En ik vind het vergelijk met gebrek aan water helemaal idioot ! Je kan steeds de grondwet nog wijzigen, en dat gebeurd niet met de Hadith's. En ook als je dat vodje papier met de grondwet niet naleeft, kan je het komen uitleggen op de rechtbank.quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
In principe wel ja.
Overigens vind ik het alsnog absurd om de Koran te vergelijken met de grondwet, maar goed.
quote:Op woensdag 23 mei 2018 10:59 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nou...volgens Genesis (en ook elders in het OT) ziet God lang niet alles. Want dan zou hij nooit hoeven zoeken.
Oh? Ik krijg buiten de Ramadan om wel iets maar dan ca. 1200 cal. binnen hoorquote:Op dinsdag 22 mei 2018 19:29 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Zoveel stelt dat toch niet voor, dat vasten? Ze eten en drinken minstens net zoveel als anders, alleen op andere tijdstippen.
Er zijn door de Ramadan al weer een hoop doden gevallen dit jaar. De wil van Allah?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:27 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Oh? Ik krijg buiten de Ramadan om wel iets maar dan ca. 1200 cal. binnen hoor
Door de Ramadan specifiek? Ben ik me niet bewust van. Heb je serieuze leesmateriaal?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:29 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Er zijn door de Ramadan al weer een hoop doden gevallen dit jaar. De wil van Allah?
ja hoor.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:31 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Door de Ramadan specifiek? Ben ik me niet bewust van. Heb je serieuze leesmateriaal?
Jongeren blijven jongeren.quote:Op woensdag 23 mei 2018 09:24 schreef FlippingCoin het volgende:
Veel moeten het ook van hun ouders of zo. Bij de McDonalds hier kwamen ze vaak stiekem eten in de middag.
Verbaast me niet veel. Pakistan kent een conservatieve interpretatie van de Islam en hetzelfde geldt voor hun cultuur. Mensen die door medische (of andere geldige) redenen niet kunnen vasten hoeven dat niet te doen (in sommige gevallen mogen ze ook niet vasten).quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja hoor.
https://www.telegraaf.nl/(...)allen-samen-65-doden
Een paar jaar geleden waren het er meer dan 1000.
Een mooi (nou ja, duidelijk iig) geval van godsdienstwaanzin.
goh, dat Allah niet ingrijpt...quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:46 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Verbaast me niet veel. Pakistan kent een conservatieve interpretatie van de Islam en hetzelfde geldt voor hun cultuur. Mensen die door medische (of andere geldige) redenen niet kunnen vasten hoeven dat niet te doen (in sommige gevallen mogen ze ook niet vasten).
Inderdaad, de meeste doden tijdens ramadan in Irak vallen door aanslagen. Ook vele honderden de afgelopen jaren. Ik weet niet wat erger is en Allah grijpt niet in.quote:Ik ben geboren in Irak, daar kan het nog warmer worden maar zie je niet zomaar mensen neervallen. Andere interpretatie van de regels, I guess.
Hoezo naast de kwestie?quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:19 schreef ATON het volgende:
[..]
Weer eens naast de kwestie !!! Het was een minderheid die een meerderheid domineerden. Contestanten werden in kampen gestoken. Ken je geschiedenis en leer eruit.
So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:23 schreef ATON het volgende:
[..]
Je kan steeds de grondwet nog wijzigen, en dat gebeurd niet met de Hadith's.
My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:23 schreef ATON het volgende:
En ook als je dat vodje papier met de grondwet niet naleeft, kan je het komen uitleggen op de rechtbank. Je valt me nu wel wat tegen hoor.
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jongeren blijven jongeren.
Pas toen ik echt in aanraking kwam met de Islam zag ik dat het eigenlijk net gematigde Christenen waren. Af en toe een dagje vasten overslaan, af en toe varken eten, vijf keer per dag bidden doen heel veel ook niet echt meer. Toch zien ze hunzelf als moslim. En dit waren voornamelijk jongeren. Jammer dat ik door de beeldvorming van de media daarvoor zo'n slechte indruk had van de islam. Maar het zijn gewoon dezelfde mensen, net als 'ons', alleen dan met wat andere gewoonten.
Dat zeg ik toch niet, juist het tegendeel ! Een dominantie minderheid kan wel de plak zwaaien over een meerderheid. Dit is wat ik met mijn voorbeeld wil duidelijk maken.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:36 schreef Molurus het volgende:
Hoezo naast de kwestie?
Die gedomineerde meerderheid kun je daar niet moreel voor verantwoordelijk houden, of wel?
Nog niet. Zoals ik al aangaf, met zit nu in fase 2. Moet je maar eens de koran teksten er eens op naslaan.quote:Overigens lijkt juist dat me volledig naast de kwestie: de ruime meerderheid van de Moslims in de westerse wereld wordt helemaal niet gedomineerd door een kleine minderheid.
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond .quote:Op woensdag 23 mei 2018 11:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
goh, dat Allah niet ingrijpt...
[..]
Inderdaad, de meeste doden tijdens ramadan in Irak vallen door aanslagen. Ook vele honderden de afgelopen jaren. Ik weet niet wat erger is en Allah grijpt niet in.
In Europa zal je bedoelen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef Molurus het volgende:
So f'ing what? De Hadiths hebben geen staatsrechtelijke status. Het is uitsluitend tekst.
Rechtsregels zijn opgesteld naar de richtlijnen van de grondwet. Wist je dat niet ?quote:My god, wat ken jij - kennelijk - onze staatsinrichting slecht. De rechter toetst nooit aan de hand van de grondwet. 8)
O, en nu gaan we even op de man spelen. Zielig hoor.quote:Zoals wel vaker zet je weer eens een veel te grote mond op. Doe dat nou eens een keer niet, ATON.
De Koran vertelt ons wanneer fase 3 aanbreekt? Als dat zo is dan vermoed ik dat de Koran daar volledig naast zit.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:42 schreef ATON het volgende:
[..]
Nog niet. Zoals ik al aangaf, met zit nu in fase 2. Moet je maar eens de koran teksten er eens op naslaan.
Natuurlijk bedoel ik in Europa.quote:
Ik ben prima geinformeerd hoor. Ik zeg alleen dat de rechtbank zich niet bezighoudt met het toetsen van de grondwet. (Of met het bedenken van rechtsregels.) Hoe jij daarbij komt is mij een raadsel.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:49 schreef ATON het volgende:
[..]
Rechtsregels zijn opgesteld naar de richtlijnen van de grondwet. Wist je dat niet ?
Sja, jij slaat zo'n toon aan. Dan kun je hem terugkrijgen.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:49 schreef ATON het volgende:
[..]
O, en nu gaan we even op de man spelen. Zielig hoor.
Waar dat stat? In mijn post natuurlijk. Of kan jouw Allah niet ingrijpen als het moet?quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:46 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond .
Geen idee wat voor reactie je wil met het "ingrijpen van Allah", waar staat dat?
Bijbel is veel bloemrijker en leest veel prettiger. En er zit nog een verhaal in.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
De Koran vertelt ons wanneer fase 3 aanbreekt? Als dat zo is dan vermoed ik dat de Koran daar volledig naast zit.
Hoe dan ook, de inhoud van de Koran is net zo oninteressant als de inhoud van de Bijbel. Ik snap jouw obsessie met teksten niet.
Je zou er nog een zekere amusementswaarde in kunnen zien, sure.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:17 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Bijbel is veel bloemrijker en leest veel prettiger. En er zit nog een verhaal in.
Nee en daar was de Bijbel althans ook niet voor bedoeld. Het OT is voor joden geschreven, het NT voor joden en niet-joden.quote:Op woensdag 23 mei 2018 13:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je zou er nog een zekere amusementswaarde in kunnen zien, sure.
Ik denk alleen niet dat die boeken nu zo bijster veel zeggen over wat mensen geloven, of hoe georganiseerde religie zich zal ontwikkelen in de nabije toekomst. In die zin zijn ze oninteressant.
Ik doelde uiteraard op Islamitische bronnen. Allah grijpt niet in op wat de mens veroorzaaktquote:Op woensdag 23 mei 2018 13:15 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Waar dat stat? In mijn post natuurlijk. Of kan jouw Allah niet ingrijpen als het moet?
Denk je? In mijn persoonlijke omgeving wordt er heel lichtjes over gedaan. Ik ken tal van mensen die niet meedoen terwijl hun ouders dat wel doen, of die gewoon alleen maandag tot vrijdag meedoen. Dit is natuurlijk anekdotisch, maar ik denk dat die druk vanuit naasten vooral een minder vertegenwoordigd deel is. Ik kan het, natuurlijk, altijd mis hebben.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.
Ik denk meer de druk om erbij te horen dan vanuit de naasten. Dat zie ik tenminste bij degenen die meedoen ( maar voor de rest van het jaar niet aan Allah denken). Het is ook een beetje stoer natuurlijk.quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:38 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Uiteraard zijn het mensen, maar dit is een deel van de reden dat er zo veel moslims meedoen. Druk vanuit hun naasten.
Waar is de interventionistische God van de koran gebleven? Waarom toont God zichzelf niet meer zo duidelijk aan de mens zoals hij (volgens de teksten) wel deed in de tijd van Abraham, Mozes en Jezus?quote:Op woensdag 23 mei 2018 12:46 schreef Baghdaddy het volgende:
[..]
Nee, de meeste doden vielen toen er een illegale bezetting plaatsvond .
Geen idee wat voor reactie je wil met het "ingrijpen van Allah", waar staat dat?
Ik moet meer lachten om al die mensen die elke zondag, soms 2x, naar de kerk gaan.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:17 schreef Marsenal het volgende:
Ik moest vroeger ook altijd een beetje lachen om mensen die je nooit in de kerk zag, maar dan met de Kerst opeens massaal met de jas nog aan in de banken schoven. Zo doen moslims dat ook met Ramadan, dan doen ze opeens weer allemaal mee. Religie blijft een poppenkast, natuurlijk
Ik ben opgevoed in een streng religieuze omgeving, 2-3 keer per week naar de kerk, jaren achter elkaar. Na een paar duizend keer wordt het pas écht hilarisch. Dan gaat het steeds meer op de Efteling lijken, folklore, inderdaad.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik moet meer lachten om al die mensen die elke zondag, soms 2x, naar de kerk gaan.
Ik wil binnenkort een keer naar de grote kerk in Maassluis. Puur uit folkloristisch oogpunt.
Idem dito, ruim 20 jaar lang 2x per zondag, catechisaties, jeugdverenigingen, bijbelstudies....quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:30 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik ben opgevoed in een streng religieuze omgeving, 2-3 keer per week naar de kerk, jaren achter elkaar. Na een paar duizend keer wordt het pas écht hilarisch. Dan gaat het steeds meer op de Efteling lijken, folklore, inderdaad.
Man man man, dan heb je toch helemaal geen zin meer om te geloven, of wel? Nu ook zeker agnost? Ik wel in elk geval.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:32 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Idem dito, ruim 20 jaar lang 2x per zondag, catechisaties, jeugdverenigingen, bijbelstudies....
Nee ik geloof niet meer. Niet eens agnost.quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:38 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Man man man, dan heb je toch helemaal geen zin meer om te geloven, of wel? Nu ook zeker agnost? Ik wel in elk geval.
Betekent dat dat je denkt te weten dat er geen god bestaat?quote:Op woensdag 23 mei 2018 14:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee ik geloof niet meer. Niet eens agnost.
Daar komt het wel op neer ja. Een klein beetje agnostisch dus en heel veel atheistisch. Gelukkgi niet anti-theistisch, zoals ook wel gebeurt na scheuring met de kerk/geloof.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
Betekent dat dat je denkt te weten dat er geen god bestaat?
Zelf ben ik zowel atheist als agnost, zoals volgens mij de meeste atheisten.
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Daar komt het wel op neer ja. Een klein beetje agnostisch dus en heel veel atheistisch.
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Gelukkgi niet anti-theistisch, zoals ook wel gebeurt na scheuring met de kerk/geloof.
Die houding heb ik ook jegens mijn gelovige familie. Ik zal er niet snel zelf over beginnen maar zodra er wordt geclaimd dan wordt er van repliek gediend.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt.
[..]
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.
Ja, zo'n achtergrond heb ik gelukkig niet. Ik kan me best voorstellen dat als je hele familie gelovig is dat dat ontzettend lastig is en kan leiden tot juist heel fanatiek anti-theisme. Ik kan daar gelukkig met wat meer afstand naar kijken.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:22 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die houding heb ik ook jegens mijn gelovige familie. Ik zal er niet snel zelf over beginnen maar zodra er wordt geclaimd dan wordt er van repliek gediend.
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, zo'n achtergrond heb ik gelukkig niet. Ik kan me best voorstellen dat als je hele familie gelovig is dat dat ontzettend lastig is en kan leiden tot juist heel fanatiek anti-theisme. Ik kan daar gelukkig met wat meer afstand naar kijken.
Beter iets dan niets toch?quote:
Snappen mensen hier niet idd.quote:Op woensdag 23 mei 2018 16:44 schreef Maghrebijnse het volgende:
Deels traditie. Ken een Marokkaan die niet echt meer islamitisch is, althans op zijn manier en desondanks wel weer vast. En nee niet omdat het van zijn ouders moet of door groepsdruk. Maar gewoon omdat hij er zelf geen afstand van kan nemen.
Ik sta er ook zo in. Zodra er dingen als feiten geponeerd worden of opgelegd worden aan anderen als de waarheid of een plicht, dan sla ik aan. Verder ben ik juist prima in staat te luisteren naar iemands religieuze beleving zonder oordeel of wat, helemaal als iemand uit kan leggen hoe iemand daar positieve dingen uithaalt.quote:Op woensdag 23 mei 2018 15:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, als je zegt "ik heb geen enkele reden om te denken dat de godshypothese juist is" dan kan ik daar volledig in meegaan. Maar da's nog steeds geen weten (net niet). In die zin zou ik dat nog steeds agnosticisme noemen. "Tooth fairy agnosticism" zoals Dawkins het wel eens noemt.
[..]
Da's natuurlijk een heel ander vraagstuk. Ik ben zeker niet algemeen / categorisch anti-theistisch, maar ik ben dat wel wanneer religie een motivatie wordt om wetenschappelijk denken te verwerpen. En dat gebeurt helaas best veel.
Ze snappen zoveel niet hier.quote:Op woensdag 23 mei 2018 18:29 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Snappen mensen hier niet idd.
Varkensvlees eten zullen vele niet praktiserende moslims ook niet opeens wel gaan doen. Ook zoiets wat behalve religie onderdeel van cultuur is en men liever in stand houdt.
Ik ken een paar mensen die nooit varkensvlees eten die in de verste verte geen Moslims zijn. Qua vasten: dito.quote:Op woensdag 23 mei 2018 18:29 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Varkensvlees eten zullen vele niet praktiserende moslims ook niet opeens wel gaan doen. Ook zoiets wat behalve religie onderdeel van cultuur is en men liever in stand houdt.
Oh, ik kan me dat helemaal voorstellen hoor! Vooral als je min of meer vast zit in zo'n sociale... val.quote:Op woensdag 23 mei 2018 16:40 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?
Er zijn heel veel verschillende soorten en maten op circa een miljard moslims.quote:Op woensdag 23 mei 2018 19:43 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik ken een paar mensen die nooit varkensvlees eten die in de verste verte geen Moslims zijn. Qua vasten: dito.
Zulke gebruiken hebben niet noodzakelijk iets met religie te maken.
Hoe wordt je gedwongen mee te doen, ben jij een munafiq?quote:Op woensdag 23 mei 2018 16:40 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Ik zit precies in deze situatie. Ik word nog steeds gedwongen mee te doen aan al die religieuze onzin. Hierdoor heb ik een bloedhekel gekregen aan de Abrahamitische religies. Niet gezond weet ik maar wat wil je als je zaken moet doen tegen je wil in en waar je helemaal niets mee hebt?
De moslim alcoholist die netjes tot zonsondergang wacht om de kroeg in te gaan.quote:Op woensdag 23 mei 2018 20:14 schreef Aloulu het volgende:
Mijn oom is alcoholist (maar wel gewoon functionerend in de maatschappij; baan etc), nooit in zijn leven gevast (ook niet in tunesie), maar eet echt geen varkensvlees en als die zonen had gehad waren ze gewoon besneden ondanks dat zijn vrouw geen moslim is. En als je het hem vraagt noemt zich moslim. En als een moslim zegt dat hij geen moslim is zal die boos worden.
Hehe, de voorspelbare discussie over wat nu "een echte Moslim" is. Dat is natuurlijk maar net wat je gelooft. Er is daar geen juist of onjuist, en dat de meningen daarover onder Moslims uiteen lopen is niet zo verrassend.quote:Op woensdag 23 mei 2018 20:14 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Mijn oom is alcoholist (maar wel gewoon functionerend in de maatschappij; baan etc), nooit in zijn leven gevast (ook niet in tunesie), maar eet echt geen varkensvlees en als die zonen had gehad waren ze gewoon besneden ondanks dat zijn vrouw geen moslim is. En als je het hem vraagt noemt zich moslim. En als een moslim zegt dat hij geen moslim is zal die boos worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |