De goede score voor Afghanen wordt verklaard door de relatief hoge opleiding van die groep, en dat het vaak lang duurt voor ze een verblijfsvergunning krijgen. En de grafiek gaat uit van het moment van verkrijgen van een verblijfsvergunning, niet het moment van de 1e asielaanvraag.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:15 schreef probeer het volgende:
[ afbeelding ]
1. Van 5% naar 30% in 2,5 jaar is een enorm goede vooruitgang. Lekker bezig Afghanen.
2. Weet iemand wellicht te vertellen wat er rond die 18 maanden gebeurt?
Die sollicitatieplicht wordt in heel veel gemeenten helemaal niet opgelegd.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:24 schreef freako het volgende:
[..]
Jawel. Overigens hebben ze ook een inburgeringsplicht. Dat bijt nog wel eens, die taalcursussen zijn blijkbaar vaak overdag tijdens werkdagen.
[..]
De Telegraaf heeft een aardig artikel over dit onderwerp geschreven: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1925440/statushouder-werkloos
De gemeente Amstelveen doet dat dus bijvoorbeeld ook voor statushouders, en dat werkt naar eigen zeggen goed.
Nee, de vooringenomen manier waarop jij hier post lijkt op gezeik.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:25 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Hier je bron, van het CBS.
Maar schijnbaar is aankaarten dat na TIEN jaar 70 tot 80% van de 'vluchtelingen' geen werk heeft maar "gezeik" haha. Ok dan. Feiten? Boeiend.
De Turkije-deal heeft als doel de vluchtelingen te stoppen voordat ze in Griekenland aanmeren. Daar heeft een hek in Hongarije verder geen reet mee te maken.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Eeuh jawel. Die heeft een grenshek geplaatst, waar jij als ik het me goed herinner nogal kritisch over was. (kan niet, mag niet, werkt niet etc). Inmiddels is iedereen het er over eens dat dat hek werkt, zelfs Judith Sargentini kan er niet meer omheen.
Haha Zuid-Afrika en hun drinkwatertekort, was dat niet omdat ze de Israelische bedrijven boycotten die hen daarbij van dienst waren? LOL. Eigen schuld dus.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:28 schreef Cherni het volgende:
[..]
https://www.google.com/ur(...)LNDwk3Oqd2dGEQqh0VjT
Zelfs Zuid Afrika kampt met enorme drinkwater tekorten. Ook in Ghana zijn er problemen met drinkwater wegens elektra problemen.
Om op Syrië terug te komen. Waarom moet ik voor Assad kiezen? Iemand die veel bloed aan zijn handen heeft kleven. Het is niet een land waar schijnbaar een groot deel Assad steunt.
Jup. Zo zie je wat opleiding voor je baankansen doet.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:29 schreef freako het volgende:
[..]
De goede score voor Afghanen wordt verklaard door de relatief hoge opleiding van die groep, en dat het vaak lang duurt voor ze een verblijfsvergunning krijgen. En de grafiek gaat uit van het moment van verkrijgen van een verblijfsvergunning, niet het moment van de 1e asielaanvraag.
Daar zat ik ook al aan te denken. Wellicht is het verlaten van het asielzoekerscentrum en een eigen huis / leven op kunnen bouwen, ook een verklaring? Geen idee hoeveel maanden na het verkrijgen van de verblijfsvergunning dat ongeveer plaatsvindt.quote:Mogelijk dat na ~18 maanden de inburgeringscursus voor veel statushouders afgerond is.
Zeggen, in herhaling van het CBS: "20-33% vd #immigranten uit Somalië, Afghanistan, Iran, Irak heeft na 10 jr betaald werk." (dus 70 tot 80% heeft GEEN WERK) is "vooringenomen manier" boehoe. Dat je zo raar reageert op cijfers van het CBS, ongelooflijkquote:Op dinsdag 17 april 2018 11:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Nee, de vooringenomen manier waarop jij hier post lijkt op gezeik.
En verder moet je je eigen bron eens goed bekijken. Of ga je het 'nog niet schoolgaande kinderen / scholieren / studenten' kwalijk nemen dat ze nog niet op de arbeidsmarkt zitten? Dus van die 70-80% mag je nog even de blauwe balkjes afhalen.
Dat is ook maar gedeeltelijk waar.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:24 schreef freako het volgende:
[..]
Jawel. Overigens hebben ze ook een inburgeringsplicht. Dat bijt nog wel eens, die taalcursussen zijn blijkbaar vaak overdag tijdens werkdagen.
Ja, 70-80% heeft geen betaald werk. Al zit daar dus nog een grote groep bij die helemaal niet aan het solliciteren is omdat ze met school of studie bezig zijn, of nog zelfs helemaal niet oud genoeg om naar school te mogen. Nogal wiedes dat ze dan geen betaald werk hebben he.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:32 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Zeggen, in herhaling van het CBS: "20-33% vd #immigranten uit Somalië, Afghanistan, Iran, Irak heeft na 10 jr betaald werk." (dus 70 tot 80% heeft GEEN WERK) is "vooringenomen manier" boehoe. Dat je zo raar reageert op cijfers van het CBS, ongelooflijk
Bijvoorbeeld omdat ze schoolgaand/studerend zijn, of gepensioneerd.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, 70-80% heeft geen betaald werk. Al zit daar dus nog een grote groep bij die helemaal niet aan het solliciteren is.
Die kortzichtigheid om te denken dat dit waterprobleem in Afrika geen gigantisch probleem is dat daardoor enorme volksverhuizingen gaan plaats vinden is een deel van het probleem waar we nu mee te maken hebben.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:31 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Haha Zuid-Afrika en hun drinkwatertekort, was dat niet omdat ze de Israelische bedrijven boycotten die hen daarbij van dienst waren? LOL. Eigen schuld dus.
Feit blijft dat de Syriers die hier zijn deserteurs zijn.
Feit blijft dat 70 tot 80% van je geliefde asielzoekertjes geen betaald werk heeft na tien jaar in Nederland. Maar iemand die dit niet spint tot iets positiefs is bezig met "negatief gezeik". Ook goed.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, 70-80% heeft geen betaald werk. Al zit daar dus nog een grote groep bij die helemaal niet aan het solliciteren is. Nogal wiedes dat ze dan geen betaald werk hebben he.
Volgende keer dus even een correcte weergave van de werkelijkheid geven. Maar dat past natuurlijk niet zo goed bij je negatieve gezeik.
Precies mijn punt. Maar dat wordt door MissGiraffe voor het gemak even weggelaten zodat ze kan zeiken met grotere percentages.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:36 schreef freako het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld omdat ze schoolgaand/studerend zijn, of gepensioneerd.
Mijn geliefde asielzoekertjes? Wat een stemmingsmakerij weer. Ga lekker zo door schat, het enige wat je bereikt door door te zeiken over die 70-80%, is dat je gewoon heel erg dom overkomt.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:37 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Feit blijft dat 70 tot 80% van je geliefde asielzoekertjes geen betaald werk heeft na tien jaar in Nederland. Maar iemand die dit niet spint tot iets positiefs is bezig met "negatief gezeik". Ook goed.
En jij nog dommer door te doen alsof al je Somalische raketgeleerden en Syrische apothekers heel hard aan het werk zijnquote:Op dinsdag 17 april 2018 11:38 schreef probeer het volgende:
[..]
Mijn geliefde asielzoekertjes? Wat een stemmingsmakerij weer. Ga lekker zo door schat, het enige wat je bereikt door door te zeiken over die 70-80%, is dat je gewoon heel erg dom overkomt.
Als de politieke partijen die pleiten voor open grenzen (GL bijv.) ook pleiten dat 95% van de immigranten vervolgens in onze bijstand komen, dan heeft dat wel een ander effect in de discussie lijkt mij.quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?
Dat zeg ik nergens. Dat is onzin die jij mij in de mond probeert te leggen. Ik geef in eerdere posts zelfs aan dat ik besef dat de meesten niet of nauwelijks opgeleid zijn. Hell, ik kom zelfs met een grafiek waarin overduidelijk te zien is dat de overgrote meerderheid niet werkt.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:40 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
En jij nog dommer door te doen alsof al je Somalische raketgeleerden en Syrische apothekers heel hard aan het werk zijn
En iedereen die daar iets van durft te zeggen is 'te negatief'....
Ik ben er ook niet blij mee. Maar je zult vluchtelingen toch humaan moeten blijven opvangen. En economische vluchtingen toelaten middels een werkvergunning zodat zij kunnen aantonen dat zij hier komen om te werken.Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:40 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
En jij nog dommer door te doen alsof al je Somalische raketgeleerden en Syrische apothekers heel hard aan het werk zijn
En iedereen die daar iets van durft te zeggen is 'te negatief'....
65% nog werkloos na 15 jaar. Zo wat goed zeg!!!!!!!!! Positief zijn!!quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:42 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat zeg ik nergens. Dat is onzin die jij mij in de mond probeert te leggen. Ik geef in eerdere posts zelfs aan dat ik besef dat de meesten niet of nauwelijks opgeleid zijn. Hell, ik kom zelfs met een grafiek waarin overduidelijk te zien is dat de overgrote meerderheid niet werkt.
Is dit serieus de manier waarop jij discussieert?
En nee, niet iedereen is 'te negatief'. Maar als je statistiek verkeert interpreteert en misbruikt om te zeiken, dan ben je inderdaad wel 'te negatief'.
Het zijn cijfers onder 18-65 jarige. Naar school gaan betekent in de praktijk Nederlands leren. Als ze dat kunnen spreken hebben ze alsnog een achterstand ten opzichte van werkloze Nederlanders.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, 70-80% heeft geen betaald werk. Al zit daar dus nog een grote groep bij die helemaal niet aan het solliciteren is omdat ze met school of studie bezig zijn, of nog zelfs helemaal niet oud genoeg om naar school te mogen. Nogal wiedes dat ze dan geen betaald werk hebben he.
Nederland is helemaal niet verantwoordelijk voor de rest van de wereldquote:Op dinsdag 17 april 2018 11:46 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik ben er ook niet blij mee. Maar je zult vluchtelingen toch humaan moeten blijven opvangen. En economische vluchtingen toelaten middels een werkvergunning zodat zij kunnen aantonen dat zij hier komen om te werken.Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.
Wat heeft dat met elkaar te maken?quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:46 schreef Cherni het volgende:
Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.
Oh maar wel die landen uitbuiten zodat jij maximaal kunt profiteren en je luxe kunt permitteren.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:47 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Nederland is helemaal niet verantwoordelijk voor de rest van de wereld
Ja? Een opleiding in het positief spinnen van werkloosheidscijfers van asielzoekertjes?quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:46 schreef maniack28 het volgende:
Mensen als MissGiraffe kunnen ook nog wel wat geld gebruiken voor een opleiding in het een of ander...
Maar als we maatregelen nemen om te zorgen dat nog maar 10% werkeloos is door bijv taalcursus en opleiding te financieren uit de staatspot ben je dus wel boor?quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:47 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
65% nog werkloos na 15 jaar. Zo wat goed zeg!!!!!!!!! Positief zijn!!
Het begrip 'vluchtelingen' is nogal breed hier in Nederland. Neem een voorbeeld aan de 'vluchtelingen' uit Eritreaquote:Op dinsdag 17 april 2018 11:46 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik ben er ook niet blij mee. Maar je zult vluchtelingen toch humaan moeten blijven opvangen. En economische vluchtingen toelaten middels een werkvergunning zodat zij kunnen aantonen dat zij hier komen om te werken.Maar ja dat mensen hier zo lyrisch zijn dat landen als Hongarije een hek plaatsen maar wel alle voordelen van een EU willen halen is onbegrijpelijk.
Oh? Sinds wanneer buit Nederland Somalie, Eritrea, Syrie, etc uit? Vertel?quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:48 schreef Cherni het volgende:
[..]
Oh maar wel die landen uitbuiten zodat jij maximaal kunt profiteren en je luxe kunt permitteren.
Nee, in discussiëren zonder je emotie jegens buitenlanders bovenaan te zettenquote:Op dinsdag 17 april 2018 11:49 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Ja? Een opleiding in het positief spinnen van werkloosheidscijfers van asielzoekertjes?
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:48 schreef maniack28 het volgende:
Grappig dat ook niemand reageert op mijn voorstel van eerder. Blijkbaar is mijn oplossing te simpel voor zowel links als rechts..
Feit is: we steken klauwen met geld in opleiding voor autochtonen zodat ze later aan de bak kunnen komen. Laten we dat ook doen voor iedereen die we hier heen halen, zodat ze ook aan de bak komen
Probleem opgelost..
Gewoon de verblijfsvergunningen voor asielzoekers gelijktrekken met die van document I verblijfsvergunningen: geen aanspraak op bijstand.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:48 schreef maniack28 het volgende:
Grappig dat ook niemand reageert op mijn voorstel van eerder. Blijkbaar is mijn oplossing te simpel voor zowel links als rechts..
Feit is: we steken klauwen met geld in opleiding voor autochtonen zodat ze later aan de bak kunnen komen. Laten we dat ook doen voor iedereen die we hier heen halen, zodat ze ook aan de bak komen
Probleem opgelost..
Dat er daardoor een onjuiste verdeling van het probleem ontstaat. Maar wij wel een Hongarije moeten steunen om hun infra in orde te maken.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:48 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Wat heeft dat met elkaar te maken?
Taalcursussen worden al gefinancierd, helpt niks.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:49 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Maar als we maatregelen nemen om te zorgen dat nog maar 10% werkeloos is door bijv taalcursus en opleiding te financieren uit de staatspot ben je dus wel boor?
Moet ik je dat nog allemaal gaan uitleggen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:49 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Oh? Sinds wanneer buit Nederland Somalie, Eritrea, Syrie, etc uit? Vertel?
Genoeg oplossingen, maar die zijn 'onmenselijk' of 'onhaalbaar'. Dus blijven we ze maar geld toestoppen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Die kan je verplicht stellen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zo krijgt iedereen oorlogsvluchtelingen de kans om hier te wonen mits hij inzet toont. Daarmee verhogen we de kwaliteit van leven van vluchtelingen want niemand wordt gelukkig van thuis zitten, maar verlagen we op termijn het aantal mensen dat van de staat trekt.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Tuurlijk kan dat wel, als diezelfde persoon naar de VS gaat dan lukt het hem ook.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Ik heb niks negatiefs tegen buitenlanders an sich gezegd. Maar je selectieve verontwaardiging kickt weer in, want wanneer er hier linksmenschjes zitten die alles positief vinden van de Somalische raketgeleerden dan is dat opeens niet "emotioneel"quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Nee, in discussiëren zonder je emotie jegens buitenlanders bovenaan te zetten
De rationele discussie is namelijk:
Teveel buitenlanders hebben geen werk, hoe lossen we dit op.
Maar dat is een discussie die jij uit de weg gaat, in plaats daarvan ben je alleen maar aan het stigmatiseren van hele bevolkingsgroepen omdat ze hun best niet doen.
Dat argument werd natuurlijk wel gebruikt toen de Syriers massaal kwamen he ?quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
Waar komt precies het idee vandaan dat we vluchtelingen opvangen omdat we iets aan ze zouden hebben?
Goed punt. Al neem ik het iemand die de taal nog niet spreekt, niet echt heel kwalijk dat hij/zij nog geen baan op de Nederlandse arbeidsmarkt heeft. Vind ik eigenlijk best wel heel erg logisch. En inderdaad, helaas hebben ze zelfs daarna nog een flinke achterstand. Onder andere omdat een opleiding meer is dan alleen Nederlands leren.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:47 schreef Rockefellow het volgende:
[quote]Het zijn cijfers onder 18-65 jarige. Naar school gaan betekent in de praktijk Nederlands leren. Als ze dat kunnen spreken hebben ze alsnog een achterstand ten opzichte van werkloze Nederlanders.
Waar ontken ik dat? Volgens mij nergens. Ben ik me prima van bewust. Wellicht dat ik het die mensen wat minder kwalijk neem dan de meesten hier, gezien de reacties. Neemt niet weg dat het inderdaad nog steeds een groot probleem is, waar betere oplossingen / beleid voor gezocht moet worden.quote:Waarom maak je er zo'n probleem van toe te geven dat de ruime meerderheid nooit een bijdrage zal leveren?
Ja graag?quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:52 schreef Cherni het volgende:
[..]
Moet ik je dat nog allemaal gaan uitleggen.
Dan zal je misschien andere opleiding (tot vakmanschap) moeten financieren. En zoals ik al zei; niet meedoen is uiteindelijk het land verlaten.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:52 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Taalcursussen worden al gefinancierd, helpt niks.
Uhm, gebrek aan regen misschien?quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:31 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Haha Zuid-Afrika en hun drinkwatertekort, was dat niet omdat ze de Israelische bedrijven boycotten die hen daarbij van dienst waren? LOL. Eigen schuld dus.
Feit blijft dat de Syriers die hier zijn deserteurs zijn.
Nee, dat hek zorgt er voor dat ze niet door kunnen reizen mits ze eenmaal in europa zijn. En dat zijn er toch behoorlijk wat die er tegen worden gehouden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Turkije-deal heeft als doel de vluchtelingen te stoppen voordat ze in Griekenland aanmeren. Daar heeft een hek in Hongarije verder geen reet mee te maken.
Eritrea gaat het ook vaak om kindsoldaten. Het lijkt er allemaal prima en rustig maar dat is het helaas niet.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:49 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Het begrip 'vluchtelingen' is nogal breed hier in Nederland. Neem een voorbeeld aan de 'vluchtelingen' uit Eritrea
"We zijn gevlucht uit Eritrea om de dienstplicht te ontlopen"
"Tja dat is geen reden om dan maar een verblijfsvergunning te krijgen..."
"Als we teruggaan krijgen we de doodstraf omdat we probeerden de dienstplicht te ontlopen"
"Tja..."
Want in Israel regent het vaker dan in Zuid-Afrika?quote:
Die mensen zie ik momenteel niet in deze discussie. Ik zie een paar mensen die je terecht wijzen op statistieken die jij verkeerd interpreteert om je argumenten kracht bij te zetten.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:54 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Ik heb niks negatiefs tegen buitenlanders an sich gezegd. Maar je selectieve verontwaardiging kickt weer in, want wanneer er hier linksmenschjes zitten die alles positief vinden van de Somalische raketgeleerden dan is dat opeens niet "emotioneel"
Het gaat er heel erg goed, heel veel Eritreers gaan er namelijk gewoon op vakantiequote:Op dinsdag 17 april 2018 11:56 schreef Cherni het volgende:
[..]
Eritrea gaat het ook vaak om kindsoldaten. Het lijkt er allemaal prima en rustig maar dat is het helaas niet.
En natuurlijk zitten daar ook idiote tussen en ben ik niet blij met deze vluchtelingen. Maar vluchtelingen die je humaan op te vangen.
Waarschijnlijk is die achterstand nooit helemaal in te halen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Ik zie die wel, en 65% zit na vijftien jaar nog steeds in een uitkering.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:56 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Die mensen zie ik momenteel niet in deze discussie. Ik zie een paar mensen die je terecht wijzen op statistieken die jij verkeerd interpreteert om je argumenten kracht bij te zetten.
Verder zie ik veel mensen die het eens zijn dat dit een probleem is, maar weinig creativiteit in de discussie om het probleem op te lossen (zowel van links als rechts)
Links wil namelijk nooit iemand uitzetten maar rechts wil geen geld uitgeven aan betere opleiding. En wat je dan krijgt is dit beleid met deze cijfers. Top!
Gaat ook niet lukken.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:50 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Laten we dat eens pratisch benaderen. We halen een ongeletterd persoon van 18 hierheen die nog nooit naar school is geweest. Die heeft dus een achterstand van 15 jaar. Hoe denk je dat ooit in te kunnen halen? Zeker als je weet dat het volgen van een simpele taalcursus al in veel gevallen teveel gevraagd is.
Voor plees schoonmaken of vakkenvullen heb je ook niet veel nodig, dus die mensen kunnen met wat educatie en goede beheersing van de taal prima aan de slag.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is die achterstand nooit helemaal in te halen.
Maarja, dan heb je dus de mensen die van mening zijn dat die achterstand geen valide reden is om die vluchtelingen niet op te vangen. Zoals ik.
Uitbuiting van grondstoffen. Wapenhandel vanuit het westen. Bloeddiamanten. Bomenkap. Och ik kan wel even doorgaan. We zijn deels de veroorzaker van het probleem. Maar he jij hebt je luxe voor een grijpstuiver. Ik ook trouwens. Dat durf ik best toets geven. Maar dat is dan wel een reden dat je ook de nadelen moet dragen en een bepaalde verantwoording moet dragen.quote:
Fors minder migranten door Turkije-deal en maatregelen Balkanlandenquote:Op dinsdag 17 april 2018 11:55 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, dat hek zorgt er voor dat ze niet door kunnen reizen mits ze eenmaal in europa zijn. En dat zijn er toch behoorlijk wat die er tegen worden gehouden.
Hongarije is niet het eerste land waar vluchtelingen zich moeten melden, zoals afgesproken binnen de EU. Je zou kunnen zeggen dat Hongarije juist doet wat initieel was afgesproken.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:51 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat er daardoor een onjuiste verdeling van het probleem ontstaat. Maar wij wel een Hongarije moeten steunen om hun intra op orde te maken.
Ja? In Somalie en Eritrea en Syrie? Linkjes ajb!quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Uitbuiting van grondstoffen. Wapenhandel vanuit het westen. Bloeddiamanten. Bomenkap. Och ik kan wel even doorgaan. We zijn deels de veroorzaker van het probleem. Maar he jij hebt je luxe voor een grijpstuiver.
Nee hoor, geen gebrek aan regen, het is daar geen Sahel of zo.quote:
quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee hoor, geen gebrek aan regen, het is daar geen Sahel of zo.
https://www.places.co.za/html/temperaturegr.html
In bredere zin kan je denk ik zelfs best stellen dat wij het hier zo goed hebben, mede omdat anderen op de wereld het zo enorm slecht hebben. Want schaarste. En wij zijn (gelukkig voor ons, helaas voor hun) een van de 'top dogs'.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:59 schreef Cherni het volgende:
[..]
Uitbuiting van grondstoffen. Wapenhandel vanuit het westen. Bloeddiamanten. Bomenkap. Och ik kan wel even doorgaan. We zijn deels de veroorzaker van het probleem. Maar he jij hebt je luxe voor een grijpstuiver.
Ja het is een kut land om in te wonen, dat zeker. Echter zijn er zo wel meer delen in Afrika die daaronder vallen. Zouden we dan maar iedereen moeten opvangen? Ik vind van niet. Tijdelijke opvang voor oorlogsvluchtelingen en diegene die zich bewezen hebben met een vaste baan e.d. kunnen een vaste verblijfsvergunning krijgen, dat lijkt me een beter plan.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:56 schreef Cherni het volgende:
[..]
Eritrea gaat het ook vaak om kindsoldaten. Het lijkt er allemaal prima en rustig maar dat is het helaas niet.
En natuurlijk zitten daar ook idiote tussen en ben ik niet blij met deze vluchtelingen. Maar vluchtelingen die je humaan op te vangen.
Ik snap je oplossing, maar je lost daarmee niet op dat ze niet aan het werk kunnen. Hun kennis blijft namelijk gelijk en zonder geld is de kans nog groter dat ze nooit meer aan de bak komen. Het enige dat je hiermee oplost is dat het “ons” geen geld kost. En ik vraag me ook af wat zoiets met criminaliteit gaat doen. Geen geld = de manier om in het verkeerde circuit te komen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:58 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Ik zie die wel, en 65% zit na vijftien jaar nog steeds in een uitkering.
Ik heb overigens allang een oplossing gegeven voor de bijstandtrekkers: gelijktrekken met verblijfstitel I: geen aanspraak op bijstand.
quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fors minder migranten door Turkije-deal en maatregelen Balkanlanden
Uit je eigen artikel.quote:De scherpe daling van 764.000 naar 123.000 is volgens Frontex terug te voeren op een reeks maatregelen die de EU en de Balkanlanden in 2016 namen.
Volgens de bron van MissGiraf is 55% van de mensen uit de VS werkeloos na 10 jaarquote:Op dinsdag 17 april 2018 11:52 schreef Leandra het volgende:
We kunnen ons ook eens afvragen waarom zo'n groot percentage nog werkloos is.
En hoe zit dat in landen als de VS, Australië en Canada?
Google zelf even. Somalië heeft al een enorm drinkwater probleem. Je hoeft maar in Google water probleem in Afrika in te kloppen en de vele links schieten je zo voorbij. Google ook even op kindsoldaten. Zo moeilijk is dat niet. Bovendien had ik al twee links gegeven maar schijnbaar lees je die niet eens dus waarom moet ik er nog meer plaatsen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:59 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Ja? In Somalie en Eritrea en Syrie? Linkjes ajb!
Ja dat zegt toch helemaal niets man, domme lulquote:Op dinsdag 17 april 2018 11:59 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee hoor, geen gebrek aan regen, het is daar geen Sahel of zo.
https://www.places.co.za/html/temperaturegr.html
Geen aanspraak kunnen maken op bijstand is een grotere motivatie om werk te zoeken en krijgen dan een blanke hippiemevrouw bij de gemeente die je met een folder in je eigen taal duidelijk maakt dat je lekker van gratis geld kunt gaan genieten.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:01 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ik snap je oplossing, maar je lost daarmee niet op dat ze niet aan het werk kunnen. Hun kennis blijft namelijk gelijk en zonder geld is de kans nog groter dat ze nooit meer aan de bak komen. Het enige dat je hiermee oplost is dat het “ons” geen geld kost. En ik vraag me ook af wat zoiets met criminaliteit gaat doen. Geen geld = de manier om in het verkeerde circuit te komen.
Het gaat hier in het specifiek om mensen die uit een toestand komen waar het niet leefbaar is, die zullen we dus even een handje meer moeten helpen dan iemand die uit een westers land met een goede opleiding komt.
Als je meteen met domme lul gaat lopen smijten dan tief maar weer op dorpsgek.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:03 schreef Dven het volgende:
[..]
Ja dat zegt toch helemaal niets man, domme lul
https://qz.com/1110143/ca(...)ca-is-now-a-disaste/
Mee eens. En terwijl ze hier zijn geven we ze beter een goede opleiding, zodat ze bij terugkomst meer/betere capaciteiten hebben om zelf weer zaken op te bouwen. Ontwikkelingshulp door te investeren in menselijk kapitaal.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:01 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja het is een kut land om in te wonen, dat zeker. Echter zijn er zo wel meer delen in Afrika die daaronder vallen. Zouden we dan maar iedereen moeten opvangen? Ik vind van niet. Tijdelijke opvang voor oorlogsvluchtelingen en diegene die zich bewezen hebben met een vaste baan e.d. kunnen een vaste verblijfsvergunning krijgen, dat lijkt me een beter plan.
[..]
65% van jouw geliefde Somalische raketgeleerden en co zijn na VIJFTIEN jaar nog steeds werkloos.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:02 schreef Stranger het volgende:
[..]
Volgens de bron van MissGiraf is 55% van de mensen uit de VS werkeloos na 10 jaar
Maar ik hoop dat jij ook wel het verschil weet tussen asielzoekers en migranten uit de landen die jij aanhaalt.
Je maakt jezelf hier wel belachelijk MissGiraffe. Hij heeft gewoon een punt. Je kunt het schoolgaande kinderen, studenten en niet-schoolgaande kinderen toch niet kwalijk nemen dat ze niet deelnemen aan het arbeidsproces?quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:37 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Feit blijft dat 70 tot 80% van je geliefde asielzoekertjes geen betaald werk heeft na tien jaar in Nederland. Maar iemand die dit niet spint tot iets positiefs is bezig met "negatief gezeik". Ook goed.
Ik leef in luxe omdat wij in Nederland Eritrea en Somalie uitbuiten zeg jij, linkjes ajb?quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:03 schreef Cherni het volgende:
[..]
Google zelf even. Somalië heeft al een enorm drinkwater probleem. Je hoeft maar in Google water probleem in Afrika in te kloppen en de vele links schieten je zo voorbij. Google ook even op kindsoldaten. Zo moeilijk is dat niet. Bovendien had ik al twee links gegeven maar schijnbaar lees je die niet eens dus waarom moet ik er nog meer plaatsen.
Ah, en dan? Dan mag iemand hier blijven, want situatie in thuisland is dramatisch, maar hij mag hier ook gewoon verrekken?quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:51 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Gewoon de verblijfsvergunningen voor asielzoekers gelijktrekken met die van document I verblijfsvergunningen: geen aanspraak op bijstand.
Mijn oplossing is om die mensen alleen van dat gratis geld te laten genieten nadat ze de door ons gefinancierde opleidingen met succes hebben doorlopen en nog steeds niet aan de bak komen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:03 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Geen aanspraak kunnen maken op bijstand is een grotere motivatie om werk te zoeken en krijgen dan een blanke hippiemevrouw bij de gemeente die je met een folder in je eigen taal duidelijk maakt dat je lekker van gratis geld kunt gaan genieten.
Alweer de stemmingsmakerij. Zo sterk.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:04 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
65% van jouw geliefde Somalische raketgeleerden en co zijn na VIJFTIEN jaar nog steeds werkloos.
65% is na 15 jaar nog steeds werkloos, je maakt jezelf belachelijkquote:Op dinsdag 17 april 2018 12:05 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Je maakt jezelf hier wel belachelijk MissGiraffe. Hij heeft gewoon een punt. Je kunt het schoolgaande kinderen, studenten en niet-schoolgaande kinderen toch niet kwalijk nemen dat ze niet deelnemen aan het arbeidsproces?
Maar je punt blijft wel deels staan. Als je het corrigeert voor deze groep dan blijft de arbeidsparticipatie alsnog opvallend laag bij sommige bevolkingsgroepen. Vooral Somaliërs en Irakezen doen het slecht jammer genoeg. Ook de arbeidsparticipatie bij de Iraniërs valt me tegen
Het irritante aan je bron is dat een uitkering in hetzelfde deel valt met een pensioen. Zo is het niet helemaal duidelijk hoeveel procent een uitkering heeft omdat ze geen baan hebben.
Ja dat is een prima plan, Nederland is al klein, maar als zelfbenoemde kenniseconomie moet het zeker te doen zijn om deze kennis te delen met hen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Mee eens. En terwijl ze hier zijn geven we ze beter een goede opleiding, zodat ze bij terugkomst meer/betere capaciteiten hebben om zelf weer zaken op te bouwen. Ontwikkelingshulp door te investeren in menselijk kapitaal.
En dan? Werk zoeken dus, of is het enige alternatief voor jou voor gratis geld dat mensen "verhongeren"?quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, en dan? Dan mag iemand hier blijven, want situatie in thuisland is dramatisch, maar hij mag hier ook gewoon verrekken?
Iemand die vermogend is krijgt toch geen bijstand, maar iemand die hier naartoe vlucht en toch al niets heeft moeten we ook maar laten verhongeren?
Nog steeds beter dan 100% van de Nederlanders, die na 15 jaar allemaal werkloos zijn.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:04 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
65% van jouw geliefde Somalische raketgeleerden en co zijn na VIJFTIEN jaar nog steeds werkloos.
Ja, de EU en Balkanlanden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
[..]
Uit je eigen artikel.
En wat hebben de Afrikaanse regeringen zelf gedaan om dit probleem op te lossen dat zij nu hun armlastige bevolking hier mogen dumpen?quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:03 schreef Cherni het volgende:
[..]
Google zelf even. Somalië heeft al een enorm drinkwater probleem. Je hoeft maar in Google water probleem in Afrika in te kloppen en de vele links schieten je zo voorbij. Google ook even op kindsoldaten. Zo moeilijk is dat niet. Bovendien had ik al twee links gegeven maar schijnbaar lees je die niet eens dus waarom moet ik er nog meer plaatsen.
Wij geven ze genoeg kansen, ze mogen hier gratis verblijven, mogen vaak hun huisjes gratis inrichten (soms wel voor 10.000 euro zoals in oisterwijk) en dan nog pakken ze die kansen allemaal niet. Er moet nog meer gratis geld bijquote:Op dinsdag 17 april 2018 12:05 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Mijn oplossing is om die mensen alleen van dat gratis geld te laten genieten nadat ze de door ons gefinancierde opleidingen met succes hebben doorlopen en nog steeds niet aan de bak komen.
Het verschil is dat ik iedereen een kans wil geven, jij wilt dat iedereen zichzelf redt terwijl de cijfers uitwijzen dat ze dit nu al niet kunnen...
Inzet kun je alleen stimuleren door ze geen pot goud aan te bieden. Zeg maar de reden waarom het merendeel hier uberhaupt naartoe komt.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:53 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Die kan je verplicht stellen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zo krijgt iedereen oorlogsvluchtelingen de kans om hier te wonen mits hij inzet toont. Daarmee verhogen we de kwaliteit van leven van vluchtelingen want niemand wordt gelukkig van thuis zitten, maar verlagen we op termijn het aantal mensen dat van de staat trekt.
Mensen die niet kunnen voldoen aan de eisen krijgen geen vergunning en gaan terug als de oorlog afgelopen is. Zo doen we en onze plicht en beschermen we ons land.
Exact. Sociale voorzieningen moeten keihard versoberd worden voor nieuwkomers.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tuurlijk kan dat wel, als diezelfde persoon naar de VS gaat dan lukt het hem ook.
Door het huidige beleid hoeven ze helemaal niet hun best te doen. Hoe wil je dat veranderen?quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:57 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarschijnlijk is die achterstand nooit helemaal in te halen.
Maarja, dan heb je dus de mensen die van mening zijn dat die achterstand geen valide reden is om die vluchtelingen niet op te vangen. Zoals ik. Neemt niet weg dat we allemaal (zij, maar ook wij) ons best moeten doen om die achterstand zo goed en kwaad als kan, te verkleinen.
Lolwut?quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:07 schreef Stranger het volgende:
[..]
Nog steeds beter dan 100% van de Nederlanders, die na 15 jaar allemaal werkloos zijn.
Ok. Even vanuitgaande dat die financiële prikkel van jou voldoende is om keihard te zoeken naar werk. Wat doen we als blijkt dat nog steeds 75% niet aan de slag komt omdat ze niet voldoen aan de eisen voor een baan?quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:07 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
En dan? Werk zoeken dus, of is het enige alternatief voor jou voor gratis geld dat mensen "verhongeren"?
Onderzoek van het WODC, is ook al weer stemmingsmakerij Dan niet joh.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:05 schreef probeer het volgende:
[..]
Alweer de stemmingsmakerij. Zo sterk.
Misschien moeten we die huisjes inrichten pas geven nadat ze een baan hebben gekregen. Je ziet het allemaal zo zwart wit en staat helemaal niet open voor een andere manier van het geld uitgeven wat we nu toch al aan ze uitgeven. Dat vind ik zo jammer..quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:08 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Wij geven ze genoeg kansen, ze mogen hier gratis verblijven, mogen vaak hun huisjes gratis inrichten (soms wel voor 10.000 euro zoals in oisterwijk) en dan nog pakken ze die kansen allemaal niet. Er moet nog meer gratis geld bij
Wat hebben de balkanlanden dan precies gedaan?quote:
3 procent van de Nederlanders heeft een bijstandsuitkering tegenover 70% van de Somalische raketgeleerden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:07 schreef Stranger het volgende:
[..]
Nog steeds beter dan 100% van de Nederlanders, die na 15 jaar allemaal werkloos zijn.
Wat nou als ze na 5 jaar wel aan het werk raken? In hoeverre ligt dit percentage aan hun eigen inzet en in hoeverre ligt het aan horden op de weg naar de arbeidsmarkt?quote:Conclusie: kansarme immigranten dienen zoveel mogelijk te worden geweerd. Je hebt er als samenleving geen reet aan.
Dan geen verlenging van de verblijfsvergunning.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:08 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Ok. Even vanuitgaande dat die financiële prikkel van jou voldoende is om keihard te zoeken naar werk. Wat doen we als blijkt dat nog steeds 75% niet aan de slag komt omdat ze niet voldoen aan de eisen voor een baan?
Ik heb al een alternatief gegeven, jij staat alleen open voor heel veel gratis geld uitgeven. So be it.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:10 schreef maniack28 het volgende:
[..]
Misschien moeten we die huisjes inrichten pas geven nadat ze een baan hebben gekregen. Je ziet het allemaal zo zwart wit en staat helemaal niet open voor een andere manier van het geld uitgeven wat we nu toch al aan ze uitgeven. Dat vind ik zo jammer..
Dat 'jouw geliefde asielzoekers' is stemmingsmakerij.quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:08 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Onderzoek van het WODC, is ook al weer stemmingsmakerij Dan niet joh.
Dit is de vraag waar je antwoord op wilt krijgen om het probleem op te lossen. Maar deze feiten hebben we niet, alleen maar meningen. En daarmee raakt de discussie vervuild en komen we nooit tot een goeie oplossing....quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In hoeverre ligt dit percentage aan hun eigen inzet en in hoeverre ligt het aan horden op de weg naar de arbeidsmarkt?
65% van de door jou niet geliefde asielzoekers heeft na 15 jaar nog geen werk Zo beter?quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:11 schreef probeer het volgende:
[..]
Dat 'jouw geliefde asielzoekers' is stemmingsmakerij.
quote:Op dinsdag 17 april 2018 12:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat nou als ze na 5 jaar wel aan het werk raken? In hoeverre ligt dit percentage aan hun eigen inzet en in hoeverre ligt het aan horden op de weg naar de arbeidsmarkt?
De conclusie die je trekt lijkt me subjectief en erg voorbarig.
Je haalt zoveel dingen door elkaar dat het gênant is. Overigens hebben grote delen van Zuid-Afrika inderdaad een veel droger klimaat dan de bewoonde delen van Israël. Die pakken niet veel minder regen dan dat Nederland doet. Maar nee, heeft niets met neerslag en dergelijke te maken hoor. Echt niet.quote:Op dinsdag 17 april 2018 11:56 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Want in Israel regent het vaker dan in Zuid-Afrika?
Ik zou ze sowieso al geen verblijfsvergunning geven als ze hun opleiding niet doorlopen. Dus wat dat betreft is mijn oplossing beterquote:Op dinsdag 17 april 2018 12:11 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Dan geen verlenging van de verblijfsvergunning.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |