FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Makelaar stuurt brieven aan eigenaren of ze willen verkopen
ikweethetooknietzaterdag 23 juni 2018 @ 16:03
Wij een vve met een tiental leden wonen in amsterdam zuid in een populaire buurt met appartementjes
Nu heeft vandaag iedere bewoner een brief gekregen van een amsterdams makelaar kantoor dat ze zo goed zijn :') in het verkopen van huizen
Hele opgave huis verkopen in een overhitte woning markt :|W :|W

De vraag is nu de nieuwe AVG in werking is getreden of het verboden is om het kadaster te raadplegen naar de eigenaren en vervolgens die aan te schrijven of ze hun huis willen verkopen

Ik woon hier al een tijd maar zoiets heb ik nog nooit meegemaakt :(

https://autoriteitpersoon(...)emene-informatie-avg

Iemand hier ervaring mee :?
HaverMoutKoekjezaterdag 23 juni 2018 @ 16:05
de brieven waren op naam gesteld ?
ikweethetooknietzaterdag 23 juni 2018 @ 16:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:05 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
de brieven waren op naam gesteld ?
:Y
En op naam van de eigenaar, niet op naam van de werkelijke bewoner
Bij mij op naam en ben bewoner en eigenaar
Bij buurman op naam van eigenaar, die de woning verhuurt aan de bewoner diens naam niet op de brief voorkomt
Leandrazaterdag 23 juni 2018 @ 16:10
Als er al iets is wat discutabel is in deze dan is het vooral het feit dat de gegevens bij het kadaster nog steeds voor ieder op te vragen zijn, helaas compleet met het nummer van het identiteitsbewijs van de eigenaren.
halfwayzaterdag 23 juni 2018 @ 16:11
Ik kreeg een brief van Nederland schilderd dus ik zit met dezelfde vraag.
ikweethetooknietzaterdag 23 juni 2018 @ 16:12
Voor de zekerheid al een klacht ingediend bij de autoriteitpersoonsgegevens en de brief bewaard voor bewijs materiaal :7
Leandrazaterdag 23 juni 2018 @ 16:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:11 schreef halfway het volgende:
Ik kreeg een brief van Nederland schilderd dus ik zit met dezelfde vraag.
Ben je lid van de vereniging Eigen Huis? Die verkoopt lidmaatschapsgegevens. Het was voor ons zelfs reden het lidmaatschap op te zeggen.
ikweethetooknietzaterdag 23 juni 2018 @ 16:14
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:11 schreef halfway het volgende:
Ik kreeg een brief van Nederland schilderd dus ik zit met dezelfde vraag.
Tip ons
Hoe gaan organisaties in de praktijk om met uw privacy? Houden zij zich aan de wettelijke regels voor de bescherming van persoonsgegevens? Dat wil de Autoriteit Persoonsgegevens (AP) graag weten. Valt u iets op? Geef ons dan een tip. Dat helpt ons om hier goed zicht op te krijgen. Met uw tip kunt u bijdragen aan de bescherming van de persoonsgegevens van alle Nederlanders.

_O_ _O_ _O_

https://autoriteitpersoon(...)oonsgegevens/tip-ons
ikweethetooknietzaterdag 23 juni 2018 @ 16:15
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:13 schreef Leandra het volgende:
Ben je lid van de vereniging Eigen Huis? Die verkoopt lidmaatschapsgegevens. Het was voor ons zelfs reden het lidmaatschap op te zeggen.
Wij zijn als vve lid van ver eigen huis maar niet persoonlijk die gegevens hebben ze dan ook niet ;)
Leandrazaterdag 23 juni 2018 @ 16:21
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:15 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Wij zijn als vve lid van ver eigen huis maar niet persoonlijk die gegevens hebben ze dan ook niet ;)
Bij ons viel het op omdat het lidmaatschap van de Vereniging Eigen Huis als een van de weinige dingen op naam van mijn man staat, dus dat beperkt de mogelijkheden nogal.
Ik ben ook een paar weken ouder, dus als iemand informatie via het kadaster zou binnenhalen zou het ook niet logisch zijn hem aan te schrijven ipv mij.

Maar dat ging om Nederland Schildert.
Bij jou zijn de kadastergegevens gewoon gebruikt.
fathankzaterdag 23 juni 2018 @ 16:23
Hij kan zelfs zien hoe hoog je hypotheek is.
Leandrazaterdag 23 juni 2018 @ 16:25
quote:
10s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:23 schreef fathank het volgende:
Hij kan zelfs zien hoe hoog je hypotheek is.
Nee, hoe hoog de inschrijving is, die is bij ons ook 400 of 450K (en dat is fantastisch).
De hypotheekschuld komt er niet eens in de buurt, nooit geweest ook.

En iedereen kan dat opvragen, die gegevens zijn openbaar.
halfwayzaterdag 23 juni 2018 @ 16:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ben je lid van de vereniging Eigen Huis? Die verkoopt lidmaatschapsgegevens. Het was voor ons zelfs reden het lidmaatschap op te zeggen.
Nee ik ben geen lid.
embedguyzaterdag 23 juni 2018 @ 16:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:10 schreef Leandra het volgende:
Als er al iets is wat discutabel is in deze dan is het vooral het feit dat de gegevens bij het kadaster nog steeds voor ieder op te vragen zijn, helaas compleet met het nummer van het identiteitsbewijs van de eigenaren.
Maakt het nog niet legaal om die gegevens hiervoor te gebruiken.

Interessant punt ts 👍
maan_manzaterdag 23 juni 2018 @ 21:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:10 schreef Leandra het volgende:
Als er al iets is wat discutabel is in deze dan is het vooral het feit dat de gegevens bij het kadaster nog steeds voor ieder op te vragen zijn, helaas compleet met het nummer van het identiteitsbewijs van de eigenaren.
Aantal keren gegevens opgevraagd bij Kadaster. Nog nooit een nummer van een identiteitsbewijs gekregen.

Voor de rest prima dat jij kan kijken wie de eigenaar is. Als bij jou een rot kozijn op je kop valt met snijwonden tot gevolg, als jij naast een bouwval loopt, dan wil jij ook weten op wie jij jouw schade kan verhalen.
danoszaterdag 23 juni 2018 @ 21:02
vaak hebben ze ook al een koper voor je huis :')
ikweethetooknietzaterdag 23 juni 2018 @ 21:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 21:02 schreef danos het volgende:
vaak hebben ze ook al een koper voor je huis :')
Die zijn ook heel moeilijk te vinden hier aangezien ze boven de vraagprijs verkocht worden :|W
karr-1zondag 24 juni 2018 @ 00:50
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ben je lid van de vereniging Eigen Huis? Die verkoopt lidmaatschapsgegevens. Het was voor ons zelfs reden het lidmaatschap op te zeggen.
Ja daar ben ik inderdaad lid van en het zou wel verklaren waarom ik ineens allerlei huisgerelateerde aanbiedingen in de bus krijg.
geeveezondag 24 juni 2018 @ 02:40
Hier rijzen de prijzen ook de pan uit!
Joran-Joranzondag 24 juni 2018 @ 02:45
Hebben jullie al veel slapeloze nachten gehad, van die brief?

Je kan ook gewoon denken: /care. In plaats van er een principekwestie van te maken.

Of werkt dat niet zo in Amsterdam Zuid?
VanAvesaatzondag 24 juni 2018 @ 08:20
De huizenmarkt is zover opgedroogd dat de gemiddelde makelaar wanhopig is voor nieuwe klanten. Op naam heb ik ze nog niet gehad, maar ik krijg hier (Rotterdam) ook al de foldertjes van makelaars met de "Wilt u uw huis verkopen? Wij hebben al een koper!" in de bus. Lijkt me dat het leven in Amsterdam voor een makelaar nog wat moeilijker is.
sigmezondag 24 juni 2018 @ 09:50
quote:
8s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
()
De vraag is nu de nieuwe AVG in werking is getreden of het verboden is om het kadaster te raadplegen naar de eigenaren en vervolgens die aan te schrijven of ze hun huis willen verkopen
()
Als het verzamelen en/of ter beschikking stellen van gegevens tot een wettelijke taak behoort, dan geldt de AVG niet zoals deze geldt voor andere gegevens.

Het kadaster voert een zwik wettelijke taken uit mbt die gegevens. Ik denk niet dat het kadaster hier iets verkeerd heeft gedaan.

quote:
Het Kadaster heeft als wettelijke taak een aantal registraties te beheren. Hieronder vallen onder meer de registraties van vastgoed, topografie, schepen en luchtvaartuigen.

Naast informatie over zijn eigen registraties, verstrekt het Kadaster ook informatie uit registraties van andere partijen.

Het Kadaster registreert en verstrekt gegevens over de ligging van vastgoed in Nederland. En de rechten die daar bij horen, zoals eigendom en hypotheek. Dat geldt ook voor schepen, luchtvaartuigen en (ondergrondse) netwerken. Onze wettelijke taak zorgt voor rechtszekerheid: het is voor iedereen duidelijk wie welke rechten heeft. Samen met andere overheden zorgen we ervoor dat de geografische informatie van Nederland goed te raadplegen is. Dit doen we tegen zo laag mogelijke kosten.
www.kadaster.nl
stavromulabetazondag 24 juni 2018 @ 09:58
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 09:50 schreef sigme het volgende:

[..]

Als het verzamelen en/of ter beschikking stellen van gegevens tot een wettelijke taak behoort, dan geldt de AVG niet zoals deze geldt voor andere gegevens.

Het kadaster voert een zwik wettelijke taken uit mbt die gegevens. Ik denk niet dat het kadaster hier iets verkeerd heeft gedaan.

[..]

www.kadaster.nl
Ik denk dat het probleem ook niet zozeer bij het kadaster maar bij de makelaar zit: Die haalt gegevens uit het kadaster en verwerkt ze vervolgens (al is het maar opgeslagen in een excellijst met als doel adresstickers uit te printen). Dit uiteraard zonder medeweten of toestemming van de betreffende persoon.

De vraag is dan: Heeft de makelaar alleen maar enkele gegevens opgevraagd (bijvoorbeeld omdat er daadwerkelijk een belangstellende is) of heeft hij ze structureel verwerkt (om een foldercampagne te starten.).
halfwayzondag 24 juni 2018 @ 10:06
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 09:58 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Ik denk dat het probleem ook niet zozeer bij het kadaster maar bij de makelaar zit: Die haalt gegevens uit het kadaster en verwerkt ze vervolgens (al is het maar opgeslagen in een excellijst met als doel adresstickers uit te printen). Dit uiteraard zonder medeweten of toestemming van de betreffende persoon.

De vraag is dan: Heeft de makelaar alleen maar enkele gegevens opgevraagd (bijvoorbeeld omdat er daadwerkelijk een belangstellende is) of heeft hij ze structureel verwerkt (om een foldercampagne te starten.).
Ja maar het is volgens mij nu zo, heb ik daar toestemming voor gegeven?
Koettiezondag 24 juni 2018 @ 10:15
Hier krijgen we ook flyers van makelaars. Maar dan niet op naam. Of briefjes van mensen dat ze graag in de buurt willen wonen en of we willen verkopen/iemand in de buurt kennen die wil verkopen.
paulownazondag 24 juni 2018 @ 11:39
Wij krijgen die brieven/kaarten ook, maar gewoon op adres,
Lijkt me dat dat minder kwaad bloed zet bij de mensen.
Die makelaars ruiken geld, prijzen zijn hier in een jaar tijd met 25% gestegen, en de flats staan maar een paar maanden te koop.
baskickzondag 24 juni 2018 @ 16:43
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 10:06 schreef halfway het volgende:

[..]

Ja maar het is volgens mij nu zo, heb ik daar toestemming voor gegeven?
Toestemming is maar 1 van de 6 gronden waarop gegevens verwerkt mogen worden, hè. Zou dit kunnen onder gerechtvaardigd belang?
Peterzondag 24 juni 2018 @ 17:11
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 11:39 schreef paulowna het volgende:
Wij krijgen die brieven/kaarten ook, maar gewoon op adres,
Lijkt me dat dat minder kwaad bloed zet bij de mensen.
Die makelaars ruiken geld, prijzen zijn hier in een jaar tijd met 25% gestegen, en de flats staan maar een paar maanden te koop.
De makelaars merken dat er minder aanbod is en dus vangen ze minder courtage.. (minder aanbod = minder verkopen). Die merken de schaarste op de markt dus echt wel in hun portemonnee..
Renezondag 24 juni 2018 @ 17:32
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ben je lid van de vereniging Eigen Huis? Die verkoopt lidmaatschapsgegevens. Het was voor ons zelfs reden het lidmaatschap op te zeggen.
Met een aantal maanden eens opzeggen. Zodra de aannemer alles af heeft gemaakt.
electroniquezondag 24 juni 2018 @ 18:04
Ik sta als zzp’er ingeschreven en werd laaatst door een investeringsmaatschappij gebeld of we ons huis willen verkopen. Ben niet eens de eigenaar van het huis :’)
Leandrazondag 24 juni 2018 @ 18:06
quote:
0s.gif Op zondag 24 juni 2018 18:04 schreef electronique het volgende:
Ik sta als zzp’er ingeschreven en werd laaatst door een investeringsmaatschappij gebeld of we ons huis willen verkopen. Ben niet eens de eigenaar van het huis :’)
Was lachen geworden als je "ja" had gezegd :D
snabbizondag 24 juni 2018 @ 18:41
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 16:43 schreef baskick het volgende:

[..]

Toestemming is maar 1 van de 6 gronden waarop gegevens verwerkt mogen worden, hè. Zou dit kunnen onder gerechtvaardigd belang?
^O^
En indien je bezwaar hebt kan je dit bij het bedrijf indienen, waarbij je bezwaar belangrijker is dan het gerechtvaardigde belang.
Graf..Coudenhove..Kalergizondag 24 juni 2018 @ 19:15
Niets bijzonders komt hier ook regelmatig voor.

zowel van makelaars als huizenkopers.
stavromulabetazondag 24 juni 2018 @ 20:34
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 16:43 schreef baskick het volgende:

[..]

Toestemming is maar 1 van de 6 gronden waarop gegevens verwerkt mogen worden, hè. Zou dit kunnen onder gerechtvaardigd belang?
Gerechtvaardigd belang is als het noodzakelijk is voor de bedrijfsvoering. Bijvoorbeeld de personeelsadministratie of een afleveradressenbestand bij een transportbedrijf.
Een bestand van random huiseigenaren lijkt mij niet noodzakelijk om makelaardij te bedrijven.
baskickzondag 24 juni 2018 @ 22:50
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 20:34 schreef stavromulabeta het volgende:

[..]

Gerechtvaardigd belang is als het noodzakelijk is voor de bedrijfsvoering. Bijvoorbeeld de personeelsadministratie of een afleveradressenbestand bij een transportbedrijf.
Een bestand van random huiseigenaren lijkt mij niet noodzakelijk om makelaardij te bedrijven.
Het werven van nieuwe klanten lijkt me vrij essentieel voor het voortbestaan van een onderneming. Artikel 6 en overweging 47 (specifiek over direct marketing), maar jij lijkt er anders over te denken?
Peterzondag 24 juni 2018 @ 23:24
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 22:50 schreef baskick het volgende:

[..]

Het werven van nieuwe klanten lijkt me vrij essentieel voor het voortbestaan van een onderneming. Artikel 6 en overweging 47 (specifiek over direct marketing), maar jij lijkt er anders over te denken?
Dan zou elk bedrijf op elke manier nieuwe klanten mogen werven zonder toestemming van die klanten?
Harmankardonmaandag 25 juni 2018 @ 00:44
Bij gerechtvaardigd belang moet je eerder denken aan camerabewaking. Personeelsadministratie is een wettelijke verplichting en een adressenbestand gebruik je om een overeenkomst op te volgen.

On topic: dit lijkt mij niet legaal omdat niet aan het principe van doelbinding wordt voldaan. De persoonsgegevens worden voor een geheel ander doel gebuikt dan waarvoor ze zijn verzameld en dat is niet conform de AVG.
Zwolsboymaandag 25 juni 2018 @ 02:40
Steeds meer mensen verkopen hun huis zonder makelaar, die heb je helemaal niet nodig en kost geld, afdingen doen makelaars niet eens meer.
Mijn ouders kregen zelfs een keer zon iemand aan de deur, me vader zei 50.000 boven op en ik denk na, zijn reactie ok! kom over twee weken terug.

Wij zo -O- zielig geval, als je inkomsten wilt zoek dan een baan.
stavromulabetamaandag 25 juni 2018 @ 07:21
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 22:50 schreef baskick het volgende:

[..]

Het werven van nieuwe klanten lijkt me vrij essentieel voor het voortbestaan van een onderneming. Artikel 6 en overweging 47 (specifiek over direct marketing), maar jij lijkt er anders over te denken?
In dat geval zou zo ongeveer alles wat Facebook verzamelt en bewaart onder gerechtvaardigd belang vallen. Is immers allemaal essentiëel voor het verdienmodel.


quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 00:44 schreef Harmankardon het volgende:
Bij gerechtvaardigd belang moet je eerder denken aan camerabewaking. Personeelsadministratie is een wettelijke verplichting en een adressenbestand gebruik je om een overeenkomst op te volgen.

Ja, nu je het zegt... Vreemd genoeg stel de Autoriteit persoonsgegeven zelf dat personeeladministratie een geval van gerechtvaardigd belang is: [url=
https://autoriteitpersoon(...)aardigd-belang-6330] https://autoriteitpersoon(...)vaardigd-belang-6330[/url]

Wellicht betreft dit delen van de personeelsadministratie die niet verplicht zijn, bijvoorbeeld wie welke cursus gevolgd heeft.
baskickmaandag 25 juni 2018 @ 07:21
Bij nader inzien denk ik dat er geen sprake is van de essentiële relevante en passende verhouding (eveneens overweging 47).

quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 02:40 schreef Zwolsboy het volgende:
Wij zo -O- zielig geval, als je inkomsten wilt zoek dan een baan.
Het ís een baan :')

[ Bericht 76% gewijzigd door baskick op 25-06-2018 07:29:09 ]
RubenSosamaandag 25 juni 2018 @ 07:23
quote:
6s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:12 schreef ikweethetookniet het volgende:
Voor de zekerheid al een klacht ingediend bij de autoriteitpersoonsgegevens en de brief bewaard voor bewijs materiaal :7
:')
Jaeger85maandag 25 juni 2018 @ 09:11
quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 16:43 schreef baskick het volgende:

[..]

Toestemming is maar 1 van de 6 gronden waarop gegevens verwerkt mogen worden, hè. Zou dit kunnen onder gerechtvaardigd belang?
Lijkt mij heel sterk dat commerciële doeleinden ooit kunnen vallen onder gerechtvaardigd belang...
YoshiBignosemaandag 25 juni 2018 @ 11:48
Jank toch niet zo man. Het is toch niet zo raar dat er bedrijven zijn die brieven in doen om van hun diensten gebruikt te maken? En in principe zou je er zelf ook van kunnen profiteren door je huis nu te verkopen. Begrijp het wel vanuit de makelaar z'n kant.

Weggooien kost je hoogstens 10 sec.
Basp1maandag 25 juni 2018 @ 12:09
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 11:48 schreef YoshiBignose het volgende:
Jank toch niet zo man. Het is toch niet zo raar dat er bedrijven zijn die brieven in doen om van hun diensten gebruikt te maken? En in principe zou je er zelf ook van kunnen profiteren door je huis nu te verkopen. Begrijp het wel vanuit de makelaar z'n kant.

Weggooien kost je hoogstens 10 sec.
principes hebben is ook mooi. Je schouders ophalen omdat een bedrijf iets doet wat waarschijnlijk niet meer mag is wel lamlendig. :D
junkiexpmaandag 25 juni 2018 @ 13:08
Ik wilde ook een soortgelijk topic aanmaken, maar dan voor een auto.
Wij kregen met ons bedrijf een brief van een auto inkoop bedrijf of we onze bedrijfsbus wilde verkopen.
In de brief stond onze bedrijfsnaam met adres, en ook het kenteken van de betreffende bus.

Het was een RDW erkend bedrijf dus ze kunnen bij de gegevens, maar mij lijkt het niet dat ze zomaar hier gebruik van mogen maken op deze manier?
YoshiBignosemaandag 25 juni 2018 @ 13:13
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 12:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

principes hebben is ook mooi. Je schouders ophalen omdat een bedrijf iets doet wat waarschijnlijk niet meer mag is wel lamlendig. :D
Ik vraag me dus af of zoiets niet mag, omdat het kadaster gewoon openbaar is. Ik krijg ook telefoontjes om prive te investeren omdat ze mijn bedrijfsgegevens van de KvK hebben gehaald.
snabbimaandag 25 juni 2018 @ 21:21
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 09:11 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Lijkt mij heel sterk dat commerciële doeleinden ooit kunnen vallen onder gerechtvaardigd belang...
Direct marketing is wel toegestaan en wanneer je hier geen prijs op stelt, kan je bezwaar indienen.
Zie ook https://autoriteitpersoon(...)en/recht-van-bezwaar

SPOILER
Verwerkt een organisatie persoonsgegevens op grond van een taak van algemeen belang? Of op grond van een gerechtvaardigd belang? Dan hebben de betrokkenen - de mensen van wie de gegevens worden verwerkt - altijd het recht om bezwaar te maken tegen deze verwerking van hun gegevens.

---Interpretatie---
Met andere woorden het is een gerechtvaardigd belang vanuit de organisatie, niet een algemeen belang vanuit de samenleving. Wil je het niet, dien je bezwaar in.

---Zie ook de vragen---

Vraag: Wanneer en hoe kan ik bezwaar maken tegen het verwerken van mijn persoonsgegevens?

U heeft in twee situaties het recht aan een organisatie te vragen uw persoonsgegevens niet meer te gebruiken. Ten eerste als een organisatie uw gegevens gebruikt voor direct marketing. Ten tweede kunt u bezwaar maken tegen het gebruik van uw persoonsgegevens om bijzondere persoonlijke redenen.

Direct marketing
Organisaties mogen uw persoonsgegevens gebruiken voor direct marketing, zo lang zij aan een aantal voorwaarden voldoen.Wilt u dit niet? Dan kunt u bezwaar maken. Hiervoor kunt u de voorbeeldbrief bezwaar direct marketing van de Autoriteit Persoonsgegevens gebruiken.
Heeft u bezwaar gemaakt, dan is de organisatie verplicht om te stoppen met het gebruik van uw gegevens voor direct marketing.


[ Bericht 12% gewijzigd door snabbi op 25-06-2018 21:27:14 ]
Petermaandag 25 juni 2018 @ 22:23
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 21:21 schreef snabbi het volgende:

[..]

Direct marketing is wel toegestaan en wanneer je hier geen prijs op stelt, kan je bezwaar indienen.
Zie ook https://autoriteitpersoon(...)en/recht-van-bezwaar

SPOILER
Verwerkt een organisatie persoonsgegevens op grond van een taak van algemeen belang? Of op grond van een gerechtvaardigd belang? Dan hebben de betrokkenen - de mensen van wie de gegevens worden verwerkt - altijd het recht om bezwaar te maken tegen deze verwerking van hun gegevens.

---Interpretatie---
Met andere woorden het is een gerechtvaardigd belang vanuit de organisatie, niet een algemeen belang vanuit de samenleving. Wil je het niet, dien je bezwaar in.

---Zie ook de vragen---

Vraag: Wanneer en hoe kan ik bezwaar maken tegen het verwerken van mijn persoonsgegevens?

U heeft in twee situaties het recht aan een organisatie te vragen uw persoonsgegevens niet meer te gebruiken. Ten eerste als een organisatie uw gegevens gebruikt voor direct marketing. Ten tweede kunt u bezwaar maken tegen het gebruik van uw persoonsgegevens om bijzondere persoonlijke redenen.

Direct marketing
Organisaties mogen uw persoonsgegevens gebruiken voor direct marketing, zo lang zij aan een aantal voorwaarden voldoen.Wilt u dit niet? Dan kunt u bezwaar maken. Hiervoor kunt u de voorbeeldbrief bezwaar direct marketing van de Autoriteit Persoonsgegevens gebruiken.
Heeft u bezwaar gemaakt, dan is de organisatie verplicht om te stoppen met het gebruik van uw gegevens voor direct marketing.
dat geldt dus voor organisaties waar je klant bij bent. Niet voor doorverkochte of gespiderde info
snabbidinsdag 26 juni 2018 @ 00:06
quote:
1s.gif Op maandag 25 juni 2018 22:23 schreef Peter het volgende:

[..]

dat geldt dus voor organisaties waar je klant bij bent. Niet voor doorverkochte of gespiderde info
Ik wil best even kijken vanuit een advocaat van de duivel hoever we komen hoor:

(111) ... of wanneer het gaat om een doorgifte uit een bij de wet ingesteld register dat bedoeld is voor raadpleging door het publiek of personen met een gerechtvaardigd belang. In laatstgenoemd
geval mogen bij een dergelijke doorgifte niet alle van de in dit register opgenomen persoonsgegevens of categorieën van gegevens worden verstrekt; wanneer een register bedoeld
is voor raadpleging door personen met een gerechtvaardigd belang, mag de doorgifte slechts
plaatsvinden op verzoek van deze personen of wanneer de gegevens voor hen zijn bestemd, waarbij ten volle rekening wordt gehouden met de belangen en de grondrechten van de betrokkene.

1) Bij het kadaster is er sprake van bij de wet ingesteld register etc.
2) Een makelaar is een partij met een gerechtvaardigd belang inzake de verhandeling van de onroerende zaken
3) Er staat expliciet dat de registratie niet alle persoonsgegevens of categorien mogen worden verwerkt. In het kader van de prijsvergelijking van een taxateur zou je dus bijv vanuit het gerechtvaardigde belang wel de prijs van het object mogen verwerken, maar in het kader van de direct marketing niet. Aangezien er staat niet alle, zegt het niet dat er niet 'niks' verwerkt mag worden.
4) De verwerking mag alleen plaatsvinden met toestemming OF wanneer het voor henzelf bestemd is. Met direct marketing is het voor henzelf bestemd.

Vanuit bovenstaande redenering zie ik nog niet waarom een makelaar het register niet mag raadplegen met als doeleinde het gerechtvaardigde belang voor de direct marketing doeleinden en daarmee het voortbestaan van de makelaar [zoals ook uit de laatste zin van (47) is af te leiden] - waarbij indien bezwaar wordt gemaakt het fundamentele recht van de betrokkene zwaarder gewogen moet worden.
Peterdinsdag 26 juni 2018 @ 00:13
Je klinkt als een marketeer die wat krom is recht probeert te lullen met onlogische redenaties.
'Een makelaar is een partij met een gerechtvaardigd belang inzake de verhandeling van de onroerende zaken' > Wat heeft die voor gerechtvaardigd belang bij mensen die hun huis niet willen verkopen en die zich daarvoor ook niet melden?
'De verwerking mag alleen plaatsvinden met toestemming OF wanneer het voor henzelf bestemd is. Met direct marketing is het voor henzelf bestemd.' > Het kadaster verwerkt voor henzelf. Direct marketing is juist bedoeld voor 'de ander', die wil je juist bereiken..

Maar goed, de geest van de wet is duidelijk, wachten is op de eerste boetes in deze gevallen :)
baskickwoensdag 27 juni 2018 @ 06:16
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 09:11 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Lijkt mij heel sterk dat commerciële doeleinden ooit kunnen vallen onder gerechtvaardigd belang...
Na een belangenafweging voor zover ik weet wel degelijk.
Zihuatanejowoensdag 27 juni 2018 @ 14:11
Ik kreeg geen brief maar een flyer (Amsterdam). Alleen heb ik een huurwoning. Dus dat gebeurt ook.
baskickwoensdag 27 juni 2018 @ 22:56
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2018 14:11 schreef Zihuatanejo het volgende:
Ik kreeg geen brief maar een flyer (Amsterdam). Alleen heb ik een huurwoning. Dus dat gebeurt ook.
Ongeadresseerd en ongeprofileerd, dus? Dat is geen verwerking van persoonsgegevens, lijkt me zo.
Daksijsdonderdag 28 juni 2018 @ 03:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:25 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nee, hoe hoog de inschrijving is, die is bij ons ook 400 of 450K (en dat is fantastisch).
De hypotheekschuld komt er niet eens in de buurt, nooit geweest ook.

Dat is hij waarschijnlijk ooit wel geweest, alleen was hij toen gedekt door een overwaarde door de verkoop van een vorige woning.

quote:
1s.gif Op zondag 24 juni 2018 18:06 schreef Leandra het volgende:

[..]

Was lachen geworden als je "ja" had gezegd :D
ja, dan had je ze toch echt mooi even te pakken he :Z
Leandradonderdag 28 juni 2018 @ 05:50
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 03:16 schreef Daksijs het volgende:

[..]

Dat is hij waarschijnlijk ooit wel geweest, alleen was hij toen gedekt door een overwaarde door de verkoop van een vorige woning.
Nee. Probeer je me nu te vertellen hoe mijn eigen hypotheek eruitziet?
Zo hoog is hij nooit geweest, en er was een restschuld van de vorige woning, maar dat heeft ook niets met de hypotheek te maken, want die was sowieso al lager dan de prijs van het huis.
Ivo1985donderdag 28 juni 2018 @ 08:03
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 03:16 schreef Daksijs het volgende:

[..]

Dat is hij waarschijnlijk ooit wel geweest, alleen was hij toen gedekt door een overwaarde door de verkoop van een vorige woning.

Dit is mijn eerste woning. De hypotheek inschrijving is hier 75% hoger dan wat de hypotheek ooit geweest is.

Dat heeft twee redenen:
- De bank wil ook graag eventuele renteachterstanden en kosten via het hypotheekrecht kunnen opeisen als het zo ver komt
- Met een hoge hypotheek inschrijving kun je zonder extra bezoek aan de notaris de daadwerkelijke hypotheek verhogen voor bijvoorbeeld een grote verbouwing/renovatie. Hier wees de notaris mij op.
investeerdertjedonderdag 28 juni 2018 @ 08:07
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 03:16 schreef Daksijs het volgende:

[..]

Dat is hij waarschijnlijk ooit wel geweest, alleen was hij toen gedekt door een overwaarde door de verkoop van een vorige woning.

[..]

ja, dan had je ze toch echt mooi even te pakken he :Z
Bijna elk weggegeven hypotheekrecht symboliseert een waarde hoger dan de schuld. Als je niet weet waar je het over hebt wees dan stil.
Zihuatanejodonderdag 28 juni 2018 @ 11:16
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juni 2018 22:56 schreef baskick het volgende:

[..]

Ongeadresseerd en ongeprofileerd, dus? Dat is geen verwerking van persoonsgegevens, lijkt me zo.
Klopt.
baskickdonderdag 28 juni 2018 @ 12:28
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juni 2018 11:16 schreef Zihuatanejo het volgende:

[..]

Klopt.
Oke, niet zo relevant voor het topic, dus. Prima.
staticdonderdag 28 juni 2018 @ 18:42
quote:
8s.gif Op zaterdag 23 juni 2018 16:03 schreef ikweethetookniet het volgende:
Wij een vve met een tiental leden wonen in amsterdam zuid in een populaire buurt met appartementjes
Nu heeft vandaag iedere bewoner een brief gekregen van een amsterdams makelaar kantoor dat ze zo goed zijn :') in het verkopen van huizen
Hele opgave huis verkopen in een overhitte woning markt :|W :|W

De vraag is nu de nieuwe AVG in werking is getreden of het verboden is om het kadaster te raadplegen naar de eigenaren en vervolgens die aan te schrijven of ze hun huis willen verkopen

Ik woon hier al een tijd maar zoiets heb ik nog nooit meegemaakt :(

https://autoriteitpersoon(...)emene-informatie-avg

Iemand hier ervaring mee :?
Ik kreeg er vandaag ook één, woon in Amsterdam Zuid, van ene Linger OG.
freakozaterdag 30 juni 2018 @ 00:15
quote:
0s.gif Op maandag 25 juni 2018 21:21 schreef snabbi het volgende:

[..]

Direct marketing is wel toegestaan en wanneer je hier geen prijs op stelt, kan je bezwaar indienen.
Het Kadaster sluit direct marketing in elk geval uit in de eigen leveringsvoorwaarden:

quote:
7. Persoonsgegevens

1. Persoonsgegevens als bedoeld in de Algemene Verordening Gegevensbescherming (AVG) worden door het Kadaster verwerkt voor de doeleinden zoals genoemd in de Kadasterwet. Verwerking van persoonsgegevens door afnemer dient verenigbaar te zijn met deze doeleinden en overigens rechtmatig te zijn.

2. Van onrechtmatige verwerking door afnemer is in ieder geval sprake wanneer de verstrekte gegevens worden gebruikt voor direct-marketing activiteiten. Onder direct-marketing wordt in elk geval begrepen direct-mail en telemarketing.

3. De verstrekte gegevens mogen door afnemer niet worden verwerkt voor geautomatiseerde en handmatige profilering en voor uitsluitend op geautomatiseerde verwerking gebaseerde besluiten waaraan voor een betrokkene rechtgevolgen zijn verbonden of die de betrokkene anderszins in aanmerkelijke mate treffen.
https://www.kadaster.nl/algemene-voorwaarden
snabbizaterdag 30 juni 2018 @ 08:07
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 00:15 schreef freako het volgende:

[..]

Het Kadaster sluit direct marketing in elk geval uit in de eigen leveringsvoorwaarden:

[..]

https://www.kadaster.nl/algemene-voorwaarden
^O^
Wombcatzaterdag 30 juni 2018 @ 08:40
Misschien off-topic, maar wel vergelijkbaar. Geldt zoiets dan ook voor gegevens uit het RDW? Tegen dat mijn auto gekeurd moet worden krijg ik altijd brieven van verschillende garagebedrijven dat 'ie binnenkort gekeurd moet worden en dat ik dat bij hen goedkoop kan doen. Altijd eentje van de garage waar ik altijd naar toe ga (die snap ik en vind ik OK), maar ook altijd van een paar andere (meestal dezelfde), waar ik nooit geweest ben en ook niet van plan ben naartoe te gaan. Ik vermoed dat zij hun gegevens uit het RDW halen.
ikweethetooknietzaterdag 30 juni 2018 @ 12:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 00:15 schreef freako het volgende:
....Het Kadaster sluit direct marketing in elk geval uit in de eigen leveringsvoorwaarden:.......
^O^ _O_
Zojuist het kadaster geinformeerd dat makelaar hun eigen algemene voorwaarden schendt en bewijsstuk meegezonden

Makelaar ook geinformeerd dat ze de algemene voorwaarden van het kadaster schenden :7

Nu pak ik de popcorn en wacht op dingen die komen gaan 8-) *O*
freakozaterdag 30 juni 2018 @ 13:29
quote:
6s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 12:49 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

^O^ _O_
Zojuist het kadaster geinformeerd dat makelaar hun eigen algemene voorwaarden schendt en bewijsstuk meegezonden

Makelaar ook geinformeerd dat ze de algemene voorwaarden van het kadaster schenden :7

Nu pak ik de popcorn en wacht op dingen die komen gaan 8-) *O*
Het is natuurlijk geen zekerheid dat de gegevens uit het kadaster komen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 juni 2018 08:40 schreef Wombcat het volgende:
Misschien off-topic, maar wel vergelijkbaar. Geldt zoiets dan ook voor gegevens uit het RDW? Tegen dat mijn auto gekeurd moet worden krijg ik altijd brieven van verschillende garagebedrijven dat 'ie binnenkort gekeurd moet worden en dat ik dat bij hen goedkoop kan doen. Altijd eentje van de garage waar ik altijd naar toe ga (die snap ik en vind ik OK), maar ook altijd van een paar andere (meestal dezelfde), waar ik nooit geweest ben en ook niet van plan ben naartoe te gaan. Ik vermoed dat zij hun gegevens uit het RDW halen.
Hoeft niet per se. Het is de RDW sinds 2007 verboden om persoonsgegevens te verstrekken voor commerciële doeleinden. Er is echter een bedrijf die op basis van de persoonsgegevens tot 2007 en algemene statistische informatie een databank heeft die voorspelt wat voor auto je hebt. Ik neem aan dat dat ook de basis is waarop de APK-mailings verstuurd worden. Zie ook deze link, met name de laatste is erg uitgebreid.

https://www.omroepmax.nl/(...)it-allemaal-van-mij/
https://www.reclamecode.nl/webuitspraak.asp?ID=83897&acCode
https://www.reclamecode.nl/webuitspraak.asp?ID=180061&acCode
ikweethetooknietmaandag 2 juli 2018 @ 12:12
Reactie gehad van kadaster :)

Geachte ***********,

Bedankt voor uw e-mail waarin u aangeeft dat een makelaar informatie zou misbruiken.

Ik heb uw klacht doorgestuurd naar onze afdeling BKK (Bezwaren, Klachten en Kwaliteitsteam). De afhandeltermijn is binnen 5 werkdagen.

Deze e-mail is geregistreerd onder contactnummer *******

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

*************
Kadaster Klantcontactcenter

^O^

En we wachten weer af :7 8-)
freakomaandag 2 juli 2018 @ 14:20
quote:
6s.gif Op maandag 2 juli 2018 12:12 schreef ikweethetookniet het volgende:
Reactie gehad van kadaster :)

Heb je ook aan de makelaar gevraagd waar die zijn gegevens vandaan gehaald heeft, of heb je direct de aanname gedaan dat deze het uit het kadaster gehaald heeft?
ikweethetooknietmaandag 2 juli 2018 @ 15:07
quote:
2s.gif Op maandag 2 juli 2018 14:20 schreef freako het volgende:
Heb je ook aan de makelaar gevraagd waar die zijn gegevens vandaan gehaald heeft, of heb je direct de aanname gedaan dat deze het uit het kadaster gehaald heeft?
Ik heb de makelaar twee mails gestuurd dat ze hier onmiddelijk mee moeten stoppen, maar daar komt geen reactie op, dat was ook de voorwaarde om een klacht te kunnen indienen ;)

Nu krijgt de makelaar het kadaster aan de telefoon, en dat is toch veel leuker dan een zeurende particulier :+ _O-

Met een beetje mazzel ook nog een belletje van de autoriteit persoonsgegevens :P

Leuker kan ik het niet maken :+
ikweethetooknietmaandag 2 juli 2018 @ 15:10
Buurman verderop 23 juni zijn appartement te koop gezet, binnen een week al verkocht
En dat ZONDER de hulp van ... :D

Dat is toch best knap dat je zonder .... ook snel je huis kan verkopen :') _O- _O-

[ Bericht 2% gewijzigd door Armani XL op 03-07-2018 07:18:02 (namen hoeven niet ;)) ]
ikweethetooknietdinsdag 17 juli 2018 @ 12:06
Even een update :7

Geachte ************

Hartelijk bedankt voor uw email.
Onze excuses voor het door ons veroorzaakte ongemak.
Wij zullen uw persoonsgegevens per direct verwijderen uit ons systeem en dit tevens ook doorgeven aan de externe partij die wij in dienst hebben.

Hopende u voldoende geïnformeerd te hebben.

Met vriendelijke groet,

******** *********
E-mail: ********@de bedoelde makelaar :P

Leuker kunnen we het niet maken _O_ _O_ _O_
Doel bereikt ;) :P
ikweethetooknietvrijdag 20 juli 2018 @ 11:52
En weer een update maar nu van het kadaster

Geachte *********

Bedankt voor uw melding, waarin u ons verzoekt makelaar ******* aan te spreken op hun gedrag inzake een overtreding van onze algemene voorwaarden.

Voordat het Kadaster actie kan ondernemen richting de gemelde makelaardij dient eerst vastgesteld te worden of deze makelaardij daadwerkelijk gegevens bij ons heeft afgenomen om u te kunnen benaderen. Er zijn namelijk derde partijen op de markt die gegevens bij het Kadaster afnemen en op hun beurt verwerken in hun eigen producten.

Het kan zijn dat de makelaardij de gegevens via die weg heeft verkregen, waardoor onze algemene voorwaarden wellicht niet overtreden zijn. Wanneer er een definitieve uitkomst van het onderzoek bekend is zullen we u daarvan op de hoogte brengen. _O_

Ik wil u bedanken voor uw oplettendheid en ik wens u alvast een fijn weekend toe.

Vertrouwende u hiermee te hebben geïnformeerd.

Met vriendelijke groet,

*******************

Medewerker Bezwaren, Klachten en Kwaliteitsteam
Direct contact:(088) *********
******@kadaster.nl

Gaat lekker ^O^ :7