Zoals Bush sr. wenste tijdens zijn befaamde VN toespraak: we hebben een gemeenschappelijke vijand nodig. Het liefst een buitenaardse. Maar ook dat zou slechts temporele samenhorigheid opgeleverd hebben. Alternatief is een post-mens: het echte einde van de geschiedenis. Vermoedelijk een mens met andere/zonder instincten/emoties. Of iig volledig verzadigd. Mogelijk artificieel/digitaal.quote:Op zondag 13 mei 2018 01:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je bedoelt eigenlijk dat universalisme een soort regenboog-geloof is en dat we nu juist daar niet op in moeten zetten?
Omdat niemand die boodschap gelooft?
Komen ook weer vanzelf terug hoor. Als ze er al niet zijn. De geschiedenis is niet één lijn voorwaarts. Zo is het ook niet de toekomst van elke religie om in nihilistisch hedonisme te eindigen omdat het nou eenmaal zo verliep met het christendom. Dat zeggen mensen die eendimensionaal denken.quote:Op zondag 13 mei 2018 01:54 schreef Desmosedici het volgende:
[..]
In dat soort landen zijn dictators idd nodig. Onderanderen door werkloosheid, verschillende stammen, stromingen in geloof etc. Hier in Europa hadden ze ook dictators. Dat gaat allemaal vanzelf weg. Waarom zou het in het midden-oosten dan versneld moeten? Die ontwikkelingen komen wel vanzelf, al is het 100 jaar later. Maar nu gaat het fout.
Rationalisme, overredingskracht, geschiedenis, pragmatisme, weak-relativsm is de zuil, lijkt me. Het is voor mij vrij duidelijk eigenlijk. En ik denk dat Kennedy dat destijds mooi verwoord heeft.quote:Op zondag 13 mei 2018 02:02 schreef IkFokdusIkben het volgende:
[..]
Zoals Bush sr. wenste tijdens zijn befaamde VN toespraak: we hebben een gemeenschappelijke vijand nodig. Het liefst een buitenaardse. Maar ook dat zou slechts temporele samenhorigheid opgeleverd hebben. Alternatief is een post-mens: het echte einde van de geschiedenis. Vermoedelijk een mens met andere/zonder instincten/emoties. Of iig volledig verzadigd. Mogelijk artificieel/digitaal.
Meer politiek gezien had ik, wat ik 10 jaar geleden ook deed, gepleit voor ideologisch en ethisch -imperialisme. Dus vanuit Europa naar buiten toe werken via economische/culturele en waar nodig militaire middelen. Niet zoals Bush jr Irak was binnengevallen 'om democratie' te brengen, maar op een weg van de langere termijn. Die strategie i.p.v. het tegenovergestelde: de ethiek van buiten naar binnenhalen. Maar goed, ondertussen realiseer ik me wel dat wij überhaupt geen ethiek meer hadden/hebben om te exporteren, dus ja; universalisme onder welke zuil?
Geen goed verhaal voor (groepen) mensen in slechte omstandigheden. Maar hoe meer mensen de vruchten plukken van zulk denken, hoe groter de kans op slagen iig. Daarom dus weg met het neoliberalisme?quote:Op zondag 13 mei 2018 02:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Rationalisme, overredingskracht, geschiedenis, pragmatisme, weak-relativsm is de zuil, lijkt me. Het is voor mij vrij duidelijk eigenlijk. En ik denk dat Kennedy dat destijds mooi verwoord heeft.
Ik denk dat de jongste grote crisis wel geleerd heeft dat we nu sociaal-economisch gezien op het verkeerde pad zitten. De volgende crisis is wrs al weer in de maak, vrees ik. Gaat niet lang meer duren ook.quote:Op zondag 13 mei 2018 02:13 schreef IkFokdusIkben het volgende:
[..]
Geen goed verhaal voor (groepen) mensen in slechte omstandigheden. Maar hoe meer mensen de vruchten plukken van zulk denken, hoe groter de kans op slagen iig. Daarom dus weg met het neoliberalisme?
Vanuit ideologisch principe iig.quote:Op zondag 13 mei 2018 01:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat wij uiteraard altijd zullen bestrijden.
Op microniveau zien we volgens de linkerzijde al regelmatig de gevolgen van 'socio-economische omstandigheden'. Als je nagaat wie momenteel in de meest penibele omstandigheden verkeren belooft een crisis erbovenop weinig goeds. Europa en de VS (op een andere manier) zullen intern heel wat te verduren krijgen. Op internationaal-niveau; geen idee - wrs zal de totalitaire chinees zijn macht uitbreiden.quote:Op zondag 13 mei 2018 02:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat de jongste grote crisis wel geleerd heeft dat we nu sociaal-economisch gezien op het verkeerde pad zitten. De volgende crisis is wrs al weer in de maak, vrees ik. Gaat niet lang meer duren ook.
Goed, vergelijk met de grote crisis na 1929 beurskrach gaat enigszins mankt, omdat Duitsland niet goed behandeld werd na wo1 natuurlijk in de vrede van Versailles. Wat geen excuus is voor het nazisme, maar wel een factor in het begrijpen van de opkomst ervan na de crisis van 1929.
Wat we rationeel zullen noemen zal maar afhangen van welke ontwikkelingen we zullen aanschouwen.quote:
Ja, je ziet nu all over Europa de opkomst van het precariaat, hoe lang gaat dat goed in West-Europa, als bepaalde delen van de bevolking en ook veel jongeren hetzelfde behandeld worden als arbeiders in de haven van Rdam in de 19de eeuw? Op dagbasis weten of je kunt werken of niet? En als je niet aardig genoeg bent, heb je geen werk, kun je aan het eind van de maand je vaste lasten niet betalen?quote:Op zondag 13 mei 2018 02:28 schreef IkFokdusIkben het volgende:
[..]
Op microniveau zien we volgens de linkerzijde al regelmatig de gevolgen van 'socio-economische omstandigheden'. Als je nagaat wie in de meest penibele en afhankelijke verkeren belooft dat weinig goeds. Europa en de VS (op een andere manier) zullen intern heel wat te verduren krijgen, wb samenhorigheid; zoiets is de ondermijning vd draagkracht van verdraagzaamheid.
Het is spelen met vuur idd.quote:Op zondag 13 mei 2018 02:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, je ziet nu all over Europa de opkomst van het precariaat, hoe lang gaat dat goed in West-Europa, als bepaalde delen van de bevolking en ook veel jongeren hetzelfde behandeld worden als arbeiders in de haven van Rdam in de 19de eeuw? Op dagbasis weten of je kunt werken of niet? En als je niet aardig genoeg bent, heb je geen werk, kun je aan het eind van de maand je vaste lasten niet betalen?
Denk dat t wel meevalt. Het zit niet in onze cultuur om er iets aan te doen. Als we in Nederland ontevreden zijn gaan we "gezellig" naar t Malieveld. Hele dag liedjes zingen en trommelen.quote:Op zondag 13 mei 2018 02:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, je ziet nu all over Europa de opkomst van het precariaat, hoe lang gaat dat goed in West-Europa, als bepaalde delen van de bevolking en ook veel jongeren hetzelfde behandeld worden als arbeiders in de haven van Rdam in de 19de eeuw? Op dagbasis weten of je kunt werken of niet? En als je niet aardig genoeg bent, heb je geen werk, kun je aan het eind van de maand je vaste lasten niet betalen?
Of mensen angstig worden is aan ieder voor zich. De één is wat angstiger dan de andere. Ik zou gerust een weekendje Parijs doen.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 23:32 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Het is sowieso terrorisme, omdat het mensen angst aanjaagt. Wat verder ook de motieven van de dader waren.
Ja en dan doen ze het op de rustigere plekken, nee hier is echt helemaal niks aan te doen en zal steeds vaker voor gaan komen.quote:Op zondag 13 mei 2018 06:34 schreef Loekie1 het volgende:
Je zou in drukbegaande gebieden een messencontrole kunnen doen.
Gewone Belgische burgers.....?quote:Op zaterdag 12 mei 2018 22:08 schreef Drxx het volgende:
[..]
Wat stel jij voor dat er gedaan wordt dan?
Voordat je begint over asielzoekers, Brussel en vorige aanslag in Parijs waren gewoon gedaan door Belgische burgers.
Neem je je woorden nu terug?quote:Op zaterdag 12 mei 2018 22:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet mee eens, althans wb "verward": dat lijkt toch de officiële narrative te worden deze zomer hoor van de autoriteiten. Even afwachten wat de Fransozen doen.
Inderdaad, een ‘narrative’. Zo heet dat letterlijk en daartoe wordt ook besloten.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 22:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet mee eens, althans wb "verward": dat lijkt toch de officiële narrative te worden deze zomer hoor van de autoriteiten. Even afwachten wat de Fransozen doen.
Niet dus.quote:Op zondag 13 mei 2018 09:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Inderdaad, een ‘narrative’. Zo heet dat letterlijk en daartoe wordt ook besloten.
Lijkt mij een gezonder alternatief dan maar willoos op onschuldige burgers insteken.quote:Op zondag 13 mei 2018 02:54 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Denk dat t wel meevalt. Het zit niet in onze cultuur om er iets aan te doen. Als we in Nederland ontevreden zijn gaan we "gezellig" naar t Malieveld. Hele dag liedjes zingen en trommelen.
Nee, het is een aanslag. Dat wordt ook gewoon gezegd. Net als het wordt gezegd als het een verward persoon is.quote:
Het is maar goed dat die kreet niks met terrorisme te maken heeft.quote:Op zondag 13 mei 2018 10:13 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Grappig, in Parijs is allah akbar roepen genoeg voor de definitie van een aanslag, hier in Nederland ben je dan verward.
Nee dat is het dus niet.quote:Op zondag 13 mei 2018 10:13 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Grappig, in Parijs is allah akbar roepen genoeg voor de definitie van een aanslag, hier in Nederland ben je dan verward.
Onderzoek is nog gaande, en er zijn uitgebreide excuses gedaan dat direct gesproken werd over een verward persoon.quote:Op zondag 13 mei 2018 10:18 schreef Volkorenbrood het volgende:
Ik weet dat sommige users heel graag een islamitische terreur-aanslag willen in Nederland, maar dan moet je niet andere zaken maar zo gaan proberen te verdraaien dat dat dan maar een terreur-aanslag is.
In Frankrijk volgt het gekozen narratief wel vaker na de erkenning dat het islamitisch terrorisme betreft. I.t.t. in Nederland, waar de gebeurtenissen zelf doodleuk weggemoffeld worden zijnde symptomen van diabetes en verwardheid. Maar in Frankrijk volgt na die erkennen meestal wel een narratief. Vaak een vaag verhaal, zoals Macron hierboven laat zien.quote:Op zondag 13 mei 2018 09:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Inderdaad, een ‘narrative’. Zo heet dat letterlijk en daartoe wordt ook besloten.
Heeft het OM onderhand de verklaring van de dader al meegegeven? Of zijn ze nog bezig hem te overtuigen dat ie wel degelijk verward was?quote:Op zondag 13 mei 2018 10:18 schreef Volkorenbrood het volgende:
Ik weet dat sommige users heel graag een islamitische terreur-aanslag willen in Nederland, maar dan moet je niet andere zaken maar zo gaan proberen te verdraaien dat dat dan maar een terreur-aanslag is.
Nee hoor. In de media werd het meteen een teroristische aanslag ('attaque terroriste') genoemd. Pas in de loop van de nacht is de identiteit van de dader vastgesteld. Een link met terreurbewegingen moet nog blijken.quote:Op zondag 13 mei 2018 10:17 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Nee dat is het dus niet.
Men kijkt naar de achtergrond, wie het heeft gedaan, en wie de aanslag claimt.
Als in Parijs iemand met geestelijke problemen en een psychose, zonder link met terreurbewegingen dat had geroepen, had men ook niet gezegd dat het een aanslag is.
Dus je hebt liever dat men gewoon altijd over terrorisme heeft , ook al blijkt dat achteraf niet zo?quote:Op zondag 13 mei 2018 10:35 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Nee hoor. In de media werd het meteen een teroristische aanslag ('attaque terroriste') genoemd. Pas in de loop van de nacht is de identiteit van de dader vastgesteld. Een link met terreurbewegingen moet nog blijken.
Als iemand al messenzwaaiend de terroristenleus noemt tussen westerse mensen, dan is het zeker geen 'verwarde', dan is het gewoon een terrorist.quote:Op zondag 13 mei 2018 10:50 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Dus je hebt liever dat men gewoon altijd over terrorisme heeft , ook al blijkt dat achteraf niet zo?
Leg me geen woorden in de mond.quote:Op zondag 13 mei 2018 10:50 schreef Volkorenbrood het volgende:
[..]
Dus je hebt liever dat men gewoon altijd over terrorisme heeft , ook al blijkt dat achteraf niet zo?
Zeker 10 doden bij Islamistische zelfmoordaanslagen bij kerken op Javaquote:Op zondag 13 mei 2018 11:06 schreef Logic91 het volgende:
De radicale islam is echt een kankergezwel.
Wat is eigenlijk het verschil tussen de radicale islam en de islam?quote:Op zondag 13 mei 2018 11:06 schreef Logic91 het volgende:
De radicale islam is echt een kankergezwel.
Oehoeboeroe roepen met een slagersmes in je handen. Ben je dan wel verward?quote:Op zondag 13 mei 2018 10:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Als iemand al messenzwaaiend de terroristenleus noemt tussen westerse mensen, dan is het zeker geen 'verwarde', dan is het gewoon een terrorist.
Vreselijk zeg. Wat moeten de moslims onderdrukt worden in Indonesie door de christenen dat ze hun toevlucht moeten nemen tot zulke wanhoopsdaden. Zijn de uitkeringen wel hoog genoeg in Indonesie?quote:Op zondag 13 mei 2018 11:13 schreef IkFokdusIkben het volgende:
[..]
Zeker 10 doden bij Islamistische zelfmoordaanslagen bij kerken op Java
http://nieuws.tpo.nl/2018/05/13/doden-bij-aanslagen-java/
Vermoedelijk gaan kerkgangers over het reilen en zijlen van de moslims aldaar. Maar goed, treurig wel. Daar waar de islam verschijnt verdwijnt het andere.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:17 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Vreselijk zeg. Wat moeten de moslims onderdrukt worden in Indonesie door de christenen dat ze hun toevlucht moeten nemen tot zulke wanhoopsdaden. Zijn de uitkeringen wel hoog genoeg in Indonesie?
Ramadan moet nog beginnen.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:26 schreef Mr.Major het volgende:
Het is ramadan. We kunnen wel allemaal gaan lopen schelden nu, maar we moeten meer begrip hebben. Deze mensen zijn geradicaliseerd, en moeten dan ook nog een dag zonder eten, en hun religie overpeinzen. De jihad hoort nu eenmaal bij wat moslims moeten doen. Ook overlijden ze vaak. Zij zijn ook gewoon slachtoffer hoor.
Heeft niks met de religion of peace te maken.
Dan is dit zeker de warming-up.quote:
Het is helemaal geen ramadan.quote:
Al wala wal bara he. Het werkt al 1400 jaar als een trein, en is voor iedereen te zien. Alleen jammer dat de groep die het niet wil zien zo groot is.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:23 schreef IkFokdusIkben het volgende:
[..]
Vermoedelijk gaan kerkgangers over het reilen en zijlen van de moslims aldaar. Maar goed, treurig wel. Daar waar de islam verschijnt verdwijnt het andere.
Die houden het niet voor mogelijk dat hier hetzelfde kan voltrekken. Een likje verlichting eroverheen en we overleven het wel, denken ze.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:33 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Al wala wal bara he. Het werkt al 1400 jaar als een trein, en is voor iedereen te zien. Alleen jammer dat de groep die het niet wil zien zo groot is.
https://www.ad.nl/buitenl(...)sjetsjenie~a39353c9/quote:Terreurdaad Parijs: Messentrekker is twintiger uit Tsjetsjenië
De Franse autoriteiten hebben de man geïdentificeerd die gisteravond in Parijs met een mes instak op willekeurige voorbijgangers en daarna werd doodgeschoten door de politie. Het gaat om een in 1997 geboren Tsjetsjeen, melden Franse media op basis van gerechtsbronnen.
De man had geen identiteitspapieren op zak maar werd geïdentificeerd aan de hand van onder andere zijn vingerafdrukken. De man werd gisteravond doodgeschoten door de politie toen hij weigerde zich over te geven en dreigende bewegingen maakte. De ouders van de man zijn vanmorgen opgepakt voor verhoor. In totaal raakten vijf personen gewond door de aanval. Eén van hen, een 29-jarige man die toevallig passeerde, overleed aan zijn verwondingen. Twee van de overige drie gewonden zijn er ernstig aan toe.
IS
Ooggetuigen onder wie buitenlandse toeristen verklaarden tegenover de politie dat de man 'Allahu Akbar' riep toen hij met een mes de vijf personen te lijf ging. De handelwijze van de aanvaller is voor de Franse autoriteiten aanleiding de aanval te behandelen als een terreurdaad. Een aanval met een mes op willekeurige mensen op straat, is een van de handelwijzen die door IS worden bepleit. Om die reden heeft de Franse Justitie de zaak doorgespeeld aan de openbaar aanklager die belast is met terrorismebestrijding.
De terreurgroep eiste de aanslag nadien op in een bericht verspreid door haar gebruikelijke communicatiekanaal: agentschap Amaq. Daarin verklaarde IS dat de messentrekker een soldaat van haar was. De Franse autoriteiten moeten de authenticiteit van het bericht nog vaststellen.
Het incident vond plaats in het tweede arrondissement in de buurt van l'Opéra in Parijs. Een wijk met veel restaurants en bars waar het vaak druk is op zaterdagavond.
Macron
President Macron zei na het incident dat Frankrijk niet zal buigen voor vijanden van de vrijheid. Hij prees de politie voor 'het uitschakelen van de terrorist'.
Via Twitter heeft de Franse minister van Binnenlandse Zaken, Gérard Collomb, zijn medeleven betuigd aan de slachtoffers. Daarnaast prees hij het doortastende handelen van de politie. De burgemeester van Parijs, Anne Hidalgo, verklaarde eveneens haar medeleven en bedankte daarnaast de politie voor het professionele optreden.
Goh, daar gaan alle 'het zal wel weer een verwarde man genoemd worden' huilers.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:44 schreef Zipportal het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)sjetsjenie~a39353c9/
En dat is dus een beetje dom. Te meer daar we al tientallen jaren ervaring hebben met de islam in actie in een 100% westers land. En ook daar werkt het zoals het altijd werkt.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:41 schreef IkFokdusIkben het volgende:
[..]
Die houden het niet voor mogelijk dat hier hetzelfde kan voltrekken. Een likje verlichting eroverheen en we overleven het wel, denken ze.
Goede vraag. In principe zijn de literaire doctrines hetzelfde. De zogenaamde "gematigde" moslim maakt gebruik van hetzelfde boek als de radicale moslim. De koran en de hadiths vormen één bron van religieuze kennis. Dan rest te concluderen dat het ligt aan de interpretatie van de teksten.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:13 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk het verschil tussen de radicale islam en de islam?
Wat is de Islam in dit geval, de Islamitische wereld, de moslims of bronnen waar je het eerder over had?quote:Op zondag 13 mei 2018 11:56 schreef Logic91 het volgende:
Ik kijk niet naar de vraag of een religie gewelddadig is of vredelievend. Ik kijk of een religie actief ernaar streeft om geweld onder haar aanhangers zoveel mogelijk te voorkomen. Bij de islam lijkt me dit jammer genoeg niet het geval. Sterker nog, in sommige gevallen kan de religie gewelddadig gedrag juist aanwakkeren.
Die is er niet.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:13 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Wat is eigenlijk het verschil tussen de radicale islam en de islam?
Met de islam bedoel ik de koran met de tafaseer en de soennah.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:59 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat is de Islam in dit geval, de Islamitische wereld, de moslims of bronnen waar je het eerder over had?
Welke Tafsir en welke Soennah, collectief of een interpretatie vanuit een concrete stroming / opvatting? Voor iedere exegese die je kunt aanhalen voor militant Islam kan je er meer aanhalen voor pacifisme, dan wel noodzakelijk geweld ( en daarmee bedoel ik niets anders dan terugslaan wanneer je wordt aangevallen ) om vervolgens zo snel mogelijk weer vrede te sluiten.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:39 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Met de islam bedoel ik de koran met de tafaseer en de soennah.
Onder de streep is de doctrine expansiegericht. Niet alleen d.m.v. geweld, maar ook d.m.v. de baarmoeder, interne onderdrukking (met bv straf op afvalligheid), en het (gesproken) woord. Het onderscheid tussen moslim en doctrine, en tussen interpretatie en interpretatie is gelul in de marges, ter afleiding: een middel voor de taqiyya-jihadist (en GroenLinksers) die tolerantie vraagt, voor precies; verdere expansie.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke Tafsir en welke Soennah, collectief of een interpretatie vanuit een concrete stroming / opvatting? Voor iedere exegese die je kunt aanhalen voor militant Islam kan je er meer aanhalen voor pacifisme, dan wel noodzakelijk geweld ( en daarmee bedoel ik niets anders dan terugslaan wanneer je wordt aangevallen ) om vervolgens zo snel mogelijk weer vrede te sluiten.
Huh wot, verward?quote:Op zondag 13 mei 2018 00:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat doe je als je als land last hebt van aanvallen door seksueel gefrustreerde, zeer haatdragende, sterk ideologische, misogynisten? Juist, je creert je eigen leger van seksueel gefrustreerde, zeer haatdragende, sterk ideologische, misogynisten, en laat ze het uitvechten. Bestrijd vuur met vuur en zo. Veel beter dan al die gefeminiseerde bitchboys waar de westerse man in veranderd is, daar win je natuurlijk geen oorlog mee, dat weet iedereen.
Allemaal een zeer geavanceerde oorlogstactiek van onze europese (vrouwelijke) ministers van defensie. Feminisering gebruiken om een allesverwoestend leger te kweken, en dat uiteindelijk los te laten in de Arabische wereld. De vrouwen daar weten immers nog wél hoe ze een echte man moeten verzorgen. En de volgende stap is een 'oprotpremie' van de Nederlandse staat voor elke autochtone Nederlandse man die daar middels omvolking de oorlog zal winnen.
De incels zullen het terrorisme verslaan! (en vervolgens vanzelfsprekend het wettelijke recht krijgen om modellen te neuken)
Natuurlijk is de Islam expansionistisch ingericht. Het verkondigt 'de waarheid' en wil zoveel mogelijk 'zielen redden' en invloed uitoefenen net zoals ieder ander systeem, ideologie en godsdienst. Desalniettemin zijn er eeuwenoude geïnstitutionaliseerde organen in de islamitische wetgeving die zich bezighouden met de rechten ( interpreteer 'rechten' niet in een modern Westers context ) van christenen en joden. Ironisch gezien is juist het gedwongen bekeren, zeker in de vroege Islam, een mythe geweest. Als een volk zich collectief bekeerde tot de Islam kon de staat niet meer de specifieke Jizyah belasting toepassen.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:57 schreef IkFokdusIkben het volgende:
[..]
Onder de streep is de doctrine expansiegericht. Niet alleen d.m.v. geweld, maar ook d.m.v. de baarmoeder, interne onderdrukking (met bv straf op afvalligheid), en het (gesproken) woord. Het onderscheid tussen moslim en doctrine, en tussen interpretatie en interpretatie is gelul in de marges, ter afleiding: een middel voor de taqiyya-jihadist (en GroenLinksers) die tolerantie vraagt, voor precies; verdere expansie.
Ja, dat zeg ik: Bestrijd verward met verward.quote:
De zogenoemde 'complexiteit' is moeilijkdoenerij om het ware gezicht van een vrij simpel fenomeen te bedekken. Een linguïstisch virus die elk aspect van het individu en de groep aantast. Met of zonder regerende staat groeit het voorbij landsgrenzen en de wensen van machthebbers. Er is geen overschrijdende sturende partij, er zijn uitsluitend temporele voorbijgangers die -vanuit verscheidende ideeën (interpretaties) en belangen- hun stempel op het preciezere verloop trachten te drukken van datgene wat in de kern onveranderbaar is en onophoudelijk doorgroeit; de islam, in al haar verscheidende uitdrukkingen. Soms iets meer en soms iets minder gewelddadig, onderdrukkend, uit- of insluitend in haar 'wetgeving', maar zelden dwaalt ze zover af van haar kern, dat ze niet-islamitisch en nog steeds islamitisch genoemd kan worden.quote:Op zondag 13 mei 2018 13:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Natuurlijk is de Islam expansionistisch ingericht.
Waar heb je het in godsnaam over? We leven in een tijd waarin Islamitische aanslag in een zin wordt genoemd met zelfmoord, waar een aanslag op een (sjietisch) moskee ( een islamitische gebouw voor Allahverheerlijking ) 'Islamitisch' wordt genoemd, waarbij het onthoofden van een mede-moslim wordt geassocieerd met 'jihad' en figuren die priori hun jihadistische strijd een bestaan hadden van drugs, seks en alcohol.quote:Op zondag 13 mei 2018 13:19 schreef IkFokdusIkben het volgende:
[..]
De zogenoemde 'complexiteit' is moeilijkdoenerij om het ware gezicht van een vrij simpel fenomeen te bedekken. Een linguïstisch virus die elk aspect van het individu en de groep aantast. Met of zonder regerende staat groeit het voorbij landsgrenzen en de wensen van machthebbers. Er is geen overschrijdende sturende partij, er zijn uitsluitend temporele voorbijgangers die -vanuit verscheidende ideeën (interpretaties) en belangen- hun stempel op het preciezere verloop trachten te drukken van datgene wat in de kern onveranderbaar is en onophoudelijk doorgroeit; de islam, in al haar verscheidende uitdrukkingen. Soms iets meer en soms iets minder gewelddadig, onderdrukkend, uit- of insluitend in haar 'wetgeving', maar zelden dwaalt ze zover af van haar kern, dat ze niet-islamitisch en nog steeds islamitisch genoemd kan worden.
Niets geeft een duidelijker beeld van wat de islam inhoud dan moslims die elkander opblazen. Dat is precies wat de islam in haar diepste kern voorstelt; gehoorzaamheid aan de 'enige juiste interpretatie'! Nogal wiedes dat daar eeuwenlange interne-conflicten en al dat 'complexe' geneuzel over de juiste 'wetgeving' en wat wel niet, uit volgt. Voor buitenstanders is het gewoon gelul in de marges: geïnterpreteerd als gradaties van dezelfde ellendigheid.quote:Op zondag 13 mei 2018 13:25 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waar heb je het in godsnaam over? We leven in een tijd waarin Islamitische aanslag in een zin wordt genoemd met zelfmoord, waar een aanslag op een (sjietisch) moskee ( een islamitische gebouw voor Allahverheerlijking ) 'Islamitisch' wordt genoemd, waarbij het onthoofden van een mede-moslim wordt geassocieerd met 'jihad' en figuren die priori hun jihadistische strijd een bestaan hadden van drugs, seks en alcohol.
De desbetreffende opvattingen, interpretaties en stromingen waar ik het over heb bestaan al eeuwen en hebben niet bepaald de insteek gehad om het voor jou te verbloemen met een linkse beleid van dat alle culturen en opvattingen gelijk zijn.
quote:Op zondag 13 mei 2018 13:34 schreef IkFokdusIkben het volgende:
Niets geeft een duidelijker beeld van wat de islam inhoud dan moslims die elkander opblazen. Dat is precies wat de islam in haar diepste kern voorstelt;
Wie? Trigger?quote:Op zondag 13 mei 2018 13:50 schreef Molurus het volgende:
Kijk ze losgaan hier, die zelfbenoemde Islam-experts.
Zo voorspelbaar dit soort topics.
Wat moet ik terugnemen?quote:
Hehe, da's nou net de enige die wel enigszins weet waar ie over praat.quote:
Maar wel zelfbenoemde islam-expert toch?quote:Op zondag 13 mei 2018 13:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hehe, da's nou net de enige die wel enigszins weet waar ie over praat.
Het ligt eraan waar je voorkeur naar uitgaat. Een aantal tafaseer zijn populair zoals Ibn Kathir of Al-Tabari. Maar waar het feitelijk om gaat zijn de problematische uitingen in de koran. Er zitten een aantal verzen in de koran die naar mijn mening zeer problematisch zijn bekeken vanuit een humanistisch perspectief. De hadith collecties zijn ook niet beter. Waar bij de koran men nog een metaforische interpretatie kan gebruiken is dit bij de hadiths totaal niet het geval. Sommige hadiths laten niets aan de fantasie over.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Welke Tafsir en welke Soennah, collectief of een interpretatie vanuit een concrete stroming / opvatting? Voor iedere exegese die je kunt aanhalen voor militant Islam kan je er meer aanhalen voor pacifisme, dan wel noodzakelijk geweld ( en daarmee bedoel ik niets anders dan terugslaan wanneer je wordt aangevallen ) om vervolgens zo snel mogelijk weer vrede te sluiten.
En toch is dat kleine dingetje wel hetgeen wat de Islam tot op het bot verdeeld.quote:Op zondag 13 mei 2018 13:58 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou toch echt zweren dat in de Koran wordt opgeroepen om de onderlinge strijd tussen moslims te minimaliseren tot non, de verheerlijking van Allah boven alles staat in de Koran, zelfmoord plegen ten strengste verboden is, maar blijkbaar is jezelf opblazen in een Sjietisch moskee om de onderlinge strijd voort te zetten vanwege een conflict wat in essentie enkel gaat over wie Mohammed had mogen opvolgen de kern van de Islam.
Ja, kennelijk had Mohammed ook geen sjoege wat er na zijn dood zou gebeuren en ook die engel niet. Vreemde zaak dat ze niet nog even een engel stuurden met wat nadere wenken en raadgevingen voor de geachte gelovige moslims, dat ze elkaar bijvoorbeeld niet naar het leven moesten staan om zoiets futiels als de opvolging van Mohammed. .quote:Op zondag 13 mei 2018 13:58 schreef Triggershot het volgende:
Ik zou toch echt zweren dat in de Koran wordt opgeroepen om de onderlinge strijd tussen moslims te minimaliseren tot non, de verheerlijking van Allah boven alles staat in de Koran, zelfmoord plegen ten strengste verboden is, maar blijkbaar is jezelf opblazen in een Sjietisch moskee om de onderlinge strijd voort te zetten vanwege een conflict wat in essentie enkel gaat over wie Mohammed had mogen opvolgen de kern van de Islam.
Ik ga volledig met je mee wat betreft 'je voorkeur' en de tafsir die je kiest, maar vind je eerdere reactie dan wel wat problematischer worden. Daar dat je het over 'de' Islam had en niet een specifieke stroming of lezing binnen de Islam.quote:Op zondag 13 mei 2018 13:58 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Het ligt eraan waar je voorkeur naar uitgaat. Een aantal tafaseer zijn populair zoals Ibn Kathir of Al-Tabari. Maar waar het feitelijk om gaat zijn de problematische uitingen in de koran. Er zitten een aantal verzen in de koran die naar mijn mening zeer problematisch zijn bekeken vanuit een humanistisch perspectief. De hadith collecties zijn ook niet beter. Waar bij de koran men nog een metaforische interpretatie kan gebruiken is dit bij de hadiths totaal niet het geval. Sommige hadiths laten niets aan de fantasie over.
Juist het feit dat de islam een beroep doet op de ''ultieme waarheid'' maakt het mijns inziens zo problematisch. Het is een religie welke claimt dat het de laatste is in een serie van religies en welke geperfectioneerd is door God. Dat biedt al meteen een basis tot gewelddadig gedrag aangezien iedere andere waarheid afwijkend is van de islam en derhalve als vals bestempeld kan worden (vanuit een islamitisch perspectief).quote:Op zondag 13 mei 2018 13:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Natuurlijk is de Islam expansionistisch ingericht. Het verkondigt 'de waarheid' en wil zoveel mogelijk 'zielen redden' en invloed uitoefenen net zoals ieder ander systeem, ideologie en godsdienst. Desalniettemin zijn er eeuwenoude geïnstitutionaliseerde organen in de islamitische wetgeving die zich bezighouden met de rechten ( interpreteer 'rechten' niet in een modern Westers context ) van christenen en joden. Ironisch gezien is juist het gedwongen bekeren, zeker in de vroege Islam, een mythe geweest. Als een volk zich collectief bekeerde tot de Islam kon de staat niet meer de specifieke Jizyah belasting toepassen.
Je kwalificatie van interpretatie 'gelul' schrijf ik maar toe aan je onwetendheid over de complexe manier hoe verschillende Islamitische wetgevingen door de eeuwen heen tot stand is gekomen en aangepast naar behoefte.
Wat ik bedoel met "zelf-benoemd" is vooral dat heel wat mensen hier totaal ten onrechte pretenderen te weten waar ze over praten, in tegenstelling tot Trigger.quote:Op zondag 13 mei 2018 13:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar wel zelfbenoemde islam-expert toch?
Voor gemiddelde niet-moslim is de islam een black box sws.
Das allaaaaaang opgelost joh, de Sjietische Quran is exact hetzelfde als de Soennitische Quran anno 2018. Tot op het bot verdeeld valt reuze mee, de Islamitische wereld is voor zo een 80% verenigd in Soennitische stromingen en de resterende 20% in Sjietische en andere kleinere substromingen. De moslim in Marokko en de moslim in Afghanistan zijn het qua de grootste en belangrijkste theologische richtlijnen niet vaak verdeeld.quote:Op zondag 13 mei 2018 13:59 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En toch is dat kleine dingetje wel hetgeen wat de Islam tot op het bot verdeeld.
Beetje onenigheid over enkele Soerah's, moet kunnen.
Ik besef mij net dat volgens de eerdere lezing van de Fok!ker waar ik eerder in gesprek was dat gedurende Mohammed's leven 'de kern van de Islam' nooit tot uiting is gekomenquote:Op zondag 13 mei 2018 14:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, kennelijk had Mohammed ook geen sjoege wat er na zijn dood zou gebeuren en ook die engel niet. Vreemde zaak dat ze niet nog even een engel stuurden met wat nadere wenken en raadgevingen voor de geachte gelovige moslims, dat ze elkaar bijvoorbeeld niet naar het leven moesten staan om zoiets futiels als de opvolging van Mohammed. .
Tja, maar dan heb je nu allemaal van die zelfbenoemde experts die een aantal stukken lezen en daarmee ineens de islam denken te kunnen verklaren en ontleden. Waarbij dan toevallig ook nog eens de meest extreme doctrines en dogma's worden aangehaald. Maar wel altijd vermakelijk om te lezen hoe Trigger daar korte metten mee maakt.quote:Op zondag 13 mei 2018 14:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat ik bedoel met "zelf-benoemd" is vooral dat heel wat mensen hier totaal ten onrechte pretenderen te weten waar ze over praten, in tegenstelling tot Trigger.
Overigens ben ik in algemene termen van mening dat je, om een religie goed te begrijpen, beter niet kunt geloven in die religie. Kortom, je kunt beter geen moslim zijn. Dat iemand geen moslim is is echter geen garantie dat ie weet waar ie over praat natuurlijk.
dat trigger doet alsof hij de waarheid in pacht heeft maakt het nog niet waar natuurlijk. Hij bekijkt het ook vanuit zijn (gekleurde) perspectiefquote:Op zondag 13 mei 2018 14:10 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Tja, maar dan heb je nu allemaal van die zelfbenoemde experts die een aantal stukken lezen en daarmee ineens de islam denken te kunnen verklaren en ontleden. Waarbij dan toevallig ook nog eens de meest extreme doctrines en dogma's worden aangehaald. Maar wel altijd vermakelijk om te lezen hoe Trigger daar korte metten mee maakt.
Het zou pas raar zijn als de Islamitische boodschap allemaal grootse beloften en uitspraken doet over het bestaan en er buiten, maar een houding heeft van 'we weten het niet helemaal zeker, to be continued'quote:Op zondag 13 mei 2018 14:02 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Juist het feit dat de islam een beroep doet op de ''ultieme waarheid'' maakt het mijns inziens zo problematisch. Het is een religie welke claimt dat het de laatste is in een serie van religies en welke geperfectioneerd is door God. Dat biedt al meteen een basis tot gewelddadig gedrag aangezien iedere andere waarheid afwijkend is van de islam en derhalve als vals bestempeld kan worden (vanuit een islamitisch perspectief).
Dat vind ik echt een totaal andere discussie, je gelooft er in of je kwalificeert het als een sprookje, als dat het grootste probleem zou zijn geweest hadden we terreur niet constant hoeven te bespreken.quote:Het grootste probleem met de islam is dat het hele grote beweringen doet en hiervoor geen enkel bewijs kan aanleveren. Veel van de ideologische overtuigingen zijn naar mijn mening ronduit gevaarlijk en/of immoreel. Ondertussen blijft men zich focussen op terreinwinst voor de religie.
een van de laatste hadiths die de profeet heeft uitgesproken is:quote:"Truly, the Religion in the sight of Allah is Islam." [3:19].
quote:The Prophet (peace be upon him) warned against commitment of injustice against non-Muslims and diminishment of their rights. He vowed to be the opponent of their aggressors. He said: "Beware, if anyone wrongs a contracting man, or diminishes his right, or forces him to work beyond his capacity, or takes from him anything without his consent, I shall plead for him on the Day of Judgment."
'Afhankelijk van welke interpretatie jij volgt' is voor jou mooi een uiting van 'ik heb de waarheid in pacht?'quote:Op zondag 13 mei 2018 14:14 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
dat trigger doet alsof hij de waarheid in pacht heeft maakt het nog niet waar natuurlijk. Hij bekijkt het ook vanuit zijn (gekleurde) perspectief
Volgens mij beweren de zelfverklaarde experts hier regelmatig dat er maar 1 interpretatie is en nuanceert Trigger dat beeld behoorlijk.quote:Op zondag 13 mei 2018 14:14 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
dat trigger doet alsof hij de waarheid in pacht heeft maakt het nog niet waar natuurlijk. Hij bekijkt het ook vanuit zijn (gekleurde) perspectief
https://www.telegraaf.nl/(...)js-blijft-vastzittenquote:Vriend messentrekker Parijs blijft vastzitten
PARIJS - De vriend van Khamzat Azimov, die zaterdag in Parijs mensen op straat aanviel met een mes en een slachtoffer doodstak, blijft volgens de krant Le Parisien in voorlopige hechtenis. De 20-jarige Abdoul Hakim A. werd opgepakt in Straatsburg, waar de dader ook verscheidene jaren woonde met zijn familie.
Justitie denkt dat A. meer kan vertellen over de achtergrond van de aanslag die als terreurdaad wordt behandeld en wil hem in elk geval tot donderdag kunnen verhoren; onder meer over het religieuze huwelijk van Azimov met een geradicaliseerde Française die naar Syrië wilde.
De politie schoot de messentrekker, die ook nog vier passanten verwondde, dood. Zijn ouders, die zondag werden aangehouden voor ondervraging, zijn dinsdag vrijgelaten,
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |