1) Dat is dus niet helemaal. Veel mannen die het bij zichzelf zoeken.quote:
Na een poosje in een echte mannen wereld te hebben gelopen heb ik vaker gehoord dat ze zeiden dat de vrouw een borderliner was, teveel claimde, enz enz enz dan dat ze zeiden, tja ik was gewoon een klootzak en nu is ze jammer genoeg weg.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:20 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
1) Dat is dus niet helemaal. Veel mannen die het bij zichzelf zoeken.
2) Soms is het beter om beter de schuld buiten je te leggen. Zeker als je als man degene bent die "the first move" moet maken. Als je als man bij elke afwijzing de schuld bij jezelf legt dan sterf je onzeker en alleen.
Uiteraard. Maar snap je dat het gewoon verstandiger is voor mannen om dit te doen?quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:25 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Na een poosje in een echte mannen wereld te hebben gelopen heb ik vaker gehoord dat ze zeiden dat de vrouw een borderliner was, teveel claimde, enz enz enz dan dat ze zeiden, tja ik was gewoon een klootzak en nu is ze jammer genoeg weg.
Bij vrouwen hoor je vaker, ik deed zo mijn best voor hem, maar was gewoon niet goed genoeg, vaker dan pfff wat een hufter laat hem maar bij zijn moeder gaan wonen kan die hem pamperen.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen
Hoe denk je dat een man overkomt die elke vrouw afscheept als borderliner, of een vrouw die de hele dag loopt te rollen in zelfmedelijden?quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:27 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar snap je dat het gewoon verstandiger is voor mannen om dit te doen?
Als een vrouw zielig doet, zijn er altijd mannen die haar willen troosten en steunen. Een man die zielig doet is gewoon een loser in de ogen van veel mensen (inclusief vrouwen).
Waae haal je dit vandaan? Ja, ik was een keer getroost, door een paar goede vrienden. En kort door mijn ouders. Daarna was het: pak je leven weer op. Als ik dat niet deed werd ik evengoed een enorme aansteller gevonden die niet moest zeiken want anderen hadden er last van. Met een vriendin van mij, die ook erg liefdesverdriet kan hebben, was het precies hetzelfde.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:27 schreef Keep_Walking het volgende:
Uiteraard. Maar snap je dat het gewoon verstandiger is voor mannen om dit te doen?
Als een vrouw zielig doet, zijn er altijd mannen die haar willen troosten en steunen. Een man die zielig doet is gewoon een loser in de ogen van veel mensen (inclusief vrouwen).
Ik heb altijd het idee dat als een vrouw liefdesverdriet heeft, dat er altijd een paar mannen zijn die haar willen troosten. Het kan in zijn voordeel werken.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:39 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Waae haal je dit vandaan? Ja, ik was een keer getroost, door een paar goede vrienden. En kort door mijn ouders. Daarna was het: pak je leven weer op, het is maar liefdesverdriet. Als ik dat niet deed werd ik evengoed een aansteller gevonden die niet moest zeiken want anderen hadden er last van.
Oh, andere mannen. Hahaha. Nou als je denkt dat iemand met liefdesverdriet daarop zit te wachten heb je het dus nooit gehad of zat het bij jou niet heel diep.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:43 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik heb altijd het idee dat als een vrouw liefdesverdriet heeft, dat er altijd een paar mannen zijn die haar willen troosten. Het kan in zijn voordeel werken.
Ja daar zit een vrouw dan echt op te wachten, heb je liefdes verdriet zit er meteen een man bij je gespeeld vol medeleven die eigenlijk keiharde seks wil. Nee erg troostend die gedachtequote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:43 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik heb altijd het idee dat als een vrouw liefdesverdriet heeft, dat er altijd een paar mannen zijn die haar willen troosten. Het kan in zijn voordeel werken.
Ook niet aantrekkelijk. Maar voor een man is het beter om te functioneren als hij de schuld buiten zichzelf legt. Als hij zijn liefdesverdriet internaliseerd, wordt hij juist zwakker. Als hij het buiten zichzelf kan leggen, heeft hij nog kans om sterker uit te komen.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:35 schreef Fem_LittleLady het volgende:
[..]
Hoe denk je dat een man overkomt die elke vrouw afscheept als borderliner, of een vrouw die de hele dag loopt te rollen in zelfmedelijden?
Je kan ook gewoon denken, het heeft niet zo mogen zijn en doorgaan met je leven. Sommige mensen zullen nooit bij elkaar passen. Heb een vriend ken ik al jaren, samen altijd dikke lol en gein, maar als het een relatie gaat worden zal het dikke bonje worden, ik kan nu namelijk zijn fouten van mij afleggen, ik ga naar huis en zijn beslissingen hebben geen invloed op mij. Wel als we een relatie hebben.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:48 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ook niet aantrekkelijk. Maar voor een man is het beter om te functioneren als hij de schuld buiten zichzelf legt. Als hij zijn liefdesverdriet internaliseerd, wordt hij juist zwakker. Als hij het buiten zichzelf kan leggen, heeft hij nog kans om sterker uit te komen.
In mijn geval kan ik een normale afwijzing van iemand waar ik niet verliefd op ben prima handelen. Iemand waar ik helemaal verliefd op ben en als een soulmate zie, dat die persoon mij afwijst, kan ik beter mezelf proberen te overtuigen dat er iets mis met haar is. Anders lukt het me niet meer om uit bed te komen en mijn dagelijkse taken te voltooien.
Euh ja. Dat is voor iedereen zo, niet alleen voor mannen. Egoistisch functioneert de mens het beste, maar voor de omgeving is dat minder.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:48 schreef Keep_Walking het volgende:
Ook niet aantrekkelijk. Maar voor een man is het beter om te functioneren als hij de schuld buiten zichzelf legt. Als hij zijn liefdesverdriet internaliseerd, wordt hij juist zwakker. Als hij het buiten zichzelf kan leggen, heeft hij nog kans om sterker uit te komen.
Ja, hetgeen wat mis met haar is, is dat ze dan niet verliefd op jou is. Waarom is dat dan niet genoeg? Dat ze daarom gewoon niet de ware is? Trouwens het maakt verder ook niets uit, ieder mens heeft gebreken en als je van verliefdheid af wil komen kun je je daar inderdaad veel beter op focussen. Als je een ander maar niet zwart maakt buiten je eigen kring om. Maar vaak heeft dat toch weinig effect.quote:In mijn geval kan ik een normale afwijzing van iemand waar ik niet verliefd op ben prima handelen. Iemand waar ik helemaal verliefd op ben en als een soulmate zie, dat die persoon mij afwijst, kan ik beter mezelf proberen te overtuigen dat er iets mis met haar is. Anders lukt het me niet meer om uit bed te komen en mijn dagelijkse taken te voltooien.
Dat "troosten" komt alleen meestal niet verder dan een piemel in d'r kut willen duwen. Emotionele betrokkenheid is ver te zoeken, want dat is natuurlijk alleen weggelegd voor vrouwen en homo's.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:43 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik heb altijd het idee dat als een vrouw liefdesverdriet heeft, dat er altijd een paar mannen zijn die haar willen troosten. Het kan in zijn voordeel werken.
De enige juiste instelling inderdaad. Het is de combinatie waar het mis gaat. En dat hoort ook gewoon bij het leven.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 10:59 schreef Californium het volgende:
Je kunt ook gewoon accepteren dat soms relaties niet werken en dan niemand zwart maken :’)!
Er zijn ook genoeg mannen die dat wel kunnen, probeer zo’n man te wezen. Ik vind het persoonlijk betrouwbaarder als een man zegt dat het niet meer werkte dan als hij zijn exen als borderliners oid afschilderd. Grote afknapper, want dat gaat ie dan met mij misschien ook wel doen.
Ja inderdaad. Mijn exen zijn ook nog altijd bij mij welkom om een bak koffie te doen en bij te kletsen en ik ga ook nog regelmatig bij mijn laatste ex eten, want we vonden misschien allebei dat een relatie er niet meer in zat maar we nog prima als goeie vrienden door één deur konden.quote:Op zaterdag 12 mei 2018 12:48 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De enige juiste instelling inderdaad. Het is de combinatie waar het mis gaat. En dat hoort ook gewoon bij het leven.
Ik kijk er altijd op terug met een positieve blik. Mijn exen vind ik nog steeds geweldige vrouwen en ik prijs mijzelf gelukkig met de goede tijden.
Zie eerdere reacties van mij in dit topic, ik ga dit niet elke keer herhalen. Samengevat: zolang feminisme alleen over meer rechten voor vrouwen gaat, komen mannen er per definitie bekaaid vanaf. Het zou over balans moeten gaan. Voor iedereen.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 20:26 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Op welke manier gaat het hedendaags feminisme ten koste van mannen?
Sorry, maar dit is echt regelrechte onzin en kern van het dogma van wat het feminisme zo wanstaltelijk maakt. Het scheppingsverhaal dat de hemel moet rechtvaardigen, zogezegd. Pure fictie.quote:Eeuwen lang heeft alles in het teken gestaan van mannen, daarom was het feminisme juist nodig als aparte beweging. Omdat vrouwen geen enkele macht hadden, vandaar de nadruk op het geslacht omdat die scheiding er nu eenmaal echt was en nog steeds is in sommige gebieden, dit is niet door vrouwen bedacht dat zij op deze manier opzij werden/worden gezet.
Zolang je de wereld in termen van macht blijft bezien zal er nooit sprake kunnen zijn van samenleven zonder rancune en misbruik.quote:Nu krijgen ze een klein beetje meer macht, is er in theorie gelijkheid maar nog niet in de werkelijkheid, wellicht ook vanwege de instelling van vrouwen, maar er is hen dan ook nog niet veel geduld gegund om te kijken in hoeverre hun gebrek aan succes door geïnternaliseerde denkbeelden komen en of ze zichzelf hier van kunnen verlossen waar nu eenmaal vaak tijd overheen gaat. En nu worden mannen er al agressief van? Mij lijkt dat eerder een geval van iets niet in perspectief kunnen zien. Ik weet niet welke feministen beweren dat alles alleen om vrouwen draait en dat alleen de rechten van vrouwen tellen. Ik ken ze niet in ieder geval. Maar als je deel uitmaakt van een bevolkingsgroep die gemiddeld gezien achterloopt, dan ga je bij het streven naar vooruitgang van die groep geen mensen betrekken die al een voorsprong hebben. Dat is natuurlijk niet nodig. Al ben ik zelf minder geïnteresseerd in het onderscheid tussen mannen en vrouwen, maar meer tussen zwakke mensen (wat ook mannen kunnen zijn) en sterke mensen (wat ook vrouwen kunnen zijn) , mensen zonder macht en mensen met macht en hun verhouding tot elkaar, hoe die kunnen samenleven zonder onderlinge rancune en misbruik.
Ik lees wel eens wat. Behoorlijk wat. Dit mag toch geen nieuws zijn hoop ik? De ontwikkeling vanaf de puberteit? Verschil in spieropbouw? De hoeveelheid testosteron in relatie tot agressie?quote:Oh ja van nature minder agressief? Waar baseer je dat op?
Ik begrijp de vergelijking niet zo goed. Niet iedere man wil vrienden met je zijn? Lijkt me niet vreemd. Vriendschap is een schaars goed. Het zal niet betekenen dat je geen mannelijke vrienden hebt. Tenzij jij door iedere man structureel wordt afgewezen op dat vlak én nog nooit een relatie hebt gehad. Dan zou de vergelijking treffend zijn.quote:Ik hoef die afwijzing mij niet voor te stellen. Alle mannen waar ik geinteresseerd in was waren dat niet in mij. En dat waren er niet veel, maar dat hoeft ook helemaal niet. Het komt dan juist hard aan.
Stel jij je eens voor een consequente , structurele afwijzing van vriendschap en diepere relatie met het andere geslacht. Dat je alleen goed mag zijn om te neuken en niemand geïnteresseerd is in je karakter. Maar dat stellen mannen zich ook niet voor.
Het is jouw probleem, er zijn er namelijk bij die je dood willen schieten.quote:Dus een mannen probleem moet mijn probleem worden, terwijl het behouden van de gelijke rechten van vrouwen volgens jou ook geen mannen probleem is?
Alsof die gasten mentaal capabel genoeg zijn om zichzelf te diagnosticeren / dat soort hulp te zoeken? Je vraagt nogal wat. Kijk eens hoe ze nu met het leven omgaan? Dat ziet er niet echt uit als constructieve zelfreflectie. Het begint met het erkennen dat ze zelf een probleem hebben.quote:Natuurlijk is het naar als mannen zich echt iets aan zouden trekken van zo'n boodschap die jij schetst. Maar dat gevoel heb ik niet. Ze denken namelijk nog steeds ergens recht op te hebben, en het belet ze vaak niet om te functioneren in de maatschappij en voor zichzelf te kunnen zorgen. Het heeft er niet voor gezorgd dat ze naar een psycholoog gaan, ze voelen zich niet afhankelijk van geestelijke gezondheidszorg. Als ze dat niet durven omdat ze zich ervoor schamen omdat ze zich groot moeten houden, zijn ze daar niet boos over omdat hen zo hulp ontzegd wordt. Als ze zoals ik niet in psychische hulpverlening hoe die nu is geloven, dan doen ze ook niets om op andere manieren psychisch gezonder te worden, zoals dieet en sporten, als ze dat doen dan is het omdat ze verwachten dat vrouwen hen dan wel aantrekkelijk moeten vinden waardoor hun seksdrive gerechtvaardigd wordt, niet omdat ze zich echt realiseren dat ze hun seksdrive moeten aanpassen als die niet past bij hun relatie status en ze met alleen hun hand niet tevreden genoeg kunnen zijn. Ze tonen niet dat ze alles zouden willen doen om van hun psychische probleem af te komen, ze komen alleen met 'oplossingen' die voorlopig niet bereikbaar zijn omdat het van anderen afhangt. Hoe erg raakt het hen dan echt?
Mannen zijn wel selectief, maar in de regel minder dan vrouwen. Dus dan ben je alsnog de minst selectieve.quote:Mee eens, daarbij vraag ik mij ook af: wat belet mannen om zelf ook selectiever te zijn? Blijkbaar blijven er als alle dikke langere mannelijk uitziende en 25+/30+ vrouwen afvallen ook nog veel te veel keuzes over om het tragisch te maken hoe vaak mannen worden afgewezen om seks. Maar als er geen verschil in behoefte is, zou het mannen moeten lukken om ook kieskeurig te zijn, zodat hun ego niet meer zoveel schade oploopt.
Zeer eens met deze post. Hoewel ik denk dat het in de basis niet om aangeleerd maar om natuurlijk gedrag gaat. Mijn stelling zou zijn: het is nature dat vrouwen hoog mikken en daarbij 70% van de 'mannetjes' links laat liggen en dat er dus mannetjes overblijven. De vraag is hoe we er mee om gaan. Daar kan nurture zeker een rol spelen.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 17:12 schreef Seven. het volgende:
[..]
Yes, maar dan kom je dus op het nature-nurture debat. Ik ben namelijk van mening dat de lat voor mannen veel te hoog ligt. Vrouwen wordt ook alleen maar aangeleerd dat de grootste aap op de apenrots de moeite waard is.
Ik kan hier lange epistels over schrijven. Het komt er op neer dat ik vind dat we jongens op moeten voeden met het idee dat het OK is om jezelf te zijn, zelfs als je een lieve gast bent die geen vlotte babbel heeft. En dat een wegwerker of huisvader net zoveel waard is als een bankdirecteur. Vrouwen opvoeden met het idee dat ze hun man en gezin moeten dienen, wordt ook niemand beter van. Het is slecht voor de economie, het is slecht voor de vrouwen die niet genoeg verdienen om zichzelf en hun kinderen te bedruipen. Die typische man-vrouw verdeling, daar worden hopen mensen ongelukkig van. En dat kun je door middel van nurture niet volledig, maar wel in hoge mate, bijsturen.
Er zijn namelijk stammen waarin vrouwen de dienst uitmaken op deze wereld. Dus de man vrouw verdeling an sich, dat is aangeleerd gedrag. Onderstaand is volgens mij geen wetenschappelijke bron of zo maar ik vind het gewoon cool dat er dus ook volken zijn waarbij één en ander er anders aan toe gaat.
http://mentalfloss.com/ar(...)women-literally-rule
Al met al ben ik gewoon tegen matriarchie en patriarchie. Dan is per definitie de balans doorgeslagen.
Ongetwijfeld, maar zoals altijd bevestigen uitzonderingen de regel. Dat sommige vrouwen ook niets te kiezen hebben, doet niets af aan het feit dat op de relatiemarkt vrouwen over het algemeen meer te kiezen hebben dan mannen.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 13:03 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat eenzaamheid er alles mee te maken heeft.
Maar dan nog: er zijn ook echt vrouwen die ongewild single zijn en afgewezen worden. Daar zit jouw denkfout. In het vooroordeel dat iedere vrouw kerels kan uitzoeken als ze dat wil, alleen dan wel misschien lelijke kerels.
Sommige vrouwen hebben net zo goed niets te kiezen.
Ik heb het bestudeerd (als in: het was onderdeel van mijn studie politieke filosofie), dat 'serieuze' feminisme. Deels in één van de lichtende Europese voorbeelden op dat gebied: Zweden. Daar was het namelijk verplicht (!) onderdeel van elk academisch curriculum. Niet als onderwerp om echt inhoudelijk over te discussiëren trouwens. Vreemd genoeg was dat onderwerp boven academische discussie verheven. Iedereen met enige vrees voor totalitarisme zou daar jeuk van krijgen, incluis mezelf. Die context, en de wankele filosofische onderbouwing (zie ook dat kak verhaal over eeuwenlange onderdrukking van vrouwen in een andere post hier) zijn reden voor mijn principiële afwijzing van welke vorm van modern feminisme dan ook. Allemaal vruchten van dezelfde rotte boom. Hoewel het in het verleden haar nut gehad heeft.quote:Op vrijdag 11 mei 2018 14:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Misschien is het een aanrader om te kijken naar serieus feminisme en niet naar de marginale bijgroep van feminazi's en andere onzin. Die twittertrut die wat roept dus met 2 volgers.
Het is waar dat je niet al teveel meer hoort van serieus feminisme hier. Want het gaat hier enkel nog om wat puntjes op de i zetten. Je zal dus vooral een het gaat eigenlijk best goed hier horen van deze beweging.
Als het gaat om bv de rechten van vaders zijn de serieuze feministische bewegingen daar wel degelijk mee bezig. Serieuze mannen rechten organisaties zijn er amper, de serieuze die er zijn zijn te klein om echt een stem te hebben (jammer!).
Dat jij ze er niet over hoort bewijst aan mij dat je eigenlijk maar weinig weet van de serieuze feministische organisaties. Alles wat je schrijft wijst erop dat je je richt op de schreeuwers zoals feminazi's. Die hier in Nederland trouwens amper voorkomen. Je richt je dus op luidruchtige groepjes in de marge in bv Amerika. Waar ook de wel serieuze feministen ook luider zijn. En terecht, want de situatie daar is niet de situatie in Nederland. Daar is nog wel veel werk aan de winkel, meer dan wat puntjes op de i zetten.
Heb jij daar harde cijfers van, of denk je dat alleen maar?quote:Op maandag 14 mei 2018 08:39 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar zoals altijd bevestigen uitzonderingen de regel. Dat sommige vrouwen ook niets te kiezen hebben, doet niets af aan het feit dat op de relatiemarkt vrouwen over het algemeen meer te kiezen hebben dan mannen.
Gaat het nou om relaties of om puur sex?quote:Op maandag 14 mei 2018 08:39 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, maar zoals altijd bevestigen uitzonderingen de regel. Dat sommige vrouwen ook niets te kiezen hebben, doet niets af aan het feit dat op de relatiemarkt vrouwen over het algemeen meer te kiezen hebben dan mannen.
Om te beginnen biologisch onderzoek. De aard van onze voortplanting maakt eitjes schaarser dan zaad. Een zwangerschap is een enorm risico. Dat maakt vrouwen (of over de zoogdiersoort gezien: vrouwtjes) in de basis al selectiever dan mannen. Die dynamiek zie je ook terug bij mensen.quote:Op maandag 14 mei 2018 09:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heb jij daar harde cijfers van, of denk je dat alleen maar?
Verschillend maar wel verbonden. Als je het echt heel plat wilt slaan: het ene geslacht begint met een seksdrive en eindigt in een relatie, terwijl het andere een relatie wil en seks daarvoor in de etalage zet. Maar het is in praktijk wel iets genuanceerder dan dat.quote:Op maandag 14 mei 2018 10:05 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Gaat het nou om relaties of om puur sex?
Want ik lees eerst dat het om sex gaat, en nu staat er weer relatiemarkt... Dat is nogal een verschil, weet je.
Dus 80% van de dames laat zich bezwangeren door Chad?quote:Op maandag 14 mei 2018 10:06 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Om te beginnen biologisch onderzoek. De aard van onze voortplanting maakt eitjes schaarser dan zaad. Een zwangerschap is een enorm risico. Dat maakt vrouwen (of over de zoogdiersoort gezien: vrouwtjes) in de basis al selectiever dan mannen. Die dynamiek zie je ook terug bij mensen.
Wat die dynamiek versterkt is dat 80% van de vrouwen gaat voor 20% van de mannen. Om die reden heeft die 20% van de mannen wat te kiezen. Daar is recent nog onderzoek naar gedaan op basis van de statistieken van één van de grootste datingsites in de VS. Die 80% van de vrouwen heeft wel meer te kiezen, in theorie toch altijd 80% van de mannen, maar mikt in de basis hoger.
Heeft de wens zich idealiter te laten bezwangeren door een Chad... of het lukt..quote:Op maandag 14 mei 2018 10:17 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Dus 80% van de dames laat zich bezwangeren door Chad?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |