SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Vanaf 9 juni, komende zaterdag, fietsen we negen dagen door Zwitserland met een meer dan aardig deelnemersveld. Weekendje Frauenfeld om te openen, weekendje Bellinzona om af te sluiten. Ploegentijdrit (
) op het begin, tijdrit op het eind. We verwachten in te kunnen schakelen bij de Jozee Been-zender. Zaterdag om 15:30 en de rest van de dagen om 16:00. Alleen is er nog in het openingsweekend op Eurosport 1 het erbarmelijke tennissen, die walgelijke mensonterende non-sport.2006 Koldo Gil (ESP) Saunier Duval–Prodir
2007 Vladimir Karpets (RUS) Caisse d'Epargne
2008 Roman Kreuziger (CZE) Liquigas
2009 Fabian Cancellara (SUI) Team Saxo Bank
2010 Fränk Schleck (LUX) Team Saxo Bank
2011 Levi Leipheimer (USA) Team RadioShack
2012 Rui Costa (POR) Movistar Team
2013 Rui Costa (POR) Movistar Team
2014 Rui Costa (POR) Lampre–Merida
2015 Simon Ļpilak (SLO) Team Katusha
2016 Miguel Ángel Lķpez (COL) Astana
2017 Simon Ļpilak (SLO) Team Katusha-Alpecin
Etappe 1: Ploegentijdrit --> Frauenfeld - Frauenveld: 18km
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Etappe 2: Frauenfeld - Frauenfeld: 155kmSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Etappe 3: Oberstammheim - Gansingen: 182kmSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Etappe 4: Gansingen - Gstaad: 189kmSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Etappe 5: Gstaad - Leukerbad: 155kmSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Etappe 6: Fiesch - Gommiswald: 186kmSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Etappe 7: Eschenbach/Atzmännig - Arosa: 170kmSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Etappe 8: Bellinzona - Bellinzona: 123kmSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Etappe 9: Tijdrit --> Bellinzona - Bellinzona: 34kmSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Website
http://www.tourdesuisse.ch/de/
Startlijst
https://www.procyclingsta(...)uisse/2018/startlist
TV-Gids Eurosport
https://www.eurosport.nl/tvschedule.shtmlWat een Flop 10 verder trouwens, hier moest toch het verschil gemaakt gaan worden?Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Tegenwind en er werd niet echt vol gekoerst. Vichot of all places zat er nog bij op het eind.quote:Op woensdag 13 juni 2018 17:43 schreef Mani89 het volgende:
Wat een Flop 10 verder trouwens, hier moest toch het verschil gemaakt gaan worden?
quote:
Nederland DRIE VIER VIJF NEGEN EN ELF
JAAAAAAAAAAA
Wij trekken ons niets aan van de anti-vlaggetjes mafia...WIJ ZIJN DE BESTE!Jack does it in real time...quote:
Is Tejay weer eens gevallen of heeft hij zijn (waardeloze) vorm van TOC doorgetrokkenwas aan het rijden voor Richquote:
Is Tejay weer eens gevallen of heeft hij zijn (waardeloze) vorm van TOC doorgetrokkenquote:
Is Tejay weer eens gevallen of heeft hij zijn (waardeloze) vorm van TOC doorgetrokkenPut these foolish ambitions to rest.Vrijdag moet het verschil gemaakt worden, al zullen de verschillen ook dan niet heel groot worden waarschijnlijk. Zal duel Porte-Wilco worden voor eindzege normaal gesproken, jammer dat Wilco vandaag geen boni’s pakt door de man die precies 2 dagen per jaar goed is..quote:
Wat een Flop 10 verder trouwens, hier moest toch het verschil gemaakt gaan worden?Dat is dan goed nieuws voor Porte want Kelderman wint nooit iets.quote:Op woensdag 13 juni 2018 18:28 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Vrijdag moet het verschil gemaakt worden, al zullen de verschillen ook dan niet heel groot worden waarschijnlijk. Zal duel Porte-Wilco worden voor eindzege normaal gesproken, jammer dat Wilco vandaag geen boni’s pakt door de man die precies 2 dagen per jaar goed is..Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Viel me laatst pas op : geen Roompotten meer in Zwitserland ???
"You can call me Susan if it makes you happy"Buiten Parijs-Nice 2 keer van jaren geleden wint ook Porte niet al veel, in grote rondes is het ook vrij karig.quote:
[..]
Dat is dan goed nieuws voor Porte want Kelderman wint nooit iets."You can call me Susan if it makes you happy"De bergtruien van Weendog en Kindsoldaat hebben blijkbaar weinig indruk gemaakt.quote:
Viel me laatst pas op : geen Roompotten meer in Zwitserland ???quote:Het is Bjorn Lambrechts overigens, maar dit geheel terzijde.quote:Belgisch klimtalent Bjorg Lambrecht blijft bij debuut verbazen in Zwitserland: “Ik geniet van de reis”
Bjorg Lambrecht (Lotto Soudal) haalde in iedere etappe van deze Ronde van Zwitserland al de top twaalf. Woensdag werd de Oost-Vlaamse neoprof van 21 jaar opnieuw tiende op de eerste aankomst bergop. “Deze wedstrijd is al een succes”, zegt hij.
Met zijn tiende plaats in Leukerbad en zijn veertiende in het klassement is Lambrecht niet alleen de meest regelmatige, maar ook de beste klimmer onder de Belgen in Zwitserland. “Ik had nochtans wat problemen om het tempo te volgen in het eerste deel van de rit. Het was niet makkelijk, maar ik slaagde erin om in het peloton te blijven op de voorlaatste beklimming”, blikt hij terug op zijn dag.
“Op de finale klim was het tegenwind, dus was het zaak om me verborgen te houden in het uitgedunde peloton. En ik moest ervoor zorgen dat ik niet achter breuken in de groep zou terechtkomen. Het was echt niet makkelijk, maar ik kon tot de finish bij de eerste groep blijven. Jammer dat ik ingesloten geraakte tijdens de sprint. Anders zat er een beter resultaat in. Maar ik mag niet klagen, met deze vorm.”
“Vier dagen op rij in de top twaalf finishen in de Ronde van Zwitserland: dan is je wedstrijd al een succes. We zien wel wat er de volgende dagen nog gebeurt. Morgen is een mooie finish voor Tim Wellens of voor mij, we zien dan wie zich het beste voelt. Ik heb geen specifieke ambities voor de rest van de koers. Ik geniet gewoon van de reis.”Parijs-Nice 2013, Parijs-Nice 2015, Ronde van Catalonië 2015, Trentino 2015, Tour Down Under 2017, Ronde van Romandië 2017..quote:
[..]
Buiten Parijs-Nice 2 keer van jaren geleden wint ook Porte niet al veel, in grote rondes is het ook vrij karig.
Die Porte wint juist best veel van dit soort rondjes
(alleen in grote rondes komt hij altijd wat tegen ja)Hebben een voorsprong van meer dan een minuut inmiddels, Keisse en Declercq rijden er nog tussen..quote:Gorka Izagirre, Søren Kragh Andersen, Patrick Konrad, Maarten Wynants, Michael Gogl, Sep Vanmarcke, Cyril Gautier, Nick Dougall, Nathan Haas, Maxime Monfort, Rein Taaramäe, Michał Gołaś, Magnus Cort Nielsen, Mark Christian, Perrig Quemeneur e Jan Polanc
Monfort staat redelijk dichtbij in het klassement, dus BMC zal vast gaan achtervolgen.Shocking inderdaadquote:Op donderdag 14 juni 2018 13:48 schreef skysherrif het volgende:
Monfort in de aanval, wat is hier aan de hand.Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?Zei Jozee nou gisteren dat ze om 15.30u live gingen?Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Jazekerquote:
Zei Jozee nou gisteren dat ze om 15.30u live gingen?Hoe bedenk je deze etappe eigenlijk, eerste 2 mooie bergen om vervolgens een enorm lang stuk vlak erin te stoppen, en dan eindigen met 2.5 km tegen gemiddeld 7%En het was ook nog een paar dagen zijn weer..quote:
Abandon Tim WELLENS (ja die deed mee)
Maar Wellens is na week 1 van de Giro een beetje stilgevallen ja.quote:
Hoe bedenk je deze etappe eigenlijk, eerste 2 mooie bergen om vervolgens een enorm lang stuk vlak erin te stoppen, en dan eindigen met 2.5 km tegen gemiddeld 7%Het blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.Bergje tussenin kan dan toch nog wel? Op zich is die finish best ok als je vanuit een afdaling daar uitkomt om dan nog een sprintje omhoog te hebbenquote:Bobbie Traksel probeert het parcours te verdedigenLekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.In Zwitserland zou dat geen al te grote opgave moeten zijn inderdaad. Maarja, de parcoursbouwers bouwen eigenlijk geen parcours, die kiezen altijd de snelste weg naar het geld.quote:
[..]
Bergje tussenin kan dan toch nog wel? Op zich is die finish best ok als je vanuit een afdaling daar uitkomt om dan nog een sprintje omhoog te hebbenHet blijft toch een merkwaardige sport hč, dat wielrennen.Helaas moet ik dat met je eens zijnquote:
[..]
In Zwitserland zou dat geen al te grote opgave moeten zijn inderdaad. Maarja, de parcoursbouwers bouwen eigenlijk geen parcours, die kiezen altijd de snelste weg naar het geld.
Je verwacht geen Bora, UAE, Afrika enzenvoorts?quote:
BMC moet nog wel doorfietsen, anders hebben we straks Monfort in de leiderstruiJozee en Bobbie zijn voor België, nu vind ik ze nog minder sympathiekLekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.Wat een misselijkmakend slecht parcours hebben ze dit jaar uitgetekend.
Van de 'Vierde Grote Ronde' naar een soort te lang doorgetrokken 4-daagse van Duinkerke.Mensonterend rondje dit jaar inderdaad....quote:
Wat een misselijkmakend slecht parcours hebben ze dit jaar uitgetekend.
Van de 'Vierde Grote Ronde' naar een soort te lang doorgetrokken 4-daagse van Duinkerke.Denk niet dat zij gaan rijden inderdaad.. Als ze al genoeg renners in het peloton hebben om te gaan rijden straks.quote:
[..]
Je verwacht geen Bora, UAE, Afrika enzenvoorts?Ja was een beetje dom om die ook te gaan rijden imo.quote:
[..]
En het was ook nog een paar dagen zijn weer..
Maar Wellens is na week 1 van de Giro een beetje stilgevallen ja.Google gaan ze niet meer terugvinden.Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Gewoon slim gereden, daar heb ik wel respect voor.quote:Op donderdag 14 juni 2018 17:14 schreef wimderon het volgende:
De altijd vervelende Krauw Andersen die nauwelijks heeft meegedraaid.Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Ik trap hier niet in.quote:
[..]
Gewoon slim gereden, daar heb ik wel respect voor.Walgelijke overwinning.quote:
De altijd vervelende Krauw Andersen die nauwelijks heeft meegedraaid.Put these foolish ambitions to rest.Kragh Andersen wint de koninginnerit, voor de altijd sterke Nathan Haas.
Niets aan toe te voegen verder, de feiten spreken voor zich.2 zwarte punten op sportpools. De onderschatting.quote:
[..]
Wordt het geen tijd dat Valverde aangewezen wordt als absolute kopman?Dan is hij een beetje dom.quote:Op donderdag 14 juni 2018 17:25 schreef showtimer het volgende:
[..]
Dat had hij niet verwacht denk ik.
De -move is inmiddels vrij standaard. Misschien gaan de jaren toch tellen?Dit is wel het moment van de waarheid voor Na-iero.Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.Akkoord, maar het DROOMPLAN dat Eus heeft opgesteld schijnt het hier niet mee eens te zijn. Valverde zou hier een beetje gaan third wheelen zodat hij in de Vuelta het absolute kopmanschap draagt.quote:
[..]
Wordt het geen tijd dat Valverde aangewezen wordt als absolute kopman?
Maar, laten we wel wezen, alle drie de kopmannen zijn fietsende vraagtekens. Het lijkt er sterk op dat Nairo zijn beste jaren wel heeft gehad, Landa heeft nog nooit gepresteerd als kopman en Valverde moet vier keer de 2.000 barričre overkomen. In een ideale wereld staat twee van die drie na negen etappes op een gigantische achterstand.Put these foolish ambitions to rest.Dat wegsturen is altijd zo pijnlijk om te zien. Ik geef er geen stuiver meer voor.quote:
[..]
Dan is hij een beetje dom.
De [ afbeelding ]-move is inmiddels vrij standaard. Misschien gaan de jaren toch tellen?De 2000 grens is maar één keer op de slotklim, maar dat kan een probleempje worden. Aan de andere kant zijn er een paar heuvelaankomsten die hem liggen, met boni's.quote:
[..]
Akkoord, maar het DROOMPLAN dat Eus heeft opgesteld schijnt het hier niet mee eens te zijn. Valverde zou hier een beetje gaan third wheelen zodat hij in de Vuelta het absolute kopmanschap draagt.
Maar, laten we wel wezen, alle drie de kopmannen zijn fietsende vraagtekens. Het lijkt er sterk op dat Nairo zijn beste jaren wel heeft gehad, Landa heeft nog nooit gepresteerd als kopman en Valverde moet vier keer de 2.000 barričre overkomen. In een ideale wereld staat twee van die drie na negen etappes op een gigantische achterstand.Ach, hoe vaak is dat nou echt misgegaan? Kun je op één hand tellen.quote:
[..]
De 2000 grens is maar één keer op de slotklim, maar dat kan een probleempje worden. Aan de andere kant zijn er een paar heuvelaankomsten die hem liggen, met boni's.
Als je Dwars door Vlaanderen en zijn Strava-files van de verkenning in Roubaix bekijkt, is de kans dat hij in die etappe tijd pakt op alles wat klassementsambities heeft ook behoorlijk aanwezig.quote:
[..]
De 2000 grens is maar één keer op de slotklim, maar dat kan een probleempje worden. Aan de andere kant zijn er een paar heuvelaankomsten die hem liggen, met boni's.Put these foolish ambitions to rest.Sorry hoor, maar ik word een beetje moe van die mensen die over elke winnaar wel iets aan te merken hebben. Die rijdt voor Sky, die is een lul, die rijdt laf, die zit vol dope, die heeft een lelijke stijl... Een beetje objectiever naar de koers kijken zou af en toe niet verkeerd zijn.quote:Als je vandaag objectief keek zag je dat Soren Kragh Andersen vanaf een kilometer of 20 voor het einde als enige uit de kopgroep van 6 ineens niet meer overnam.quote:
[..]
Sorry hoor, maar ik word een beetje moe van die mensen die over elke winnaar wel iets aan te merken hebben. Die rijdt voor Sky, die is een lul, die rijdt laf, die zit vol dope, die heeft een lelijke stijl... Een beetje objectiever naar de koers kijken zou af en toe niet verkeerd zijn.(lol)quote:Monfort komt met opmerkelijk verhaal uit Zwitersland: “BMC verbood me om nog in de aanval te gaan”
Maxime Monfort (Lotto Soudal) was de Belg van de dag in de zesde etappe van de Ronde van Zwitserland. Hij was een tijdlang virtueel leider en werd uiteindelijk vierde in de daguitslag. En dat ondanks de vraag van het concurrerende BMC om niet meer aan te vallen.
Monfort begon aan de zesde rit als 27e, met 2:31 achterstand op leider Richie Porte van BMC. Diens ploegmaats gingen Monfort tijdens de rit opzoeken nadat hij enkele keren had versneld om in de lange vlucht te geraken. “Ik had het al tweemaal geprobeerd. Toen kwam BMC, en vooral Stefan Küng, naast me. Jij gaat niet in de aanval, zeiden ze. Want ik stond te dicht in het klassement. Maar dat vond ik te gemakkelijk, dat antwoordde ik.”
Nadien kwam Monfort toch nog in de juiste ontsnapping terecht, met dank aan ploegmaat Tim Wellens die later uitgeput uit koers verdween. “Vijf minuten na die opmerking van BMC kwam ‘Timmy’ bij mij. ‘We proberen het nog een keer, blijf in mijn wiel’, zei hij. Hij bracht me naar voor en moest dan zelf lossen. Ik moet Tim bedanken. Op de twee lange beklimmingen was het ieder voor zich. In de finale gingen we vol gas naar de slotklim. Ik besefte dat ik kans maakte op de leiderstrui en de rit, maar ook dat ik kalm moest blijven en me moest focussen.”
Voor de trui kwam Monfort uiteindelijk niet in aanmerking en voor de ritzege kwam hij 25 seconden tekort. “Ik ben een beetje ontgoocheld. Natuurlijk wist ik dat de laatste klim me niet zo goed lag, en dat de renner van Giant (Soren Kragh Andersen van Team Sunweb, red.) het goede recht had om niet mee te werken. Maar uiteindelijk wordt hij de winnaar en is hij de enige renner die wordt onthouden. Ik ben dus een beetje ontgoocheld in de wedstrijd, maar niet in mijn vorm. Ik beleef nog veel plezier als 35-jarige.”Volgens Nathan Peter schermde hij met de aanwezigheid van Bling achter hem.quote:
[..]
Als je vandaag objectief keek zag je dat Soren Kragh Andersen vanaf een kilometer of 20 voor het einde als enige uit de kopgroep van 6 ineens niet meer overnam.
Inderdaad. Beetje treurig.quote:Op donderdag 14 juni 2018 21:06 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Columbiafan haat ineens alles wat met Sunweb te maken heeft vanwege Lenny.Ik heb alleen de laatste 5 kilometer gezien. Maar goed, zo is er altijd wel iets. Ik bedoel het ook meer in zijn algemeen.quote:
[..]
Als je vandaag objectief keek zag je dat Soren Kragh Andersen vanaf een kilometer of 20 voor het einde als enige uit de kopgroep van 6 ineens niet meer overnam.
Correct.quote:
[..]
Columbiafan haat ineens alles wat met Sunweb te maken heeft vanwege Lenny.Ik word meestal net overdreven positivisme verweten, laat me nou ook even haten. Waait wel over man. Sam Oomen blijft een prima kerel. Sunweb is trouwens ook niet echt een aantrekkelijk koersende ploeg.quote:Ben je ook geen fan meer van TOM?quote:
[..]
Ik word meestal net overdreven positivisme verweten, laat me nou ook even haten. Waait wel over man. Sam Oomen blijft een prima kerel. Sunweb is trouwens ook niet echt een aantrekkelijk koersende ploeg.Kan me voorstellen dat zijn manier van koersen niet iedereen aanspreekt. Maar het is wel echt een sterke, slimme renner met een mooie stijl. Dat kan ik meestal wel waarderen.quote:
SKA koerst trouwens wel vaker zoals vandaag.Tom is niet meer zo leuk nu ie als een halve mutant rondrijdt. Heel knap en zo, maar ik vond hem toch leuker toen je nog realistische angst had voor een slechte dag/terugval in een grote ronde.quote:
[..]
Ben je ook geen fan meer van TOM?Je bent mad op Sunweb omdat Lenny niet meer start?quote:
[..]
Tom is niet meer zo leuk nu ie als een halve mutant rondrijdt. Heel knap en zo, maar ik vond hem toch leuker toen je nog realistische angst had voor een slechte dag/terugval in een grote ronde.Omdat ze totaal niet communiceren over het geval Kämna en hem dan ook nog eens steeds last minute van startlijsten afhalen. Zelfs een vage "persoonlijke problemen/ziekte/aanslepende blessures verhinderen een start van..." zou ik al iets vinden. Maar neen.quote:
[..]
Je bent mad op Sunweb omdat Lenny niet meer start?Het blijft raar. Als je Oomen zo hoort, hadden ze blijkbaar toch de intentie om met Kamna te starten, maar schiet zijn herstel niet op:quote:
[..]
Omdat ze totaal niet communiceren over het geval Kämna en hem dan ook nog eens steeds last minute van startlijsten afhalen. Zelfs een vage "persoonlijke problemen/ziekte/aanslepende blessures verhinderen een start van..." zou ik al iets vinden. Maar neen.
"I was just the reserve and Kamna was supposed to race here but now that I'm here I'll make the best out of it."Ze zijn inderdaad erg zwijgzaam. Maar Kamna brengt zelf kennelijk dus ook niets naar buiten. Wellicht weten ze niet wat hij heeft.quote:
[..]
Omdat ze totaal niet communiceren over het geval Kämna en hem dan ook nog eens steeds last minute van startlijsten afhalen. Zelfs een vage "persoonlijke problemen/ziekte/aanslepende blessures verhinderen een start van..." zou ik al iets vinden. Maar neen.De regie was trouwens weer echt bedroevend vandaag. Het ging van de hak op de tak en de cameraman nam nooit de moeite om eens om zich heen te kijken. Gogl reed al een tijdje op kop en opeens werd hij ingehaald door SKA. Van wat er achter Porte gebeurde zagen we ook maar heel even een shot, totdat aan de finish bleek dat ze daar weer met 12 man bijeen waren gekomen.
Al met al een Tour de Suisse om snel te vergeten, tenzij er morgen nog iets leuks gebeurt.Ik vind dit echt schandalig van Sunweb. Een team dat zich voordoet als vooruitstrevend en transparant en dan al maanden doodse stilte. Wekt, bij mij althans, geen sympathie op.quote:
[..]
Omdat ze totaal niet communiceren over het geval Kämna en hem dan ook nog eens steeds last minute van startlijsten afhalen. Zelfs een vage "persoonlijke problemen/ziekte/aanslepende blessures verhinderen een start van..." zou ik al iets vinden. Maar neen.Ja als jij objectief had gekeken had je gezien dat SKA geen fuck deed op het laatst. Als iemand daar niet meer zijn mening over mag geven kunnen we de hele handel ook wel opdoeken. Maar nee hoor, het is eng want iemand geeft zijn mening en heeft een voorkeur. In de pas svp.quote:
[..]
Sorry hoor, maar ik word een beetje moe van die mensen die over elke winnaar wel iets aan te merken hebben. Die rijdt voor Sky, die is een lul, die rijdt laf, die zit vol dope, die heeft een lelijke stijl... Een beetje objectiever naar de koers kijken zou af en toe niet verkeerd zijn.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
