindbestemming het gas kunnen omzetten in warmte, dan dit te doen via een tussenstap van elektriciteit. Die tussenstap, dus dat omzetten van gas in elektriciteit, gebeurt namelijk met een rendement van gemiddeld ongeveer 60% in de elektriciteitscentrales. Daarna kun je weliswaar die elektriciteit met een hoog rendement weer terug omzetten in warmte in ieder huishouden, bedrijf en kantoor. Maar het totaal rendement van de cyclus gas-elektriciteit-warmte is dan minder dan 60%. Thuis in je gasketel gebeurt de omzetting van gas naar warmte met een rendement van meer dan 90% (vaak 98%). Er wordt dan dus veel gas bespaard en er komt minder CO2 in de atmosfeer! Zeker 40% minder CO2 !!!
Waarom willen milieu-organisaties en politici (ook diegenen die dit alles wél weten) dan tóch het unieke Nederlandse gasdistributiesysteem verlaten?
De reden waarom zij dat gasdistributiesysteem willen verlaten is eenvoudig (en in mijn ogen ook een beetje misdadig, want veel geld van de burger gaat verloren en er wordt juist niet bespaard op de CO2 uitstoot):
Gas en olie raken de komende eeuwen nog niet op.quote:Op donderdag 28 juni 2018 20:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja in de echte wereld heb je natuurwetten en dat is dat we geen oneindige energiebronnen hebben en we ook niet oneindig kunnen vervuilen.
Ik hoor wel wanneer de PVV en FvD de oliebron hebben gevonden die nooit opraakt en die niet voor vervuiling zorgt.
Pleur je toch een tank in je achtertuin.quote:Op donderdag 28 juni 2018 10:40 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dan zit je over een aantal jaar wel in de kou omdat je dan geen gas meer geleverd krijgt.
Dat is het enigste wat ik zeker weet dat ik een keer dood zal gaan.quote:Op donderdag 28 juni 2018 19:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het enige dat jij doet is je kop in het zand steken als een struisvogel en daarmee de mensen van de toekomst dood wensen.
Kijk, dat is een uistekend argument.quote:Op donderdag 28 juni 2018 20:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Gasloos gaan in die paar jaar gaat ook niet lukken. Is onzin. Alle straten moeten open, alle verwarmingsketels, alle schakelkasten verdeelkasten hoogspanningskabels en..... tientallen gas of kolengestookte centrales moeten erbij.
Op 1 koude dag wordt er net zoveel energie opgewekt uit gas in NL dan in een heel jaar opgewekt wordt aan zon en windenergie.
Maar dat krijg je als je politi met 0 technisch inzicht dit soort beslissingen laat maken.
https://www.groenerekenka(...)in-en-bedrog-feiten/
[..]
Warmtepomp werkt sowieso niet in driekwart vd huizen. Je moet zeer goed geïsoleerd zijn en vloerverwarming hebben. Ze maken veel herrie en reageren extreem traag (etmaal). Zijn ondingen.quote:Op donderdag 28 juni 2018 22:20 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Kijk, dat is een uistekend argument.
Heb dit al eerder in een ander topic vermeld dat het zinloos is om een warmtepomp te laten draaien op electriciteit uit een gasgestookte centrale.
Ze? Als je dit zou willen halen, zal iedereen inclusief jezelf een hele hoop moeten doen (eigenlijk vooral laten). Dus niet ze, maar we.quote:Op donderdag 28 juni 2018 22:53 schreef Tanatos het volgende:
Prima initiatief, ik ben benieuwd of ze zich er nu wel aan gaan houden.
LTV convectoren (al dan niet in combinatie met vloerverwarming) kan ook. In mijn geval Jaga Strada.quote:Op donderdag 28 juni 2018 22:45 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Warmtepomp werkt sowieso niet in driekwart vd huizen. Je moet zeer goed geïsoleerd zijn en vloerverwarming hebben. Ze maken veel herrie en reageren extreem traag (etmaal). Zijn ondingen.
Ja en?quote:Op vrijdag 29 juni 2018 11:40 schreef john2406 het volgende:
Ik heb de plaats al gereserveerd voor een propaantank in de tuin.
Zelden met je eens echter deze keer zal ik het toch echt met je eens moeten zijn!quote:Op vrijdag 29 juni 2018 23:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je dit écht serieus wilt bereiken moet je kerncentrales gaan bouwen, liefst thoriumcentrales gaan ontwikkelen. Doe je dat niet ben je volstrekt kansloos
Correcte benadering. De ontwikkeling van thorium als werkbaar product zal nog tenminste 10 jaar duren.quote:Op vrijdag 29 juni 2018 23:39 schreef Pietverdriet het volgende:
Als je dit écht serieus wilt bereiken moet je kerncentrales gaan bouwen, liefst thoriumcentrales gaan ontwikkelen. Doe je dat niet ben je volstrekt kansloos
Opmerkelijk dat de PVV altijd tegen stemt, ze nemen blijkbaar graag olie af van moslimsquote:Op donderdag 28 juni 2018 20:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik hoor wel wanneer de PVV en FvD de oliebron hebben gevonden die nooit opraakt en die niet voor vervuiling zorgt.
Dat is nogal een bewering.quote:Op donderdag 28 juni 2018 20:16 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Gas en olie raken de komende eeuwen nog niet op.
Kijk, een echte palletkachelquote:Op zaterdag 30 juni 2018 06:11 schreef cempexo het volgende:
Mijn cv en warmwatercircuit draait op hout. Ik haal maandelijks pallets bij een varkensboer, die ik in stukken zaag. Ik heb 17 cv radiatoren en 2 douches.
Totaal stookkostenkosten op jaar basis is plm 150 euro aan stroom en benzine om de pallets te zagen.
Leuk verhaal, heb je ook bronnen voor deze bewering ?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 09:29 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat is nogal een bewering.
Voor olie wordt 2050 aangehouden, voor aardgas 2060 en voor kolen 2085.
En dat gaat dan om de rendabele velden, waarbij het minder geld en energie kost om het naar boven te halen dan dat het oplevert.
Ook al zouden deze fossiele brandstoffen niet opraken, dan nog blijf je zitten met de bijkomende CO2 productie.
Op het internet is altijd wel wat anders te lezen, aangezien iedereen er wat op kan plaatsen en er dus ook altijd wel iets is te vinden wat bij je mening aansluit.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:15 schreef Klepper272 het volgende:
Ook al zouden deze fossiele brandstoffen niet opraken, dan nog blijf je zitten met de bijkomende CO2 productie.
quote:Ook al zouden deze fossiele brandstoffen niet opraken, dan nog blijf je zitten met de bijkomende CO2 productie.
Ik vroeg om een bron van je bewering.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Op het internet is altijd wel wat anders te lezen, aangezien iedereen er wat op kan plaatsen en er dus ook altijd wel iets is te vinden wat bij je mening aansluit.
[..]
Ik beweer nergens dat je bron onzin is, ik beweer alleen dat bij iedere mening wel iets is te vinden dat er op aansluit.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:22 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Als mijn bron onzin is dan graag argumenten waarom en geen dooddoener als hierboven.
^^Ik vindt dit maar een zwaktebod in deze discussie.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:35 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik beweer nergens dat je bron onzin is, ik beweer alleen dat bij iedere mening wel iets is te vinden dat er op aansluit.
Offtopic: bij gebruik van "ik" doe je geen stam + T. Bij twijfel "vind" vervangen door "loop", dan merk je al dat die T daar niet hoortquote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:38 schreef Klepper272 het volgende:
^^Ik vindt dit maar een zwaktebod in deze discussie.
Voor de grondstoffen die nodig zijn voor deze energietransitie zijn de voorraden ook eindig.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 10:35 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Los van de voorraden en de vrijkomende CO2 moet je je afvragen: waar zitten die voorraden en wil je afhankelijk zijn van de landen die ze delven?
Ja, uiteraard, dat antwoord kon ik verwachten.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 11:03 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Voor de grondstoffen die nodig zijn voor deze energietransitie zijn de voorraden ook eindig.
En waar zitten die voorraden en wil je afhankelijk zijn van de landen die ze delven? En onder welke omstandigheid worden die gewonnen ?
Dan zou je kunnen beginnen met de huidige elektrische energiebehoefte proberen te dekken met "groene" energiebronnen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 11:13 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ja, uiteraard, dat antwoord kon ik verwachten.
Toch zijn aardolie, -gas en kolen niet erg duurzaam.
Wil je er in 2050 vanaf zijn, dan zal je nu al iets moeten ondernemen.
Als je verandering wil inzetten zal je eerst de doelen moeten stellen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 11:19 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Dan zou je kunnen beginnen met de huidige elektrische energiebehoefte proberen te dekken met "groene" energiebronnen.
Dat zal al moeilijk genoeg worden. Dat is imho verstandiger dan onrealistische doelen nastreven die totaal onhaalbaar zijn.
Begin maar met het bouwen van nuclair reactors dan.quote:Op woensdag 27 juni 2018 19:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Verbeter de wereld begin bij jezelf
Los daarvan is het vrij dom om afhankelijk te blijven van fossiele brandstoffen uit allerlei onbetrouwbare landen.
Als iedereen dat zou doen is men snel door het hout heen.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 06:11 schreef cempexo het volgende:
Mijn cv en warmwatercircuit draait op hout. Ik haal maandelijks pallets bij een varkensboer, die ik in stukken zaag. Ik heb 17 cv radiatoren en 2 douches.
Totaal stookkostenkosten op jaarbasis is plm 150 euro aan stroom en benzine om de pallets te zagen.
Thorium schijnt ook die zooi van kernreactoren op te branden, al weet ik het niet zeker.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 13:42 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Begin maar met het bouwen van nuclair reactors dan.
Als die van hier zich in andere landen misdragen wat is (zijn) dan de omstandighe(den)id?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 11:03 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
En onder welke omstandigheid worden die gewonnen ?
Ben er nooit door heen. Ik heb een eigen bron met een pompinstallatie die het water bedient voor de keuken, toiletten, cv installatie en de douches alsmede de tuin en de hogedrukreiniger. Ik heb dus geen waterrekening.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 14:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Thorium schijnt ook die zooi van kernreactoren op te branden, al weet ik het niet zeker.
Ik ben er trouwens nog steeds van overtuigd dat men eerder door het schoon drinkwater heen is als welke brandstof dan ook!
Schoon had ik het over, tot nog toe nog wel, echter zie de Rotterdamse haven hoeveel moest er gereinigd worden?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 15:06 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ben er nooit door heen. Ik heb een eigen bron met een pompinstallatie die het water bedient voor de keuken, toiletten, cv installatie en de douches alsmede de tuin en de hogedrukreiniger. Ik heb dus geen waterrekening.
Gezien de varkensboeren naast je zou ik wel eens willen weten wat het nitraatgehalte van het water in je put isquote:Op zaterdag 30 juni 2018 15:06 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ben er nooit door heen. Ik heb een eigen bron met een pompinstallatie die het water bedient voor de keuken, toiletten, cv installatie en de douches alsmede de tuin en de hogedrukreiniger. Ik heb dus geen waterrekening.
nauwelijks corrosie...gebruik ook filtersquote:Op zaterdag 30 juni 2018 15:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Schoon had ik het over, tot nog toe nog wel, echter zie de Rotterdamse haven hoeveel moest er gereinigd worden?
Zonder of met putcorrosie, je eigen bron?
geen varkensboeren...wel bossenquote:Op zaterdag 30 juni 2018 15:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gezien de varkensboeren naast je zou ik wel eens willen weten wat het nitraatgehalte van het water in je put is
Wat voor filter een fjnstof filter of koolstof?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:01 schreef cempexo het volgende:
[..]
nauwelijks corrosie...gebruik ook filters
geen ideequote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:02 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat voor filter een fjnstof filter of koolstof?
ja hoorquote:
En door wie laat je het keuren, ik zou het niet doen hoor.quote:
Keuren? Wij zijn Nederland niet...quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:25 schreef john2406 het volgende:
[..]
En door wie laat je het keuren, ik zou het niet doen hoor.
Toilet wasmachine etc okay echter om te drinken?
Rutte heb ik ook geen hoge pet vanop hoor, echter nu of in jullie geval gaat het wel om jullie eigen gezondheid toch?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:26 schreef cempexo het volgende:
[..]
Keuren? Wij zijn Nederland niet...
https://www.ad.nl/binnenland/meer-regels-onder-rutte~aa6393d2/
Zullen we het maar niet hebben over een gezond leven leiden?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Rutte heb ik ook geen hoge pet vanop hoor, echter nu of in jullie geval gaat het wel om jullie eigen gezondheid toch?
Sarcasme aan!quote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:51 schreef cempexo het volgende:
[..]
Zullen we het maar niet hebben over een gezond leven leiden?
[ afbeelding ]
Daar hoort dan ook een realistisch plan van aanpak bij. Afdwingbare tussentijdse doelen. Niet alleen maar '-95% in 2050'.quote:Op zaterdag 30 juni 2018 11:47 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Als je verandering wil inzetten zal je eerst de doelen moeten stellen.
En wil je dat halen op die datum, dan zal je zowel aan de opwekkende als verbruikende zijde moeten gaan beginnen.
Als je eerst alles duurzaam gaat opwekken en pas in 2050 start met van het aardgas afgaan dan ben je wéér 30 jaar verder voor dat gedaan is.
Mooi, met een zuidwestenwind waaien al die buien mooi naar Denemarkenquote:Op zaterdag 30 juni 2018 17:51 schreef cempexo het volgende:
[..]
Zullen we het maar niet hebben over een gezond leven leiden?
[ afbeelding ]
Hoeveel regen komt er in Denemarken voor, trouwens koude luchtstroom die laat wel iets zakken neem ik aan?quote:Op zaterdag 30 juni 2018 20:06 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Mooi, met een zuidwestenwind waaien al die buien mooi naar Denemarken
En? Hoe staat het met de D66 ontwikkeling vd koude kernfusiereactor?quote:Op zondag 1 juli 2018 09:47 schreef Hexagon het volgende:
Mooi cempexo dat je met plaatjes aantoont waarom deze maatregelen nodig zijn
Hoe staat het met die oneindige oliebron van PVV/FvD?quote:Op zondag 1 juli 2018 10:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
En? Hoe staat het met de D66 ontwikkeling vd koude kernfusiereactor?
Of gaan we puur nieuwe belastingen invoeren?
Komende paar honderd jaar nog voorradig.quote:Op zondag 1 juli 2018 10:10 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hoe staat het met die oneindige oliebron van PVV/FvD?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |