Werken bij de grote 4 (EY, KPMG, PWC en Deloitte) - Deel 16

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 11:32 schreef karelspil het volgende:

[..]

Zat zelf te denken eerst 3 jaar bij audit mee te lopen om mijn master te halen en ervaring op te doen en dan de overstap te maken. Kom je dan ook nog binnen als starters functie? En is alleen de startersfunctie heel veel data hadnmatig verwerken of alle? Dacht zelf dat het meer onderzoeken doen en mensen interviewen was.

Hoe ik het begrijp zie je als starter weinig mensen. Later is het meer een onderzoek leiden en mensen interviewen. Of 3 jaar genoeg is om dat grotendeels te ontlopen - geen idee.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 10:02 schreef phpmystyle het volgende:
Houd toch op om te stellen dat die overuren op 'vrijwilligheid' geschiedt. 95% van de instroom bij al die kantoren zijn onzekere uitblinkers die je maximaal kunt gebruiken. Er is geen arbeidsinspectie of vakbond die voor de rechten van deze knaapjes opkomt. En de werkgevers weten dat.

En jouw suggesties dat de overuren verdisconteerd zitten in het loon is natuurlijk helemaal potsierlijk. Als je 30 uur overwerkt op een arbeidscontract van 38/40 uur en je hebt 2500 bruto in de maand (maximaal) dan is er iets goed mis. Zelfs het wml wordt ontdoken.

Ik kots op deze bedrijfstak.

De mensen die 2500 bruto verdienen, krijgen hun overuren gewoon uitbetaald.
Prima als je werkdruk of cultuur wilt aankaarten, maar zorg dan dat je de juiste voorbeelden gebruikt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 10:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het loon dat je krijgt als je daar werkt is best slecht bij m&a en s&o.

Houd toch op om te stellen dat die overuren op 'vrijwilligheid' geschiedt. 95% van de instroom bij al die kantoren zijn onzekere uitblinkers die je maximaal kunt gebruiken. Er is geen arbeidsinspectie of vakbond die voor de rechten van deze knaapjes opkomt. En de werkgevers weten dat.

En jouw suggesties dat de overuren verdisconteerd zitten in het loon is natuurlijk helemaal potsierlijk. Als je 30 uur overwerkt op een arbeidscontract van 38/40 uur en je hebt 2500 bruto in de maand (maximaal) dan is er iets goed mis. Zelfs het wml wordt ontdoken.

Ik kots op deze bedrijfstak.
[/quote]

Wat een BS

In M&A en bij de big4 etc. werken juist mensen die slim zijn want anders kom je bij dat soort bedrijven gewoon niet binnen. Mensen die daar aan het werk gaan weten precies waar ze aan beginnen. Je komt er echt niet op je eerste dag achter van ooh ze werken hier 12 uur per dag ipv 8 Daarnaast leer je er superveel en krijg je er goed voor betaald dus het is een goede investering.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 22:25 schreef snabbi het volgende:

[..]

De mensen die 2500 bruto verdienen, krijgen hun overuren gewoon uitbetaald.
Prima als je werkdruk of cultuur wilt aankaarten, maar zorg dan dat je de juiste voorbeelden gebruikt.

Want er is ook absoluut geen druk om uren te maken en die niet te schrijven

quote:

Op donderdag 14 juni 2018 07:12 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Want er is ook absoluut geen druk om uren te maken en die niet te schrijven

Ik heb bovenstaande eigenlijk nooit ervaren.

Maar waar gaat deze hele discussie nu over? Ik heb 't idee dat er eens in de zoveel tijd een paar zuurpruimen even hun gal komen spuwen hier zonder dat we er iets mee opschieten.

quote:

Op donderdag 14 juni 2018 07:12 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Want er is ook absoluut geen druk om uren te maken en die niet te schrijven

Dat dus.

quote:

Op donderdag 14 juni 2018 11:04 schreef SavageBrother het volgende:
Maar waar gaat deze hele discussie nu over? Ik heb 't idee dat er eens in de zoveel tijd een paar zuurpruimen even hun gal komen spuwen hier zonder dat we er iets mee opschieten.

Bewustzijn.

quote:

Op donderdag 14 juni 2018 07:12 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Want er is ook absoluut geen druk om uren te maken en die niet te schrijven

Nee. De druk binnen de big4 om uren te schrijven is wel anders dan in het bedrijfsleven, doordat koffiepauzes eerder niet als gewerkte tijd beschouwd wordt, maar ik heb nog niet meegemaakt dat gewerkte tijd niet geschreven kan worden.

Het is wel zo dat een aantal startende mensen dit gevoel zouden kunnen hebben. Het is altijd moeilijk om te zien wat men verwacht dat een probleem kan zijn ten opzichte van of het echt een probleem is. Zelf wijs ik mijn collega's juist op het feit het wel te schrijven voor een aantal redenen:
- Facturatie naar de klant
- Planning van de activiteiten naar de toekomst
- Voorkomen dat ze zichzelf benadelen.

quote:

Op donderdag 14 juni 2018 20:19 schreef snabbi het volgende:

[..]

Nee. De druk binnen de big4 om uren te schrijven is wel anders dan in het bedrijfsleven, doordat koffiepauzes eerder niet als gewerkte tijd beschouwd wordt, maar ik heb nog niet meegemaakt dat gewerkte tijd niet geschreven kan worden.

Het is wel zo dat een aantal startende mensen dit gevoel zouden kunnen hebben. Het is altijd moeilijk om te zien wat men verwacht dat een probleem kan zijn ten opzichte van of het echt een probleem is. Zelf wijs ik mijn collega's juist op het feit het wel te schrijven voor een aantal redenen:
- Facturatie naar de klant
- Planning van de activiteiten naar de toekomst
- Voorkomen dat ze zichzelf benadelen.

Helemaal eens hoor. Dat laatste benadruk ik ook. Ik vind het motto ‘ze krijgen ervoor betaald dus moeten niet zeiken’ alleen wat kort door de bocht.

quote:

Op donderdag 14 juni 2018 21:39 schreef Chai het volgende:

[..]

Wat bedoel je met bedrijfsleven dan? En hoe is de druk om uren te schrijven daar dan?

Met bedrijfsleven bedoelt hij een functie als controller of iets dergelijks. Daar bestaat dat urenschrijverij niet.

quote:

Op donderdag 14 juni 2018 21:27 schreef ikwordra het volgende:

[..]

Helemaal eens hoor. Dat laatste benadruk ik ook. Ik vind het motto ‘ze krijgen ervoor betaald dus moeten niet zeiken’ alleen wat kort door de bocht.

Oke prima. Ik reageerde alleen op de 2500 euro met 30 overuren op basis van de uitbuiting. Als je overwerkt krijg je betaald. Is er druk om over te werken, ja die is er zeker. Sommige zijn er beter in om het af te houden dan anderen en in de ene werkgroep is de druk groter etc.

Bedrijfsleven bedoel ik inderdaad dat er genoeg andere beroepen zijn waarbij tijdschrijven of bepaalde aanwezigheid is, waarbij er minder naar de productiviteitselementen daarvan gekeken wordt.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 18:52 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Hoe ik het begrijp zie je als starter weinig mensen. Later is het meer een onderzoek leiden en mensen interviewen. Of 3 jaar genoeg is om dat grotendeels te ontlopen - geen idee.

quote:

Op woensdag 13 juni 2018 18:36 schreef xminator het volgende:

[..]

Als je een beetje goed bent zou ik lekker 5 jaar werken, dan word je manager. Daarna pas overstappen.

Bedankt voor jullie reactie en tips!

Wat is het verschil in het overuren schrijven tussen de 'big four'? Heb verhalen gehoord dat, ik dacht bij PWC of KPMG, de eerste 100 overuren voor jezelf zijn. Klopt dit? Of is dit alleen voor de junior managers en up? of is dit sws een broodje aap verhaal?

Bij PWC is het zo dat je (als beginner) ieder uur na 9 uur werken mag schrijven als overwerken en ieder uur dat je werkt na het eerste uur werken op een dag dat je normaal niet werkt (weekend, vrije dag etc). Dus als jij iedere dag dag 2 uur overwerkt (5x2 = 10) en op zaterdag 5 uur werkt, krijg je in totaal 5x(2-1) + 4 = in totaal 9 overuren in een week. Alles boven SA krijgt volgens mij geen overuren.

quote:

Op vrijdag 15 juni 2018 16:03 schreef SavageBrother het volgende:
Bij PWC is het zo dat je (als beginner) ieder uur na 9 uur werken mag schrijven als overwerken en ieder uur dat je werkt na het eerste uur werken op een dag dat je normaal niet werkt (weekend, vrije dag etc). Dus als jij iedere dag dag 2 uur overwerkt (5x2 = 10) en op zaterdag 5 uur werkt, krijg je in totaal 5x(2-1) + 4 = in totaal 9 overuren in een week. Alles boven SA krijgt volgens mij geen overuren.

Daarbij aangetekend dat in dit geval geen 5x9 geschreven zou worden in praktijk, maar bijv 2x10,1x9 en 2x8, om zo alsnog wat meer uren te krijgen.

Bij EY wordt gewoon elk overuur betaald / tijd-voor-tijd aangeboden.
Manager en up zijn hun overuren kwijt.

Hoelang duurt het voordat iemand gemiddeld een partner wordt en wat is de 'track'?

quote:

Op zaterdag 16 juni 2018 11:04 schreef FGAbstract het volgende:
Hoelang duurt het voordat iemand gemiddeld een partner wordt en wat is de 'track'?

15 jaar is wel het minimale

2 jaar trainee/associate
4 jaar in totaal senior / supervisor / jr manager
3 jaar Manager
3 jaar SM
3 jaar Director

quote:

Op zaterdag 16 juni 2018 11:04 schreef FGAbstract het volgende:
Hoelang duurt het voordat iemand gemiddeld een partner wordt en wat is de 'track'?

In aanvulling op Underdoggy die het beschrijft aan de Assurance kant, hierbij een Advisory beeld
3 jaar consultant
2 jaar senior consultant
3 jaar manager
4 jaar sr manager
2 jaar director
---------
14 jaar minimaal

Dat is allemaal wel het ideale beeld

quote:

Op zondag 17 juni 2018 11:11 schreef KaBuf het volgende:
Dat is allemaal wel het ideale beeld

Jup, dat wordt ook bedoeld met Minimaal

Ach, 99% van de mensen die starten worden toch nooit partner. De een haakt vrijwillig eerder af en de ander heeft niet voldoende competenties.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 11:35 schreef snabbi het volgende:

[..]

Jup, dat wordt ook bedoeld met Minimaal

I know
Maar omdat FGAbstract om gemiddelden vroeg.
Denk dat je hier niet veel aan gemiddelden hebt namelijk, of minimum. Heb nog niet veel mensen gezien die het traject ook als dusdanig doorlopen.

quote:

Op zondag 17 juni 2018 11:43 schreef KaBuf het volgende:

[..]

I know
Maar omdat FGAbstract om gemiddelden vroeg.
Denk dat je hier niet veel aan gemiddelden hebt namelijk, of minimum. Heb nog niet veel mensen gezien die het traject ook als dusdanig doorlopen.

Fair point. Gemiddelde weet ik inderdaad niet. Alleen minimaal.
Ook inhakend op de andere post, inderdaad er worden maar weinig mensen echt partner. Vroeger dacht ik dat het vooral was dat mensen afhaken omdat ze denken niet de competentie te hebben. Gedurende de jaren zie je echter wel in dat dit zeker niet het geval is.

Klaar met mijn master fiscaal recht aan de UvA. Moet alleen maar mijn scriptie bijschaven that's it.

Kleine vraagje aan jullie, had al recent vragen gesteld over de Big 4 over het algemeen hebben ze ongeveer dezelfde voorwaarden, hetzelfde salaris e.d. maar hoe zit het bijvoorbeeld met Mazars, BDO etc? Zijn die organisaties ook vergelijkbaar met de Big 4?