Geschiedenis is geschreven!
quote:SINGAPORE - De Amerikaanse president Donald Trump en de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un hebben dinsdag een overeenkomst ondertekend. De inhoud daarvan bleef echter nog onbekend. De twee leiders schudden elkaar de hand en gaven elkaar complimenten. „Wij zijn erg blij met wat vandaag is gebeurd”, aldus Trump. „Mensen zullen onder de indruk zijn en gelukkig zijn.” Hij sprak van een „belangrijk document” maar gaf verder geen informatie.
Wat een mooi en historisch moment hé, Fokkers?quote:Noord-Korea belooft zijn kernwapenprogramma te beëindigen. Amerika geeft in ruil daarvoor veiligheidsgaranties, zo meldt Bloomberg.
Dus:
Poll: Krijgt Trump de Nobelprijs voor de Vrede?
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Nk gaat werken aan een nuke-vrij schiereiland.
&
De VS doet concessies.
ze kunnen nog gewoon trainen, alleen de grote oefeningen met de Zuid Koreanen zouden van tafel zijnquote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat heb je aan die troepen als je ze niet laat trainen?
naja ... die zijn ook niet echt nodig, zeker niet gezien het feit dat Trump de troepen sowieso terug wil trekken wat op zich zelf ook geen vreemde gedachte is
Maar ik heb er niet heel veel vertrouwen in dat dit een lang leven beschoren is. De top is vooral uit PR overwegingen opgezet en heeft een zwak fundament. Bovendien hebben beide heren nou niet bepaald een reputatie van het nakomen van afspraken.
Trump kan nu wel gaan roepen dat hij de eerste is die het voor elkaar krijgt. Maar er is ook een reden dat zijn voorgangers hun vingers er niet aan wilden branden. Het NK-regime is namelijk niet betrouwbaar. De kan dat Trump gepiepeld wordt is dan groot.
Je moet een keer die stap durven nemen, Trump toont ballen en verantwoorlijkheid. Mocht het uiteindelijk alsnog tot niks uitlopen, gaan we het hem dan kwalijk nemen in de geschiedenisboeken?quote:Op dinsdag 12 juni 2018 22:37 schreef Hexagon het volgende:
Nouja laat ik positief beginnen met het feit dat Trump gelukkig liever probeert de geschiedenisboeken in te gaan als dealtjesmaker dan als een president die met een verwoestende oorlog zn totempaal slaat a la George Bush. Dus dat is al winst.
Maar ik heb er niet heel veel vertrouwen in dat dit een lang leven beschoren is. De top is vooral uit PR overwegingen opgezet en heeft een zwak fundament. Bovendien hebben beide heren nou niet bepaald een reputatie van het nakomen van afspraken.
Trump kan nu wel gaan roepen dat hij de eerste is die het voor elkaar krijgt. Maar er is ook een reden dat zijn voorgangers hun vingers er niet aan wilden branden. Het NK-regime is namelijk niet betrouwbaar. De kan dat Trump gepiepeld wordt is dan groot.
Dan zal deze top sowieso snel in de vergetelheid raken.quote:
[..]
Je moet een keer die stap durven nemen, Trump toont ballen en verantwoorlijkheid. Mocht het uiteindelijk alsnog tot niks uitlopen, gaan we het hem dan kwalijk nemen in de geschiedenisboeken?
Maar Trump staat op korte termijn wel flink voor schut als Kim hem een oor heeft aangenaaid
Ik denk dat Trump zijn reactie ook niet aardig zal zijn.quote:
[..]
Dan zal deze top sowieso snel in de vergetelheid raken.
Maar Trump staat op korte termijn wel flink voor schut als Kim hem een oor heeft aangenaaid
Kan, maar lijkt me niet heel goede reclame voor dealsluit-capaciteiten.quote:
Die foto uit de OP kan wel mooi op de cover van de herdruk van Trumps 'The Art of the Deal'.
quote:Compared with Trump, previous presidents extracted more concessions from N. Korea, experts say
When President Bill Clinton struck a landmark deal with North Korea in 1994, the isolated nation agreed to take a variety of specific steps that included freezing and later dismantling its nuclear program, as well as opening its facilities to international inspectors.
When President George W. Bush forged a deal in 2005, North Korea promised to abandon all of its nuclear weapons programs and return to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.
On Tuesday, when President Trump unveiled his agreement, he excoriated past presidents for failing to make the issue a “priority” and hailed his own document as “very, very comprehensive.”
But scholars say the joint statement signed by Trump and Kim Jong Un reduces North Korea’s commitments to just one sentence: a pledge to “work toward complete denuclearization of the Korean Peninsula.”
“It is the most watered-down joint statement concerning these two nations ever,” said Sung-Yoon Lee, a North Korea expert at Tufts University.
In many ways, Trump’s whirlwind negotiations with the North Koreans defy comparisons. Instead of months or years of low-level talks culminating in a landmark accord, Trump agreed to a face-to-face meeting with Kim at the outset, before either side had even agreed on a broad definition of denuclearization.
The Trump administration is also dealing with a North Korea that has a much more sophisticated nuclear weapons program, with more powerful warheads and more accurate intercontinental ballistic missiles.
That arsenal has given Kim more leverage at the negotiating table, but Trump has done little to dampen expectations for what he can achieve.
“My whole life has been deals. I’ve done great at it,” Trump said. “. . . I just feel very strongly, my instinct . . . they want to make a deal.”
By meeting with Kim in Singapore on Tuesday in front of thousands of journalists and photographers, Trump has already given the regime a carrot it long sought, and he threw in an additional concession by suspending U.S. military exercises with South Korea.
In return, Trump received a vague promise from Kim to work toward denuclearization and a commitment to return the remains of American service members lost in North Korea during the Korean War more than 60 years ago.
Efforts by previous presidents committed Pyongyang to far more detailed and specific restrictions, though the deals all ultimately failed.
“This new commitment to denuclearize is actually more vague and even weaker than the 2005 six-party joint statement and the 1992 inter-Korean Joint Denuclearization Declaration,” said Duyeon Kim, a research fellow at the Korean Peninsula Future Forum, describing two major diplomatic statements.
During the Clinton administration, the landmark disarmament deal known as the Agreed Framework was hatched in October 1994 and ended months of saber-rattling after Pyongyang withdrew from the Nuclear Non-Proliferation Treaty. At the time, North Korea had begun turning its nuclear fuel into warheads. But under the deal, the regime froze its nuclear activities and agreed to dismantle nuclear facilities in return for oil and two light-water nuclear reactors for electricity. The deal imploded in 2002 when Washington accused Pyongyang of secretly developing a nuclear program through the use of enriched uranium.
As written, the Agreed Framework, a more-than-950-word document, required far more North Korean concessions than Trump’s 350-word document, including the admission of international inspectors and the freezing of reactors, experts said. But Trump’s joint statement falls short even when compared with smaller, piecemeal agreements made before the 1994 accord.
It also demands less than the Bush administration’s six-party talks, the 2003 negotiations involving the United States, North Korea, South Korea, China, Japan and Russia. Those on-again, off-again discussions lasted until 2008, and involved North Korean steps to pause its nuclear activities and shut down parts of its nuclear complex in exchange for economic benefits and security guarantees. The talks ultimately imploded over differences on a verification regime, and North Korea formally withdrew from the negotiations after it launched a long-range rocket, prompting international outrage.
Still, those talks tried to nail the regime down to more specific concessions, including a 2005 commitment to abandoning “all nuclear weapons and existing programs and returning, at an early date,” to the Non-Proliferation Treaty.
Bruce Klingner, a North Korea expert at the conservative Heritage Foundation, said the denuclearization pledge in the Trump statement is “diluted from the six-party talks provision, and there was no mention of North Korea moving towards complete, verifiable, irreversible denuclearization, as the administration had hinted.”
Supporters of Tuesday’s agreement say it serves as a starting point for more meaningful discussions.
“The Singapore summit communique is a good but minimal basis upon which to negotiate further detailed action steps on denuclearization and creating a ‘peace regime’ on the Korean Peninsula,” said Daryl Kimball, executive director of the Arms Control Association. “The real test of ‘success’ will be whether the two sides can transform the bold commitments into concrete, steady progress in the weeks and months and years ahead.”
Others take a more dim view, pointing out that the first two bullet points — committing to a new relationship with Pyongyang and a “stable peace regime” — benefit only the North Koreans.
“ ‘New U.S.-DPRK relations’ and ‘peace regime’ meet North Korea’s needs, while Kim Jong Un simply reiterated a prior commitment in the Panmunjom Declaration to ‘complete denuclearization,’ ” said Scott Snyder, a Korea expert at the Council on Foreign Relations.
He emphasized, however, that the Trump administration is still working toward a final deal.
“It marks the beginning rather than the culmination of a process,” said Snyder.
Critics of the joint statement say the United States walked into a trap that will spell the end of the “maximum pressure” campaign designed to isolate and extract concessions from Pyongyang.
“It’s a victory for North Korea, in having initiated an open-ended, drawn-out negotiation process that ensnares the U.S. into not enforcing sanctions,” said Lee.
But Lee said the brittleness of the agreement might make it easy for Trump to abandon.
“This hollow, nonbinding joint statement allows Trump to walk away from it, because there’s nothing to walk away from,” said Lee. “The question is, will Trump have the fortitude to admit he was duped?”
[ Bericht 87% gewijzigd door ExtraWaskracht op 13-06-2018 00:22:44 ]
De eerste deal, het Agreed Framework, die van 1994 tot 2002 standhield, betreft het opgeven van plutonium produktie in ruil voor economische hulp en levering van 2 LWR reactoren (die "proliferation-proof" zijn). De IAEA verzegelt de bestaande installaties en plaatst camera's.quote:
Nouja laat ik positief beginnen met het feit dat Trump gelukkig liever probeert de geschiedenisboeken in te gaan als dealtjesmaker dan als een president die met een verwoestende oorlog zn totempaal slaat a la George Bush. Dus dat is al winst.
Maar ik heb er niet heel veel vertrouwen in dat dit een lang leven beschoren is. De top is vooral uit PR overwegingen opgezet en heeft een zwak fundament. Bovendien hebben beide heren nou niet bepaald een reputatie van het nakomen van afspraken.
Trump kan nu wel gaan roepen dat hij de eerste is die het voor elkaar krijgt. Maar er is ook een reden dat zijn voorgangers hun vingers er niet aan wilden branden. Het NK-regime is namelijk niet betrouwbaar. De kan dat Trump gepiepeld wordt is dan groot.
De VS stelt het opheffen van sancties uit, ze willen dat afhankelijk maken van het stopzetten van hun raketprogramma. N Korea zegt dat opheffen van de sancties een impliciet onderdeel van de deal was.
NK wil raketproduktie en export enkel opgeven als ze voor het inkomensverlies vergoed worden. Men onderhandelt jaren, maar geen deal. Bedrijven worden ivm het raketprogramma sancties opgelegd.
In 2002 beschuldigt de VS N.Korea ervan uranium te verrijken. Het agreed framework betreft enkel plutonium, geen uraniumverrijking. Bush moet kiezen tussen de deal breken of aparte onderhandelingen openen over uraniumverrijking. Hij zet de hulp (olie-leveringen) aan N Korea stop (een idee van John Bolton?).
N Korea zegt dat de VS het Agreed Framework overtreden heeft, en vraagt de IAEA om hun zegels te verwijderen zodat ze de installaties weer in dienst kunnen nemen.
Dat gebeurt niet, N Korea verwijdert ze zelf, en zet de inspecteurs het land uit. Ze verwijderen de brandstofstaven, die naar schatting genoeg plutonium voor een half dozijn kernwapens bevatten (wist Bush dat?).
Einde van de deal dus...
Of de optie: Kim krijgt hem in zijn eentje.quote:
Ik mis de optie: Trump verdient 'm wel maar krijgt 'm niet.
Maar dat “extract concessions” werkte in de praktijk dus niet. Net zoals men op de G7 heel veel concessies* uit Trump heeft geprobeerd te persen, aanvankelijk met succes maar ook met het resultaat dat al die concessies binnen een paar uur alweer in de prullenbak lagen.quote:
[..]
Kan, maar lijkt me niet heel goede reclame voor dealsluit-capaciteiten.
[..]
(* Het communiqué bestond voornamelijk uit vele pagina`s toezeggingen over regelgebaseerde vrijhandel, vrouwenemancipatie, milieubeleid etc., kortom precies alles waar Trump eigenlijk geen zin in heeft)
Vrouwenemancipatie? Wat is dat voor onzin. Zeker in Amerika is dat allang voltooid. Bedoel je van die achterlijke quota die gericht zijn op gelijkheid van uitkomst in plaats vsn gelijkheid van kansen?quote:
[..]
Maar dat “extract concessions” werkte in de praktijk dus niet. Net zoals men op de G7 heel veel concessies* uit Trump heeft geprobeerd te persen, aanvankelijk met succes maar ook met het resultaat dat al die concessies binnen een paar uur alweer in de prullenbak lagen.
(* Het communiqué bestond voornamelijk uit vele pagina`s toezeggingen over regelgebaseerde vrijhandel, vrouwenemancipatie, milieubeleid etc., kortom precies alles waar Trump eigenlijk geen zin in heeft)
Er werken al enorm veel vrouwen binnen de Trump administratie. Sarah Huckabee, Nikki Haley, Betsy DeVos.
Hoezo "je"? Ik heb het G7-communiqué niet geschreven ofzoquote:
[..]
Vrouwenemancipatie? Wat is dat voor onzin. Zeker in Amerika is dat allang voltooid. Bedoel je van die achterlijke quota die gericht zijn op gelijkheid van uitkomst in plaats vsn gelijkheid van kansen?
Er werken al enorm veel vrouwen binnen de Trump administratie. Sarah Huckabee, Nikki Haley, Betsy DeVos.
Daarnaast is het niet "administratie" maar "regering". Beetje jammer als je je als zogenaamde nationalist zo druk maakt over de VS dat je je eigen taal niet eens meer kan spreken.
Nou ja, lees bv. het bericht van crystal_meth hierboven. Er waren wel degelijk eerdere afspraken gemaakt.quote:Op woensdag 13 juni 2018 06:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar dat “extract concessions” werkte in de praktijk dus niet. Net zoals men op de G7 heel veel concessies* uit Trump heeft geprobeerd te persen, aanvankelijk met succes maar ook met het resultaat dat al die concessies binnen een paar uur alweer in de prullenbak lagen.
(* Het communiqué bestond voornamelijk uit vele pagina`s toezeggingen over regelgebaseerde vrijhandel, vrouwenemancipatie, milieubeleid etc., kortom precies alles waar Trump eigenlijk geen zin in heeft)
Ja, en Trump had het G7-communiqué eerder ook ondertekend.quote:Op woensdag 13 juni 2018 10:52 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Nou ja, lees bv. het bericht van crystal_meth hierboven. Er waren wel degelijk eerdere afspraken gemaakt.
Ik heb eerlijk gezegd niet het gevoel dat Kim zich heel druk hoeft te maken over gezichtsverlies. Hij kan namelijk mensen altijd nog executeren of naar strafkampen sturen. Daarnaast bepaalt hij wat het volk ziet. Het risico voor Trump lijkt me veel groter.quote:
Dit is zo'n vage overeenkomst. Misschien is het wel goed om de intenties uit te spreken en die Kim het gevoel te geven dat hij wat in te brengen heeft. Het moet zijn eigen keuze lijken anders kan hij dat nooit verkopen in eigen land zonder eeuwig gezichtsverlies.
Dat is toch simpel? Volgens het Vodje van Singapore moet NK werken aan ontwapening van het gehele schiereiland. Ze hoeven dus alleen maar te beginnen met het sturen van inspecteurs naar de Zuid-Koreaanse en Amerikaanse bases daar. Camera's plaatsen in de opslagbunkers. Noem maar op.quote:
Dit is zo'n vage overeenkomst. Misschien is het wel goed om de intenties uit te spreken en die Kim het gevoel te geven dat hij wat in te brengen heeft. Het moet zijn eigen keuze lijken anders kan hij dat nooit verkopen in eigen land zonder eeuwig gezichtsverlies.
Dan werken ze er al aan.
Sarah en Betsy zijn nu niet echt voorbeelden van goeie carrière vrouwenquote:
[..]
Vrouwenemancipatie? Wat is dat voor onzin. Zeker in Amerika is dat allang voltooid. Bedoel je van die achterlijke quota die gericht zijn op gelijkheid van uitkomst in plaats vsn gelijkheid van kansen?
Er werken al enorm veel vrouwen binnen de Trump administratie. Sarah Huckabee, Nikki Haley, Betsy DeVos.
De staatspers was nogal lovend over de rol van Kim dus terug krabbelen zal niet zo goed staan op zijn cv.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd niet het gevoel dat Kim zich heel druk hoeft te maken over gezichtsverlies. Hij kan namelijk mensen altijd nog executeren of naar strafkampen sturen. Daarnaast bepaalt hij wat het volk ziet. Het risico voor Trump lijkt me veel groter.
Daarvoor heb je doublethink.quote:
[..]
De staatspers was nogal lovend over de rol van Kim dus terug krabbelen zal niet zo goed staan op zijn cv.
Maar https://www.wsj.com/artic(...)m-jong-un-1528849617
Benieuwd naar de nieuwe move van Trump.quote:SINGAPORE—North Korea said Wednesday that President Donald Trump had told Kim Jong Un that he intended to halt U.S.-South Korea military exercises and lift sanctions against the North, suggesting through its state media that Mr. Trump had explicitly acceded to two longstanding North Korean demands during bilateral talks at their summit meeting a day earlier.
The report put a distinctly North Korean spin on the summit meeting between the two leaders, the first between a sitting U.S. president and a leader of North Korea. The report quoted Mr. Kim as saying that, if the U.S. were to take “genuine measures for building trust,” then the North could reciprocate in a “commensurate” fashion—a clear suggestion that U.S. concessions would have to come before any North Korean move.(...)
De volgende move van Trump was declareren dat het in kannen en kruiken is.quote:
[..]
Daarvoor heb je doublethink.
Maar https://www.wsj.com/artic(...)m-jong-un-1528849617
[..]
Benieuwd naar de nieuwe move van Trump.
Misschien is deze nog bekend:twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 13-06-2018 om 11:56:57Just landed - a long trip, but everybody can now feel much safer than the day I took office. There is no longer a Nuclear Threat from North Korea. Meeting with Kim Jong Un was an interesting and very positive experience. North Korea has great potential for the future! reageer retweet
quote:Op woensdag 13 juni 2018 13:08 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Misschien is deze nog bekend:
[ afbeelding ]
Dat denk ik ook. Of maar gewoon afdruipen.quote:
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 13-06-2018 om 13:10:03
Gooi de rest van je kaarten ook maar gelijk op tafel.
Obama was wel een echte leider trouwens. Onder zijn leiding werd er een slechte deal gemaakt met Iran die niet werd nageleefd. Khadaffi ligt nu ergens onder de grond en Assad krijgt eindelijk de boel weer wat op de rit na alle ellende. Obama bedankt hé.
https://nowthisnews.com/v(...)ons-with-north-koreaquote:Op woensdag 13 juni 2018 13:18 schreef bascross het volgende:
Het is jammer dat we nooit zullen weten hoe de reacties zouden zijn van veel mensen als Obama hetzelfde had gedaan, maar ik vermoed ongeveer het tegenovergestelde.
Obama was wel een echte leider trouwens. Onder zijn leiding werd er een slechte deal gemaakt met Iran die niet werd nageleefd. Khadaffi ligt nu ergens onder de grond en Assad krijgt eindelijk de boel weer wat op de rit na alle ellende. Obama bedankt hé.
Zo waarschijnlijk......
quote:Fox News used to hate the idea of talking to North Korea -- but since Trump has mentioned it, they've suddenly opened up to it.
When Obama stated that he would be susceptible to meeting "not just with our friends but our enemies," Fox News correspondents were seriously suspicious, and hyper critical, saying they "think that's a mistake," that he's "bowing and scraping before dictators" and that they're "not sure there's any real discussing issues with Kim Jong-un."
But when mention was made of Trump speaking with him, their opinions seemed much different.
Geraldo Rivera stated the talks would be "breathtaking," "audacious," and he'd be "juiced about it."
Sean Hannity stated, "The world will probably be a little bit safer. The media should be giving President Trump credit for that."
Another correspondent stated "President Trump made the decision himself to meet face-to-face with Kim Jong-un. This guy has a very unique quality of leadership."
When Obama suggests something, he's being brazen and brash but when Trump does he deserves a Nobel Peace Prize -- it appears that Fox News correspondents don't care so much about the issues themselves as much as who is helming them and if they are sympathetic to their party.
Ik heb het voornamelijk over de Nederlandse media en de figuren op Fok! zoals jij.quote:
[..]
https://nowthisnews.com/v(...)ons-with-north-korea
Zo waarschijnlijk......
Foxnews is pro-Trump, dus dat is niet zo vreemd.
Alleen werd de deal door Iran wel nageleefd zegt zo ongeveer de rest van de wereld tegen Trump.quote:
Het is jammer dat we nooit zullen weten hoe de reacties zouden zijn van veel mensen als Obama hetzelfde had gedaan, maar ik vermoed ongeveer het tegenovergestelde.
Obama was wel een echte leider trouwens. Onder zijn leiding werd er een slechte deal gemaakt met Iran die niet werd nageleefd. Khadaffi ligt nu ergens onder de grond en Assad krijgt eindelijk de boel weer wat op de rit na alle ellende. Obama bedankt hé.
Dus ik snap niet zo goed waarom Trump dat een slechte deal vond en deze met NK een fantastische deal. In deze overeenkomst staat namelijk niks concreets.
En how about de toenadering van Obama wat betreft het mensenrechtenschendende regime op Cuba? En de diplomatieke oplossing van Obama tegenover Iran?quote:
[..]
https://nowthisnews.com/v(...)ons-with-north-korea
Zo waarschijnlijk......
[..]
(Wat m.i. positieve stappen van Obama zijn geweest, overigens)
Ik denk dat ik een goede deal wel van een slechte weet te onderscheiden, en ik denk dat Obama wel zo slim was geweest om Kim pas te gaan ontmoeten als er controleerbaar en onomkeerbaar verbetingen in hun gedrag was geweest. Kortom: als beloning voor goed gedrag.quote:
[..]
Ik heb het voornamelijk over de Nederlandse media en de figuren op Fok! zoals jij.
Foxnews is pro-Trump, dus dat is niet zo vreemd.
Dat zou kunnen, maar aangezien zijn resultaten in het Midden-Oosten bijzonder slecht zijn heb ik daar wat minder vertrouwen in.quote:
[..]
Ik denk dat ik een goede deal wel van een slechte weet te onderscheiden, en ik denk dat Obama wel zo slim was geweest om Kim pas te gaan ontmoeten als er controleerbaar en onomkeerbaar verbetingen in hun gedrag was geweest. Kortom: als beloning voor goed gedrag.
Cuba en Iran zijn heilig vergeleken bij Noord-Korea wat betreft mensenrechten. Cuba en Iran dreigden niet met het gooien van atoombommen op de VS.quote:
[..]
En how about de toenadering van Obama wat betreft het mensenrechtenschendende regime op Cuba? En de diplomatieke oplossing van Obama tegenover Iran?
(Wat m.i. positieve stappen van Obama zijn geweest, overigens)
Kortom. Ik vind de situatie niet vergelijkbaar.
Als ik het goed begrijp waren de bezwaren dat Iran nog steeds ballistische raketten mocht ontwerpen en dat bepaalde delen van de beperkingen op het nucleaire programma slechts voor 10 jaar golden.quote:
[..]
Alleen werd de deal door Iran wel nageleefd zegt zo ongeveer de rest van de wereld tegen Trump.
Dus ik snap niet zo goed waarom Trump dat een slechte deal vond en deze met NK een fantastische deal. In deze overeenkomst staat namelijk niks concreets.
Hij had een clash met de Russen moeten uitlokken in Syrië?quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar aangezien zijn resultaten in het Midden-Oosten bijzonder slecht zijn heb ik daar wat minder vertrouwen in.
En nu heeft de VS niets.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp waren de bezwaren dat Iran nog steeds ballistische raketten mocht ontwerpen en dat bepaalde delen van de beperkingen op het nucleaire programma slechts voor 10 jaar golden.
Als er met atoombommen gegooid dreigt te worden dan is het juist allerhoogste tijd om te gaan praten! Of had je soms een pre-emptive strike van de VS als oplossing willen hebben? En dat Noord-Korea dan half Seoul platbombardeert?quote:
[..]
Cuba en Iran zijn heilig vergeleken bij Noord-Korea wat betreft mensenrechten. Cuba en Iran dreigden niet met het gooien van atoombommen op de VS.
Kortom. Ik vind de situatie niet vergelijkbaar.
Klopt, dus zonder een goed plan B was dit een domme zet van Trump.quote:
twitter:kylegriffin1 twitterde op woensdag 13-06-2018 om 13:35:15North Korea still has all of its nukes. There is still a nuclear threat from North Korea. https://t.co/VlPWWPfCQu reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 13-06-2018 om 11:56:57
Natuurlijk werd er gepraat. Achter de schermen.quote:
[..]
Als er met atoombommen gegooid dreigt te worden dan is het juist allerhoogste tijd om te gaan praten! Of had je soms een pre-emptive strike van de VS als oplossing willen hebben? En dat Noord-Korea dan half Seoul platbombardeert?
FoxNews is een veredelde praatbuis voor de hele republikeinse partij te samen met de extreem conservatieven die de USA al jaren in hun greep hebben. Ik vraag mij af of het wel een legitieme tv zender is.quote:
Ik heb het voornamelijk over de Nederlandse media en de figuren op Fok! zoals jij.
Foxnews is pro-Trump, dus dat is niet zo vreemd.
Hij had zich er helemaal niet mee moeten bemoeien.quote:
[..]
Hij had een clash met de Russen moeten uitlokken in Syrië?
https://www.trouw.nl/home(...)ergissing-~a48a536a/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)akt-4002950-a1518016
Trump is een paar maatjes te klein voor dit soort onderhandelingen.twitter:RichardHaass twitterde op woensdag 13-06-2018 om 13:38:51.@realDonaldTrump claim there is no longer a NK nuclear threat patently false. The summit changed nothing. Worse yet, overselling the summit makes it harder to keep sanctions in place, further reducing pressure on NK to reduce (much less give up) its nuclear weapons and missiles reageer retweet
https://www.npr.org/2018/(...)-the-joint-statement
.quote:North Korean state media have reported that President Trump made a raft of concessions to Kim Jong Un that were not stated in the two countries' joint statement, following a first-ever meeting of the leaders in Singapore.
While the U.S. has yet to confirm the contents of the reports, they suggest that the two leaders reached more verbal agreements than they put on paper, and made public.
The Korean Central News Agency (KCNA) reported that Kim and Trump agreed that "it is important to abide by the principle of step-by-step and simultaneous action in achieving peace, stability and denuclearization of the Korean Peninsula."
That would go against what the Trump administration has said so far. Last month, Secretary of State Mike Pompeo told the House Foreign Affairs Committee that "the model that we have laid forth is a rapid denuclearization, total and complete, that won't be extended over time."
The administration's argument is that the incremental approach used by past administrations has allowed North Korea to extract rewards and incentives from the U.S., only to ultimately renege and refuse to give up its nukes.
The KCNA report — which was also carried by the Rodong Sinmun, official newspaper of the ruling Workers' Party — also claimed that the president pledged to suspend military drills with South Korea, and lift sanctions on the North.
Trump's comment on suspending joint exercises with Seoul have caught South Korea's Defense Ministry and U.S. forces in Korea off guard.
Neither the issue of military drills nor lifting sanctions was mentioned in the statement. In his media briefing in Singapore on Tuesday, Trump mentioned ending the drills, which he described — in language similar to that used by North Korea — as "provocative," saying it would save the the U.S. money.
"The sanctions will come off when we are sure that the nukes are no longer a factor," Trump said at the briefing, adding, "I hope it's going to be soon."
The KCNA report, as well as the joint statement after the summit, also mentioned that the president had offered North Korea unspecified security guarantees, which Pyongyang considers an indispensable precondition for nuclear disarmament.
Neither side has spelled out exactly what those guarantees might be. But Lu Chao, an expert on North Korea at the Liaoning Academy of Social Sciences in northeast China's Shenyang city, says the guarantees are probably "a repeat of previous U.S. statements that it does not seek to overthrow the current regime in North Korea."
As far back as August, then-Secretary of State Rex Tillerson made similar statements.
All of the concessions KCNA claims Trump made are also things has said publicly it wants. At a routine media briefing on Tuesday, Foreign Ministry Spokesman Geng Shuang welcomed the summit's achievements.
He also suggested that the United Nations should consider easing sanctions on Pyongyang to reward it for progress towards giving up its nuclear program.
"Sanctions are not an end in themselves," he said, "the Security Council, through its actions, should support the current diplomatic negotiations."
Shi Yinhong, an international relations expert at People's University in Beijing, said Trump's pledge to halt military maneuvers is, from China's perspective, almost "too good to be true."
Shi predicts that such a move could face stiff domestic opposition. If U.S. troops in South Korea were to really halt military exercises, he says, it could cause allies to lose confidence in Washington and undermine the entire U.S. military presence in Asia
Sancties als drukmiddel slaan nergens op.quote:
Anyway, nu Trump vrolijk tweet dat deze top alle problemen heeft opgelost is er geen reden meer de sancties in stand te houden.Trump is een paar maatjes te klein voor dit soort onderhandelingen.twitter:RichardHaass twitterde op woensdag 13-06-2018 om 13:38:51
Het is alleen nuttig als straf, als wraakmiddel.En wat gaat de VS nu gebruiken om te zorgen dat NK zich blijft gedragen?quote:
[..]
Sancties als drukmiddel slaan nergens op.
Boze tweets?
Noem mij eens één land dat vanwege sancties tot inkeer is gekomen.quote:
[..]
En wat gaat de VS nu gebruiken om te zorgen dat NK zich blijft gedragen?
Boze tweets?
Iran.quote:
[..]
Noem mij eens één land dat vanwege sancties tot inkeer is gekomen.
Die zijn helemaal niet tot inkeer gekomen. Die doen alleen maar met tegenzin het minimaal mogelijke.quote:
Niemand verplichtte ze het juichend te doen.quote:
[..]
Die zijn helemaal niet tot inkeer gekomen. Die doen alleen maar met tegenzin het minimaal mogelijke.
Het leidt niet tot een stabiele situatie.quote:
[..]
Niemand verplichtte ze het juichend te doen.
Nu de VS het akkoord heeft opgezegd wil de EU het alsnog voortzetten, maar Iran zoekt al naar smoezen om tegenover de EU de afspraken ook op te zeggen. Daaraan zie je dat Iran niet tot inkeer is gekomen en dat het akkoord het conflict niet heeft opgelost maar alleen had bevroren. Wat beter is dan niks, maar ook niet meer dan dat.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2018 14:13:41 ]
Fire & Furyquote:
[..]
En wat gaat de VS nu gebruiken om te zorgen dat NK zich blijft gedragen?
Boze tweets?
Daar zijn ze onlangs ook flink door ingebonden.
Tja, als de VS de bedrijven uit de EU gaat chanteren om ook weer sancties op te leggen is het akkoord wel naar de klote wat betreft Iran. En daarbij: Kijk wat Trump je geeft als je wèl een atoombom hebt. Alle eer en complimenten en hij komt je met alles tegemoet.quote:
[..]
Het leidt niet tot een stabiele situatie.
Nu de VS het akkoord heeft opgezegd wil de EU het alsnog voortzetten, maar Iran zoekt al naar smoezen om tegenover de EU de afspraken ook op te zeggen.
Trump zijn beloftes zijn waardeloos, dus ook als hij ze gouden bergen heeft beloofd zou ik me daar niet zo druk over maken. Het gaat uiteindelijk om wat er daadwerkelijk in een akkoord staat.quote:
Er komen steeds meer berichten binnen dat Trump in zijn jacht op de Nobelprijs het hele circus weggegeven heeft. Dit is echt niet goed. Ik hoop dat dit een spelletje van NK is, maar gezien Trump's hosanna-tweets (zodat de Base juicht en alle kritiek in kabaal verdwijnt) denk ik dat het wel eens waar zou kunnen zijn.
https://www.npr.org/2018/(...)-the-joint-statement
[..]
.
Maar akkoorden verscheurt hij ook rustig.quote:
[..]
Trump zijn beloftes zijn waardeloos, dus ook als hij ze gouden bergen heeft beloofd zou ik me daar niet zo druk over maken. Het gaat uiteindelijk om wat er daadwerkelijk in een akkoord staat.
Hij kan het bij jou gewoon niet goed doen. Zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Maar akkoorden verscheurt hij ook rustig.
Als hij een akkoord sluit is het niet goed, want dat verscheurt hij, als hij geen akkoord sluit is het ook niet goed.
Daar staat ook in dat men wederzijds elkaars politieke systeem dient te respecteren, men zich niet met elkaars binnenlandse aangelegenheden moet bemoeien, men elkaar niet zwart dient te maken, etc.
Aan die afspraken heeft de westerse wereld zich tot nu toe nou ook niet bepaald gehouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2018 14:26:32 ]
Dan snap ik dus al helemaal niet waarom mensen zich druk maakt over wat Trump achter de schermen beloofd heeft. Er wordt (terecht) zoveel gesproken over de onbetrouwbaarheid van Trump, maar als hij eventueel iets heeft gezegd wat Kim graag wil horen, dan heeft hij zijn eigen land verkocht. Dat snap ik niet zo goed.quote:
[..]
Maar akkoorden verscheurt hij ook rustig.
Daarom moet Iran ook weer een atoombom gaan maken, dan krijgen ze over 2 jaar veren in de reet van Trump.quote:
[..]
Tja, als de VS de bedrijven uit de EU gaat chanteren om ook weer sancties op te leggen is het akkoord wel naar de klote wat betreft Iran. En daarbij: Kijk wat Trump je geeft als je wèl een atoombom hebt. Alle eer en complimenten en hij komt je met alles tegemoet.
Omdat hij Kim hiermee een excuus heeft gegeven.quote:
[..]
Dan snap ik dus al helemaal niet waarom mensen zich druk maakt over wat Trump achter de schermen beloofd heeft. Er wordt (terecht) zoveel gesproken over de onbetrouwbaarheid van Trump, maar als hij eventueel iets heeft gezegd wat Kim graag wil horen, dan heeft hij zijn eigen land verkocht. Dat snap ik niet zo goed.
Kim heeft geen excuus nodig. Dat blijkt al decennia. Nonargument dus.quote:
[..]
Omdat hij Kim hiermee een excuus heeft gegeven.
Whohooooo........En dit dan?quote:
[..]
Kim heeft geen excuus nodig. Dat blijkt al decennia. Nonargument dus.
Trump tweet bullshit?twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 13-06-2018 om 11:56:57
Ik lees daar niets over het al dan niet een excuus geven aan Kim. Ik denk dus eerlijk gezegd dat jij bullshit verkoopt.quote:
[..]
Whohooooo........En dit dan?Trump tweet bullshit?twitter:realDonaldTrump twitterde op woensdag 13-06-2018 om 11:56:57
Persoonlijk zou ik iedere vijand van het westen aanbevelen om een atoombom te maken, aangezien het de meest effectieve wijze is gebleken om te voorkomen dat westerlingen je land binnenvallen en je staatsboofd vermoorden.quote:
[..]
Daarom moet Iran ook weer een atoombom gaan maken, dan krijgen ze over 2 jaar veren in de reet van Trump.
Olie werkt soms ook, maar dat kan snel misgaan als je besluit de prijzen omhoog te gooien.
Een excuus waarvoor?quote:
[..]
Omdat hij Kim hiermee een excuus heeft gegeven.
Het slechte aan die deal is dat Obama hem heeft gesloten. Zullen Trump en consorten denkenquote:
[..]
Alleen werd de deal door Iran wel nageleefd zegt zo ongeveer de rest van de wereld tegen Trump.
Dus ik snap niet zo goed waarom Trump dat een slechte deal vond en deze met NK een fantastische deal. In deze overeenkomst staat namelijk niks concreets.
Duh, met al die roze-bril-dragende Trumpgod-was-briljant opmerkingen valt gezonde kritiek van mij wat meer op. En trouwens, ik geef alleen maar aan dat Trump wat herhalingen van vage toezeggingen heeft gekregen in ruil voor concrete concessies.quote:
Ulx slaat ook weer lekker door vandaag.
Het is niet persoonlijk bedoeld of zo.
Er zijn al een paar keer eerder dit soort afspraken gemaakt; Trump was niet eens de eerste. NK heeft alle eerdere keren hun reet afgeveegd met het verdrag. Ik zie niet in waarom het nu anders zou zijn, behalve dan wellicht dat Kim nu echt een kernwapen heeft.quote:
[..]
Je moet een keer die stap durven nemen, Trump toont ballen en verantwoorlijkheid. Mocht het uiteindelijk alsnog tot niks uitlopen, gaan we het hem dan kwalijk nemen in de geschiedenisboeken?
Zie dat hij nu tweet dat de nucleaire dreiging weg is en dat het veiliger is dan voor hij president is? Niet echt. Toen hij in dienst trad waren ze nog volop bezig met testen. Het is dus onveiliger geworden. De nucleaire dreiging is niet weg, ze is nu echt geworden, want Kim heeft een echte nuke nu.
Snap niet hoe iemand dat anders kan uitleggen
Er zijn toch echt gevangenen vrij gelaten. Maar blijf vooral jezelf voorhouden dat hij niets bereikt heeft.quote:
[..]
Duh, met al die roze-bril-dragende Trumpgod-was-briljant opmerkingen valt gezonde kritiek van mij wat meer op. En trouwens, ik geef alleen maar aan dat Trump wat herhalingen van vage toezeggingen heeft gekregen in ruil voor concrete concessies.
Het is niet persoonlijk bedoeld of zo.
Ik denk alleen dat je een tikje te veel doorschiet naar Kimgod-was-briljant opmerkingen.quote:
[..]
Duh, met al die roze-bril-dragende Trumpgod-was-briljant opmerkingen valt gezonde kritiek van mij wat meer op. En trouwens, ik geef alleen maar aan dat Trump wat herhalingen van vage toezeggingen heeft gekregen in ruil voor concrete concessies.
Het is niet persoonlijk bedoeld of zo.
Ah je bent zo iemand waar Trump niks fout bij kan doen, zeg dat dan gewoon.quote:
[..]
Er zijn toch echt gevangenen vrij gelaten. Maar blijf vooral jezelf voorhouden dat hij niets bereikt heeft.
3 gevangenen, stelt toch bijna niks voor. Noem je dat al historisch?
Trump is een idioot, maar ik ben niet zo zielig dat als hij een keer presteert dat ik dat niet toe kan geven.quote:
[..]
Ah je bent zo iemand waar Trump niks fout bij kan doen, zeg dat dan gewoon.
3 gevangenen, stelt toch bijna niks voor. Noem je dat al historisch?
Dit heeft hij gewoon goed geregeld.
Maar jij bent dus zo iemand waar Trump niks goed kan doen?
Als Trump morgen het hongerprobleem in de wereld oplost zullen jullie nog wel een excuus vinden of fabriceren om kritiek te hebben.
Vlak de VS ook niet uit met het zich niet aan deals houden met Noord-Koreaquote:
[..]
Er zijn al een paar keer eerder dit soort afspraken gemaakt; Trump was niet eens de eerste. NK heeft alle eerdere keren hun reet afgeveegd met het verdrag. Ik zie niet in waarom het nu anders zou zijn, behalve dan wellicht dat Kim nu echt een kernwapen heeft.
Zie dat hij nu tweet dat de nucleaire dreiging weg is en dat het veiliger is dan voor hij president is? Niet echt. Toen hij in dienst trad waren ze nog volop bezig met testen. Het is dus onveiliger geworden. De nucleaire dreiging is niet weg, ze is nu echt geworden, want Kim heeft een echte nuke nu.
Snap niet hoe iemand dat anders kan uitleggen
Ik ook maar dan moet hij eerst presteren.quote:
[..]
Trump is een idioot, maar ik ben niet zo zielig dat als hij een keer presteert dat ik dat niet toe kan geven.
Hij heeft hier niks bereikt behalve een hoop aandacht trekken en zichzelf en een dictator flink op de borst geklopt.quote:Dit heeft hij gewoon goed geregeld.
Als Trump morgen zegt het hongerprobleem in de wereld te hebben opgelost betekent het waarschijnlijk gewoon dat hij een nieuw restaurant heeft geopend. Dan ben jij helemaal lyrisch en zegt de god emperor heeft het voedselprobleem opgelost, hij verdient een nobelprijs. Ik zal gewoon zeggen het voedselprobleem is helemaal niet aangepakt door een extra Trump restaurant.quote:Maar jij bent dus zo iemand waar Trump niks goed kan doen?
Als Trump morgen het hongerprobleem in de wereld oplost zullen jullie nog wel een excuus vinden of fabriceren om kritiek te hebben.
quote:Twee Noorse politici hebben de Amerikaanse president Donald Trump genomineerd voor de Nobelprijs voor de Vrede. De parlementariërs van de Vooruitgangspartij vinden dat de Amerikaan de prestigieuze onderscheiding verdient vanwege zijn toenadering tot Noord-Korea, bericht de Noorse omroep NRK.
Waren ze maar zo eerlijk om dat ook gewoon uit te spreken.quote:
[..]
Het slechte aan die deal is dat Obama hem heeft gesloten. Zullen Trump en consorten denken
Toen Trump besloot Assad aan te vallen na diens gifgasaanval op burgers, vond ik dat hij oprecht goed bezig was. Hij liet zien dat het westen mensenrechtenschendingen niet pikt. Hulde.quote:
[..]
Trump is een idioot, maar ik ben niet zo zielig dat als hij een keer presteert dat ik dat niet toe kan geven.
Dit heeft hij gewoon goed geregeld.
Maar jij bent dus zo iemand waar Trump niks goed kan doen?
Als Trump morgen het hongerprobleem in de wereld oplost zullen jullie nog wel een excuus vinden of fabriceren om kritiek te hebben.
De ontmoeting met Kim was gewoon een gênante vertoning.
Politiek he mijn nichtje van 2 gedraagt zich volwassener als dat soort mensenquote:
[..]
Waren ze maar zo eerlijk om dat ook gewoon uit te spreken.
Vond je dat echt? Gezien de ophef bij zijn verkiezing en de verhalen over ww3 was ik blij dat ze in ieder geval on speaking terms met elkaar zijn. We zullen moeten wachten wat hier uit komt, maar ik vind het een positieve eerste stap. Natuurlijk heeft iedereen een andere mening of op en aanmerkingen maar dat ze praten ipv. raketten op elkaar schieten kan toch niemand over klagen?quote:
[..]
Toen Trump besloot Assad aan te vallen na diens gifgasaanval op burgers, vond ik dat hij oprecht goed bezig was. Hij liet zien dat het westen mensenrechtenschendingen niet pikt. Hulde.
De ontmoeting met Kim was gewoon een gênante vertoning.
De aanpak in Syrië lijkt me inderdaad een uitstekende blauwdruk hoe je onnodig burgerleed voorkomt.quote:
[..]
Toen Trump besloot Assad aan te vallen na diens gifgasaanval op burgers, vond ik dat hij oprecht goed bezig was. Hij liet zien dat het westen mensenrechtenschendingen niet pikt. Hulde.
De ontmoeting met Kim was gewoon een gênante vertoning.
Want?quote:
[..]
Toen Trump besloot Assad aan te vallen na diens gifgasaanval op burgers, vond ik dat hij oprecht goed bezig was. Hij liet zien dat het westen mensenrechtenschendingen niet pikt. Hulde.
De ontmoeting met Kim was gewoon een gênante vertoning.
Het resultaat kan erg positief zijn.
Hm ja, maar los van onvolwassenheid heeft dit tribale wanbestuur wel potentieel ernstige gevolgen.quote:
[..]
Politiek he mijn nichtje van 2 gedraagt zich volwassener als dat soort mensen
Nee, je voorkomt burgerleed door een dictator te overladen met complimenten.quote:
[..]
De aanpak in Syrië lijkt me inderdaad een uitstekende blauwdruk hoe je onnodig burgerleed voorkomt.
Maar de Noord-Koreanen, die volgens Trump veel van hun leider houden, zullen inderdaad een dankbare parade houden voor hun held annex godheid.
Sorry, maar het was Trump zelf die de situatie bijna deed escaleren met zijn agressieve tweets. Hij verdient geen complimenten voor het fixen van ellende die hij zelf heeft gecreëerd.quote:
[..]
Vond je dat echt? Gezien de ophef bij zijn verkiezing en de verhalen over ww3 was ik blij dat ze in ieder geval on speaking terms met elkaar zijn. We zullen moeten wachten wat hier uit komt, maar ik vind het een positieve eerste stap. Natuurlijk heeft iedereen een andere mening of op en aanmerkingen maar dat ze praten ipv. raketten op elkaar schieten kan toch niemand over klagen?
Kan het niet zijn dat het een tactiek is van Trump? Ik moet toegeven dat ik ze ook belachelijk vond, eigenlijk al zijn tweets, president onwaardig. Maar ondanks die tweets heeft hij wel iets bereikt wat velen voor hem niet bereikt hebben en dat is praten met de leider van NK. Misschien vereisen dictators een andere aanpak, misschien was Kim oprecht bang dat Trump een oorlog zou starten. Ik probeer er gewoon het positieve uit te halen, ja Trump maakt veel fouten maar hij bereikt ook iets. Laten we gewoon hopen dat hier een goed gevolg aan gegeven wordt en in de niet al te verre toekomst ook NK mogen verwelkomen.quote:
[..]
Sorry, maar het was Trump zelf die de situatie bijna deed escaleren met zijn agressieve tweets. Hij verdient geen complimenten voor het fixen van ellende die hij zelf heeft gecreëerd.
Verschil is vooral dat zijn voorgangers niet bereid waren om Kim (en zijn vader) te ontmoeten voordat hij harde concessies deed.quote:
[..]
Kan het niet zijn dat het een tactiek is van Trump? Ik moet toegeven dat ik ze ook belachelijk vond, eigenlijk al zijn tweets, president onwaardig. Maar ondanks die tweets heeft hij wel iets bereikt wat velen voor hem niet bereikt hebben en dat is praten met de leider van NK. Misschien vereisen dictators een andere aanpak, misschien was Kim oprecht bang dat Trump een oorlog zou starten. Ik probeer er gewoon het positieve uit te halen, ja Trump maakt veel fouten maar hij bereikt ook iets. Laten we gewoon hopen dat hier een goed gevolg aan gegeven wordt en in de niet al te verre toekomst ook NK mogen verwelkomen.
Trump ging gelijk met dat enge dikkerdje in gesprek en heeft daarbij 0,0 resultaat geboekt.
Enige positieve is dat er niet langer wordt gedreigd met nucleaire oorlog. Maar, nogmaals, het was Trump zelf die met dreigementen begon te smijten.
Maar zijn voorgangers hoefden geen rekening te houden met een land wat nucleaire wapens bezitte. Ach laten we maar eens afwachten wat hier uiteindelijk uitkomt, ik hoop gewoon op het beste en tevens een beter leven voor de mensen in NK. Blijf Trump een rare kwast vinden hoorquote:
[..]
Verschil is vooral dat zijn voorgangers niet bereid waren om Kim (en zijn vader) te ontmoeten voordat hij harde concessies deed.
Trump ging gelijk met dat enge dikkerdje in gesprek en heeft daarbij 0,0 resultaat geboekt.
Enige positieve is dat er niet langer wordt gedreigd met nucleaire oorlog. Maar, nogmaals, het was Trump zelf die met dreigementen begon te smijten.
Het is in ieder geval een helder signaal richting Iran: ontwikkel kernwapens en Trump is je beste vriend.quote:
[..]
Maar zijn voorgangers hoefden geen rekening te houden met een land wat nucleaire wapens bezitte. Ach laten we maar eens afwachten wat hier uiteindelijk uitkomt, ik hoop gewoon op het beste en tevens een beter leven voor de mensen in NK. Blijf Trump een rare kwast vinden hoor
Bovendien hebben de mensen in Noord-Korea al een geweldig leven. Althans, als we Trump mogen geloven. Die verklaarde immers doodleuk dat 'zijn volk van Kim houdt'.
Bommen gooien als symboolpolitiek vond je oprecht goed bezig zijn?quote:
[..]
Toen Trump besloot Assad aan te vallen na diens gifgasaanval op burgers, vond ik dat hij oprecht goed bezig was. Hij liet zien dat het westen mensenrechtenschendingen niet pikt. Hulde.
De ontmoeting met Kim was gewoon een gênante vertoning.
Dat hele grapje was sowieso nog minder effectief dan dit Noord-Korea verhaal, hier kun je tenminste hopen op een goede afloop.
Welnee, dan gaat we weer terug naar de situatie van vorig jaar af een toe lanceert hij wat en dat is het.quote:
[..]
Hm ja, maar los van onvolwassenheid heeft dit tribale wanbestuur wel potentieel ernstige gevolgen.
We hadden het dacht ik over het opblazen van het Iran akkoord en andere tribale dingen.quote:
[..]
Welnee, dan gaat we weer terug naar de situatie van vorig jaar af een toe lanceert hij wat en dat is het.
quote:
[..]
Vond je dat echt? Gezien de ophef bij zijn verkiezing en de verhalen over ww3 was ik blij dat ze in ieder geval on speaking terms met elkaar zijn. We zullen moeten wachten wat hier uit komt, maar ik vind het een positieve eerste stap. Natuurlijk heeft iedereen een andere mening of op en aanmerkingen maar dat ze praten ipv. raketten op elkaar schieten kan toch niemand over klagen?
Trump begint met idiote tweets waarop Kim met raketten gaat schieten. Daarna gaat hij de man complimenten geven. Waarop dictator zegt misschien te stoppen.quote:
[..]
Kan het niet zijn dat het een tactiek is van Trump? Ik moet toegeven dat ik ze ook belachelijk vond, eigenlijk al zijn tweets, president onwaardig. Maar ondanks die tweets heeft hij wel iets bereikt wat velen voor hem niet bereikt hebben en dat is praten met de leider van NK. Misschien vereisen dictators een andere aanpak, misschien was Kim oprecht bang dat Trump een oorlog zou starten. Ik probeer er gewoon het positieve uit te halen, ja Trump maakt veel fouten maar hij bereikt ook iets. Laten we gewoon hopen dat hier een goed gevolg aan gegeven wordt en in de niet al te verre toekomst ook NK mogen verwelkomen.
Dat was snel.
Verkeerde artikel verlinkt?quote:
North Korea, US and South Korea are already at odds over what was agreed in meeting
Dat was snel.
De tekst die je citeert is i.i.g. niet de headline en komt niet in het artikel voor.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 11:24:00 ]
Stond zo op de main page.quote:
[..]
Verkeerde artikel verlinkt?
De tekst die je citeert is i.i.g. niet de headline en komt niet in het artikel voor.
https://edition.cnn.com/
Nu weer inhoudelijk?
Dat maakt de inhoud niet minder hilarisch.quote:
[..]
Verkeerde artikel verlinkt?
De tekst die je citeert is i.i.g. niet de headline en komt niet in het artikel voor.
Wel lullig voor Kim. Nu krijgt hij de Nobelprijs natuurlijk niet.quote:
[..]
Dat maakt de inhoud niet minder hilarisch.
Ja,quote:
[..]
Dat maakt de inhoud niet minder hilarisch.
- Pompeo die zegt dat Trump niet heeft gezegd wat de Koreaanse staatskrant heeft gezegd wat Trump tegen Kim zou hebben gezegd
- Zuid-Korea dat zegt dat de VS de gezamenlijke militaire oefeningen niet "zonder consultatie" kan annuleren
Tja...
Toch fijn, die ruis op de lijn. Maar dat krijg als je je in de luren laat leggen door Kim en op de proppen komt met een halfbakken overeenkomst.quote:
[..]
Ja,
- Pompeo die zegt dat Trump niet heeft gezegd wat de Koreaanse staatskrant heeft gezegd wat Trump tegen Kim zou hebben gezegd
- Zuid-Korea dat zegt dat de VS de gezamenlijke militaire oefeningen niet "zonder consultatie" kan annuleren
Tja...
Geef Trump gewoon wat tijd om het te leren. Dit is wel verfrissend.quote:
[..]
Toch fijn, die ruis op de lijn. Maar dat krijg als je je in de luren laat leggen door Kim en op de proppen komt met een halfbakken overeenkomst.
quote:Dit is het mirakel Trump, meester in de verkoop van knollen voor citroenen
Maar het bijzondere aan de volkomen lege deal is dat die over het algemeen op een gematigd positieve ontvangst kan rekenen. Dat is het mirakel Trump, meester in de verkoop van knollen voor citroenen. De Man Die Obama’s Irandeal Wegzette Als De Slechtste Deal Ooit had Kim Jong-un toch maar mooi zover gekregen dat hij hem een hand gaf. Dat was in elk geval beter dan een atoomoorlog. Trump zei dat het proces ‘heel snel, heel heel snel’ zou worden voortgezet.
http://nos.nl/l/2240348
Noord-Korea geeft de kernwapens alleen op als Amerika dat ook doet. Was wel een nuttige top dan tussen Trump en Kimquote:Noord-Korea voelt niets voor "eenzijdige denuclearisatie". Het wil zijn kernwapens alleen opgeven als de Verenigde Staten hetzelfde doen, heeft het communistische land laten weten in een verklaring.
Nu zien we dus ook waarom voorgaande Amerikaanse presidenten niet achterlijk genoeg waren om de herhaalde uitnodigingen uit Noord-Korea te accepteren 
Tsja.....quote:
Noord-Korea tegen 'eenzijdige' ontmanteling kernwapens, na vervolggesprek met VS
http://nos.nl/l/2240348
[..]
Noord-Korea geeft de kernwapens alleen op als Amerika dat ook doet. Was wel een nuttige top dan tussen Trump en Kim
In Noord-Korea lachen ze zich rot. De leider van de vrije wereld heeft Kim een aantal dikke veren in z'n reet lopen steken en toegezegd dat de militaire oefeningen met Zuid-Korea worden opgeschort.
En wat krijgt de VS ervoor terug? Geen ene reet.
Art of the Deal
Een doofstomme inboorling uit de donkere hoeken van Afrika had hier nog een betere deal uit weten te slepen.Moet Kim nu zijn Elton John CD terug geven aan Donnie?
Ze werken toch aan een atoomwapenvrij schiereiland?quote:
Noord-Korea houdt zich, tot nu toe, nooit aan afspraken. Dom om te denken dat ze dat nu wel zouden doen.
Moet Kim nu zijn Elton John CD terug geven aan Donnie?
Het grappige is dat het Noord-Korea is die in deze aan de kant van rechtvaardigheid staat. Wereldwijde denuclearisatie is de enige juiste oplossing. Het zijn landen als de VS die dat in de weg staan, in tegenstelling tot landen als Noord-Korea. Dit terwijl zij niet eens meedoen aan het non-proliferatie akkoord.quote:
Noord-Korea tegen 'eenzijdige' ontmanteling kernwapens, na vervolggesprek met VS
http://nos.nl/l/2240348
[..]
Noord-Korea geeft de kernwapens alleen op als Amerika dat ook doet. Was wel een nuttige top dan tussen Trump en Kim
Daar ben ik het volledig mee eens. Zolang dat niet het geval is verwacht ik echter het tegenovergestelde, het afgelopen decennium is wel gebleken (in o.a. Libië en Oekraïne) dat nucleaire wapens de enige echte verzekering zijn tegen de wil van andere nucleaire grootmachten. Kim Jong-un heeft wat mij betreft dus volkomen gelijk in zijn eis.quote:
[..]
Het grappige is dat het Noord-Korea is die in deze aan de kant van rechtvaardigheid staat. Wereldwijde denuclearisatie is de enige juiste oplossing. Het zijn landen als de VS die dat in de weg staan, in tegenstelling tot landen als Noord-Korea. Dit terwijl zij niet eens meedoen aan het non-proliferatie akkoord.
Mwa, voor zover ik weet is er maar één echte overeenkomst geweest, en die werd door de VS verbroken (onder Bush).quote:
Noord-Korea houdt zich, tot nu toe, nooit aan afspraken. Dom om te denken dat ze dat nu wel zouden doen.
Dat is nogal racistisch koosje.quote:
[..]
Tsja.....
Art of the Deal
Ok, het was dus niet andersquote:
[..]
Er zijn al een paar keer eerder dit soort afspraken gemaakt; Trump was niet eens de eerste. NK heeft alle eerdere keren hun reet afgeveegd met het verdrag. Ik zie niet in waarom het nu anders zou zijn, behalve dan wellicht dat Kim nu echt een kernwapen heeft.
Klinkt (zoals eerder ook al) dat Pompeo niet bepaald op één lijn met Trump zit. Waarom vertrouwt Trump hem dan hiermee?quote:
Noord-Korea tegen 'eenzijdige' ontmanteling kernwapens, na vervolggesprek met VS
http://nos.nl/l/2240348
[..]
Noord-Korea geeft de kernwapens alleen op als Amerika dat ook doet. Was wel een nuttige top dan tussen Trump en Kim
Edit:
Dat is natuurlijk ook niet wat in Singapore was afgesproken.quote:Volgens Noord-Korea heeft Pompeo gevraagd om "eenzijdige, verifieerbare, complete, onomkeerbare" denuclearisatie.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2018 11:19:59 ]
Ah, het NRC heeft nu een wat genuanceerder artikel.
Pakistan en Iran met kernwapens zijn veel zorgelijker.
Hartstikke leuk dat jij daar vrede mee hebt. Punt is vooral dat Trump vooraf en achteraf hoog van de toren liep te blazen en verklaarde dat Noord-Korea zijn kernwapenarsenaal zou opgeven.quote:
Vrede met behoud van kernwapens lijkt mij opzich ook een acceptabele uitkomst.
Pakistan en Iran met kernwapens zijn veel zorgelijker.
Trump gelooft in deals. En als de andere partij zich niet aan de deal houdt, dan sleept hij ze voor de rechter.quote:
[..]
Toch fijn, die ruis op de lijn. Maar dat krijg als je je in de luren laat leggen door Kim en op de proppen komt met een halfbakken overeenkomst.
Alleen... Dat kan met dit soort deals niet. Want er is geen rechter. En sowieso zou Noord-Korea geen enkele rechter erkennen.
Dus Trump moet Kim op een andere manier dwingen. Bijvoorbeeld met sancties. Maar tja, Noord-Korea doet niet mee aan de wereldhandel. Dus sancties hebben geen zin.
Ok. Dan kan Trump misschien op ideologische gronden de overeenkomst met Kim laten werken. Maar Kim deelt geen enkele ideologische gedachte met Trump. Integendeel.
En dan blijft er dus alleen de militaire optie over voor Trump.
En zo worden oorlogen gestart
In dit geval is het wat moeilijk voor Trump om de militaire optie uit te voeren. Want Kim heeft ook kernwapens. En kan die ook nog op de plaats van bestemming afleveren. Dus wat moet Trump dan? Kernwapens afschieten en vertrouwen op Reagan's Star Wars programma?
In ieder geval zal Kim toch wel minstens 1 Amerikaanse stad plat kunnen branden. En dat zal Trump's populariteit niet zo veel goed doen.
Kim heeft nou eenmaal kernwapens, en die kennis kan niet meer afgenomen worden. Dus is het enige realistische dat we kunnen doen is Kim rustig op het wereldtoneel laten stappen en zijn introductie zo veel mogelijk in goede banen proberen te leiden. En misschien dat Noord-Korea dan rustigjes het communisme gedag kan zeggen, weer met Zuid-Korea kan samengaan, en zo een stabiel Korea met vele gelukkige mensen kan opleveren.
Trump is het plan grondig aan het verstoren, omdat hij niet denkt aan mensen en hun geluk. Hij denkt alleen maar aan deals waarbij hij zijn land voordeel kan brengen en hij de geschiedenisboekjes in gaat als de man die Amerika heeft gered. Hij doet niet aan wereldpolitiek, en denkt dat mensen die ongelukkig zijn dat aan zichzelf te danken hebben. Hij kan niet begrijpen hoeveel invloed een overheid op het geluk van mensen heeft. Hij begrijpt het gewoon niet. De man is zelf diep ongelukkig.
Het zal nog echt grappig worden wanneer Kim het hoofd van Dennis Rodman op een staak zet en er mee door de straten van Pyongyang gaat paraderen.quote:
Noord-Korea houdt zich, tot nu toe, nooit aan afspraken. Dom om te denken dat ze dat nu wel zouden doen.
Moet Kim nu zijn Elton John CD terug geven aan Donnie?
Tenzij Noord-Korea geen cent te makken heeft en een atoombom verkoopt.quote:
Vrede met behoud van kernwapens lijkt mij opzich ook een acceptabele uitkomst.
Pakistan en Iran met kernwapens zijn veel zorgelijker.
Wat was er dan wel afgesproken?quote:
[..]
Klinkt (zoals eerder ook al) dat Pompeo niet bepaald op één lijn met Trump zit. Waarom vertrouwt Trump hem dan hiermee?
Edit:
[..]
Dat is natuurlijk ook niet wat in Singapore was afgesproken.
Zoals The Guardian het zegt:quote:
Op quote:"Reaffirming the April 27, 2018 Panmunjom Declaration, the DPRK commits to work towards complete denuclearisation of the Korean Peninsula."
This is the most critical, and easily the most problematic, of the leaders’ statements. It does not meet Washington’s long-stated goal of complete, verifiable and irreversible dismantlement (CVID) of North Korea’s nuclear arsenal, but simply restates Kim’s position after his summit with Moon.
https://www.theguardian.c(...)ent-denuclearisation
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2018 13:07:04 ]
Daar staat alleen wat er niet is afgesproken. Wat is er wel afgesproken?quote:
Dat Noord-Korea zou gaan werken aan het kernwapenvrij maken van het volledige schiereiland.quote:Op maandag 9 juli 2018 13:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Daar staat alleen wat er niet is afgesproken. Wat is er wel afgesproken?
Er staat daar echt letterlijk wat er wel is afgesproken:quote:
[..]
Daar staat alleen wat er niet is afgesproken. Wat is er wel afgesproken?
"Reaffirming the April 27, 2018 Panmunjom Declaration, the DPRK commits to work towards complete denuclearisation of the Korean Peninsula."
Maar dat was al afgesproken tussen Kim en Moon. Wat voegt Trump dan nog toe?quote:
[..]
Er staat daar echt letterlijk wat er wel is afgesproken:
"Reaffirming the April 27, 2018 Panmunjom Declaration, the DPRK commits to work towards complete denuclearisation of the Korean Peninsula."
Hij stopt met de gezamelijke oefeningen.quote:
[..]
Maar dat was al afgesproken tussen Kim en Moon. Wat voegt Trump dan nog toe?
Winning deal, yeah.
Ze spelen geen muziek meer bij de grens.