Aan het principe verandert niets. Maar waar is jouw uitleg over dat absorberen dan? Dat is namelijk nergens op gebaseerd.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:44 schreef Tingo het volgende:
[..]
Why do you want to discuss RPG's and not passenger jets?
RPG's are designed to pierce steel armour plating etc. hollow passenger jets made from 3mm aluminium sheeting are not. There is no comparison but you seem quite desperate to make one.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:45 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Vul daar dan passenger jet in, mag ook allemaal. Maak dan wel de platen 10x zo groot of zo.
I'm sure you've seen this footage, am I correct to assume that according to you all these people discussing what they just saw hit the building were either delusional, lying or part of the conspiracy?quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:40 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik lees heel goed dankje.
No - it is very relevant. Depends if the target is being hit by a missile or a passenger jet.
You are deliberately trying to misdirect and muddy the waters.Thats a sign of desperation on your part. Anyway, its been fun, but am slowly getting bored with your evasive nonsense.
Lees dan eens goed! Jij claimt dat de massa van het volledige gebouw er toe doet, of in andere woorden het formaat. Hoe hoger het gebouw, hoe moeilijker je volgens jou door de gevel kan rammen. Dat is het equivalent van zeggen dat het moeilijker is om met een geweer door een groter vel papier te schieten dan een kleine. Kies een groot genoeg stuk papier, en je kan er volgens die redenering niet meer doorheen schieten. Dat is nogal een onzinnige claim om te maken.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
RPG's are designed to pierce steel armour plating etc. hollow passenger jets made from 3mm aluminium sheeting is not. There is no comparison but you seem quite desperate to make one.
Yes it does. Armour plate piercing missles are desigend to do just that - passenger jets are not.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:47 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Aan het principe verandert niets. Maar waar is jouw uitleg over dat absorberen dan? Dat is namelijk nergens op gebaseerd.
Let me put it this way. Wat zou volgens jou nodig zijn om door de gevels te komen, en waarom?quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:53 schreef Tingo het volgende:
[..]
Yes it does. Armour plate piercing missles are desigend to just that - passenger jets are not.
Vibrations travel through steel very well.
There's a big difference between a big hollow aluminum tube (passenger jet) and a missile loaded with explosives.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:45 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Vul daar dan passenger jet in, mag ook allemaal. Maak dan wel de platen 10x zo groot of zo.
Ik zal mezelf nog eens herhalen dan. Het projectiel is compleet irrelevant voor dit voorbeeld. Het gaat om het verschil in formaat van het doelwit.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
There's a big difference between a big hollow aluminum tube (passenger jet) and a missile loaded with explosives.
To try and make such a comparison is either really fucking stupid or a desperate attempt to divert/win an argument/prove a point.
Leuk al die rondstamperij maar dat hele absorberen heb je nog steeds nergens onderbouwd.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
There's a big difference between a big hollow aluminum tube (passenger jet) and a missile loaded with explosives.
To try and make such a comparison is either really fucking stupid or a desperate attempt to divert/win an argument/prove a point.
Een vel papier vs een kogel is heel wat anders dan een hoog gebouw van beton met staal vs een vliegtuig.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Lees dan eens goed! Jij claimt dat de massa van het volledige gebouw er toe doet, of in andere woorden het formaat. Hoe hoger het gebouw, hoe moeilijker je volgens jou door de gevel kan rammen. Dat is het equivalent van zeggen dat het moeilijker is om met een geweer door een groter vel papier te schieten dan een kleine. Kies een groot genoeg stuk papier, en je kan er volgens die redenering niet meer doorheen schieten. Dat is nogal een onzinnige claim om te maken.
Dus zacht materiaal kan niet door staal?quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:45 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Een vel papier vs een kogel is heel wat anders dan een hoog gebouw van beton met staal vs een vliegtuig.
Een vel papier redt het niet tegen een kogel dat snapt iedereen. Dat andere wordt echter een heel ander verhaal en totaal niey te vergelijken. Toch stel je die twee gelijk. En doet er lacherig over. Dat heet een stropop argument opvoeren en dan zelf afschieten.
Zijn vegelijking is gewoon appels met peren vergelijken dat wilde ik zeggen. Een WTC gebouw versus een vliegtuig is heel wat ingewikkeldere materie dan een kogel versus een velletje papier.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dus zacht materiaal kan niet door staal?
Waar hij wel een punt heeft is dat een groot gebouw (qua totale hoogte en vloeroppervlak) vaak zwaarder gedimensioneerd is door de constructeur. De liggers en kolommen zijn zwaarder (dikkere wanddikte) en/of van een betere staalkwaliteit.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Lees dan eens goed! Jij claimt dat de massa van het volledige gebouw er toe doet, of in andere woorden het formaat. Hoe hoger het gebouw, hoe moeilijker je volgens jou door de gevel kan rammen. Dat is het equivalent van zeggen dat het moeilijker is om met een geweer door een groter vel papier te schieten dan een kleine. Kies een groot genoeg stuk papier, en je kan er volgens die redenering niet meer doorheen schieten. Dat is nogal een onzinnige claim om te maken.
Het gaat om de natuurkundige basis erachter.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:53 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Zijn vegelijking is gewoon appels met peren vergelijken dat wilde ik zeggen. Een WTC gebouw versus een vliegtuig is heel wat ingewikkeldere materie dan een kogel versus een velletje papier.
Beton is relatief zwak en kan vrijwel geen trekspanning opvangen. Vandaar dat veel betonnen constructies worden voorzien van wapeningsstaal.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:35 schreef falling_away het volgende:
misschien een vraag van een leek maar is dat staal dan zo veel sterker dan beton? In de bijlmer vloog zo'n 'hollow tube' toch ook gewoon door het gebouw heen?
Maar dan kloppen de beelden met wat ik zou verwachten. Bijlmer = beton = dwars erdoorheen. WTC = ook nog eens staal = wel erin maar er niet doorheen.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:06 schreef tja77 het volgende:
[..]
Beton is relatief zwak en kan vrijwel geen trekspanning opvangen. Vandaar dat veel betonnen constructies worden voorzien van wapeningsstaal.
Beton kan ruwweg 10 keer zoveel druk als rek opvangen.
Afhankelijk van de betonkwaliteit kan C25 betonklasse 18N/mm2 hebben. Dat is ongeveer 180 kg per vierkante centimeter.
Dat lijkt sterk, echter is staal veel sterker.
Ik heb er wat meer moeite mee om te geloven dat de facade moeiteloos gedeeltelijk werd weggevaagd door de holle vleugels.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:10 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Maar dan kloppen de beelden met wat ik zou verwachten. Bijlmer = beton = dwars erdoorheen. WTC = ook nog eens staal = wel erin maar er niet doorheen.
Moeiteloos niet, want dan zou hij er wel aan de andere kant uitgekomen zijn. Snelheid + massa moet toch echt wel veel potentiele schade brengen.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:18 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik heb er wat meer moeite mee om te geloven dat de facade moeiteloos gedeeltelijk werd weggevaagd door de holle vleugels.
Ik weet dat zelfs hout door staal kan (gebeurt bij orkanen soms). Maar stalen kolommen die gedeeltelijk worden weggeslagen heb ik gewoonweg meer moeite mee om te geloven.
Hol aluminium tegen centimeters dik staal. En dan niet 1 koker, maar tientallen.
Ik kan onmogelijk dit filmpje uit mijn gedachten krijgen.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:19 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Moeiteloos niet, want dan zou hij er wel aan de andere kant uitgekomen zijn. Snelheid + massa moet toch echt wel veel potentiele schade brengen.
Dat ben ik voor de verandering helemaal met je eensquote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:57 schreef tja77 het volgende:
[..]
Waar hij wel een punt heeft is dat een groot gebouw (qua totale hoogte en vloeroppervlak) vaak zwaarder gedimensioneerd is door de constructeur. De liggers en kolommen zijn zwaarder (dikkere wanddikte) en/of van een betere staalkwaliteit.
Als je een groot gebouw op 1 punt belast, worden de krachten over een groter veld en dus gelijkwaardiger verdeeld.
De vergelijking met een A4-tje en een groot vel papier (van 100x100mtr.) is daarom een verkeerde. Een groot vel papier is met dezelfde dikte (laten we zeggen 80 gram/m2) veel zwakker dan een klein vel. Ga er maar even mee tegen de wind staan.
Terwijl een groot gebouw juist vanwege de grootte zwaarder wordt uitgevoerd dan een klein gebouw. Een zwaar gebouw kan daarnaast beter vibraties en vervormingen opvangen. Een groot gebouw kan op de top met gemak tientallen centimeters uit het lood gaan door de windlast. En die windbelasting is enorm.
Daarnaast dempt een grote massa beter dan een kleine massa.
Puur voor het penetreren van een holle aluminium buis, dwars door centimeters dikke stalen kokers zal de massa van het gebouw niet zo zeer uitmaken. Maar de manier waarop het gebouw is opgebouwd en waar de krachten van die stalen kokers naar toe worden overgebracht des te meer. En een zware constructie, maakt het gebouw natuurlijk zwaar.
I did not say that. You're making things up.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Lees dan eens goed! Jij claimt dat de massa van het volledige gebouw er toe doet, of in andere woorden het formaat. Hoe hoger het gebouw, hoe moeilijker je volgens jou door de gevel kan rammen. Dat is het equivalent van zeggen dat het moeilijker is om met een geweer door een groter vel papier te schieten dan een kleine. Kies een groot genoeg stuk papier, en je kan er volgens die redenering niet meer doorheen schieten. Dat is nogal een onzinnige claim om te maken.
I've no doubt that there are anti-tank missles, RPG's etc. that would cause a lot of damage to the perimeter steel beams.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 18:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Let me put it this way. Wat zou volgens jou nodig zijn om door de gevels te komen, en waarom?
The projectile is very relevant. The results of the impact from different projectiles would be very different.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:15 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik zal mezelf nog eens herhalen dan. Het projectiel is compleet irrelevant voor dit voorbeeld. Het gaat om het verschil in formaat van het doelwit.
I don't need to - you can look up kinetic energy for yourself.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:19 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Leuk al die rondstamperij maar dat hele absorberen heb je nog steeds nergens onderbouwd.
Als je dat doet is het antwoord compleet anders dan wat jij er van maakt.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:38 schreef Tingo het volgende:
[..]
I don't need to - you can look up kinetic energy for yourself.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:34 schreef Tingo het volgende:
[..]
I've no doubt that there are anti-tank missles, RPG's etc. that would cause a lot of damage to the perimeter steel beams.
Because they are designed to damage/penetrate thick steel armour for example.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:37 schreef Tingo het volgende:
[..]
The projectile is very relevant. The results of the impact from different projectiles would be very different.
Deze quora pagina is het lezen wel waard. veel goede comments eronder. Ook oa die van John Precht:quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:34 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik kan onmogelijk dit filmpje uit mijn gedachten krijgen.
Zie wat een houten telefoonpaal op de vleugel qua schade aan kan richten. 1 Zo’n stalen kolom is niet 10 keer maar nog vele malen meer sterker dan een houten paal. En daar waren er tientallen van.
En dan kan de snelheid hoger zijn of de vleugel wat dikker, maar het verschil valt in het niet ten opzichte van het verschil tussen WTC en een houten telefoonpaal.
-edit-quote:
Omdat je moet lezen wat ik schrijf, en ik me maar blijf herhalen. Maar het is wel goed zo, blijkbaar ga je dit gewoon om wat voor reden dan ook niet snappen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:49 schreef Tingo het volgende:
[..]
Why are you trying to compare military weapons with a passenger jet?
Why do you think that the projectile is not relevant?
-edit- Most of US know that they are capable of penetrating steel....you seem to think that they behave in the same way as a passenger jet even though they are designed for and serve completely different purposes .-edit-quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Omdat je moet lezen wat ik schrijf, en ik me maar blijf herhalen. Maar het is wel goed zo, blijkbaar ga je dit gewoon om wat voor reden dan ook niet snappen.
Nope, dat doe ik helemaal niet. Ik vergelijk een RPG versus een kleine plaat staal met een RPG versus een grote plaat staal.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 18:00 schreef Tingo het volgende:
[..]
Most of US know that they are capable of penetrating steel....you seem to think that they behave in the same way as a passenger jet even though they are designed for and serve completely different purposes
OK - but an explosive projectile is not relevant to the issue we are TRYING to discuss here.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 18:02 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nope, dat doe ik helemaal niet. Ik vergelijk een RPG versus een kleine plaat staal met een RPG versus een grote plaat staal.
Moet ik me nou nog een keer herhalen dat dat het punt niet was....quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 18:08 schreef Tingo het volgende:
[..]
OK - but an explosive projectile is not relevant to the issue we are TRYING to discuss here.
Great little film which has been posted a few times here over the years and certainly worth seeing again. Thanks.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:34 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik kan onmogelijk dit filmpje uit mijn gedachten krijgen.
Zie wat een houten telefoonpaal op de vleugel qua schade aan kan richten. 1 Zo’n stalen kolom is niet 10 keer maar nog vele malen meer sterker dan een houten paal. En daar waren er tientallen van.
En dan kan de snelheid hoger zijn of de vleugel wat dikker, maar het verschil valt in het niet ten opzichte van het verschil tussen WTC en een houten telefoonpaal.
So what? Dat is toch volledig in lijn met het officiële 911 verhaal?quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:34 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ik kan onmogelijk dit filmpje uit mijn gedachten krijgen.
Zie wat een houten telefoonpaal op de vleugel qua schade aan kan richten. 1 Zo’n stalen kolom is niet 10 keer maar nog vele malen meer sterker dan een houten paal. En daar waren er tientallen van.
En dan kan de snelheid hoger zijn of de vleugel wat dikker, maar het verschil valt in het niet ten opzichte van het verschil tussen WTC en een houten telefoonpaal.
Niet toch. Want dan zouden de vleugels van vliegtuigen niet door beton met staal heen moeten kunnen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
So what? Dat is toch volledig in lijn met het officiële 911 verhaal?
Waarom niet?quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 22:08 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Niet toch. Want dan zouden de vleugels van vliegtuigen niet door beton met staal heen moeten kunnen.
Oh yes it is, and very much so.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:15 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik zal mezelf nog eens herhalen dan. Het projectiel is compleet irrelevant voor dit voorbeeld. Het gaat om het verschil in formaat van het doelwit.
I think all of or at least most of us (sigh) can agree that if a plane smashed into a huge steel-framed building that it would be heard and felt many storeys above and below the impact point.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 19:19 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Leuk al die rondstamperij maar dat hele absorberen heb je nog steeds nergens onderbouwd.
Precies, en niet afhankelijk van de massa van het pantser Grote plaat of kleine plaat maakt niet zo veel uit, wat jouw eerdere claim dus tegen spreekt.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 12:57 schreef Tingo het volgende:
[..]
Oh yes it is, and very much so.
“the response of an armour is primarily determined by material strength and toughness and projectile type”
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1024201.pdf
quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 13:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
I think all of or at least most of us (sigh) can agree that if a plane smashed into a huge steel-framed building that it would be heard and felt many storeys above and below the impact point.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_energy
“Sound is a mechanical wave and as such consists physically in oscillatory elastic compression and in oscillatory displacement of a fluid. Therefore, the medium acts as storage for both potential and kinetic energy as well”
Vibrational Kinetic Energy
“Vibrational kinetic energy is moving energy that is caused when a mass or object is vibrating. A common example would be a cell phone that vibrates upon receiving a phone call, or an instrument (such as a symbol) being struck. The energy created from the vibrations creates the kinetic energy.”
Or when a passenger jet smashes into a steel framed building.
Kinetic energy would travel/reverberate/resonate (depending also very much on the type of projectile) throughout all or at least most of the steel frame of the building....and through some of the reinforced concrete as well.
There would not be anywhere near enough kinetic energy, concentrated at particular points on the steel perimeter columns, to cause the damage we saw (and are expected to believe) in the 9/11 TV imagery.
So now you agree that the projectile is relevant. Thats a quick about turn.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 13:07 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Precies, en niet afhankelijk van de massa van het pantser Grote plaat of kleine plaat maakt niet zo veel uit, wat jouw eerdere claim dus tegen spreekt.
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 13:13 schreef Tingo het volgende:
[..]
So now you agree that the projectile is relevant. Thats a quick about turn.
I don't understand what you find so 'funny'. The kinetic energy would spread throughout the steel-frame in the form of sound and vibrations.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 13:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nope, dat is niet hoe het werkt. Je doet hier alsof het complete gebouw overal gelijk geraakt werd, terwijl die impact juist op 1 locatie geconcentreerd was.
Some of it sure, not all of it.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 13:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
I don't understand what you find so 'funny'. The kinetic energy would spread throughout the steel-frame in the form of sound and vibrations.
“the response of an armour is primarily determined by material strength and toughness and projectile type”quote:
Precies, material strength! Het type projectiel is juist een constante in mijn voorbeeld.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 13:20 schreef Tingo het volgende:
[..]
“the response of an armour is primarily determined by material strength and toughness and projectile type”
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/1024201.pdf
Different projectiles behave in very different manners. You should know that.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 13:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Precies, material strength! Het type projectiel is juist een constante in mijn voorbeeld.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |