Laatste posts:quote:Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
quote:Op maandag 16 april 2018 12:03 schreef Libertarisch het volgende:
Alles in de evolutie duidt erop dat het bewustzijn een fundamentele rol speelt. Daarom is bewustzijn inherent verbonden aan leven en is het zo moeilijk om bewustzijn te simuleren in een robot.
Een robot heeft geen voortplantingsdrang. Een robot heeft geen overlevingsdrang. Een robot heeft geen vocht en voedsel nodig. Een robot heeft geen emoties nodig om te kunnen functioneren. Een robot heeft geen evolutionair ingebakken competitie drang om sociale status te verhogen. Het hele concept van bewustzijn is nauw verbonden aan levende organismen. Zodra je het levende aspect weghaalt vervalt het bewustzijn zoals wij het kennen.
quote:Op maandag 16 april 2018 12:08 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Ken je dat verhaal van Douglas Adams over die regenplas die zich verbaast over dat het gat waar het zich in bevindt precies lijkt te zijn afgestemd voor hem?
Nou, dat ongeveer.
Nee was gewoon scholengemeenschap, 2e of 3e klas VWOquote:Op maandag 16 april 2018 10:54 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Van volwassenenonderwijs HBO theologie.
Ik bedoelde te zeggen hoe het bij mij zat.quote:Op maandag 16 april 2018 12:14 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Nee was gewoon scholengemeenschap, 2e of 3e klas VWO.
Denk het wel, alles is dom geluk of puur toeval. Toeval bestaat niet domweg. Alles wat bestaat bestaat, alles wat niet bestaat moet nog komen? En dat is dan ook toeval? Wat is toeval? Dat de + en de - pool hetzelfde zijn? Dat dat ook geen willekeur is? Wat houden die woorden nu in principe in?quote:Op maandag 16 april 2018 18:41 schreef Manke het volgende:
Kan je eigenlijk wel in 'de geest' en evolutie tegelijk geloven? Want evolutie impliceert dat wij per toeval zijn ontstaan uit het eerste toevallige leven en niet per ontwerp, en de geest kan niet per toeval gelijktijdig met toevallige mens en leven zijn 'ontstaan' en ontwikkeld.
Meer een vraag voor wie gelooft in onze geest als in ziel en entiteit.
Ik heb een spirituele fase gehad en veel spirituele mensen geloven dat het Goddelijke / de Oerbron de evolutie aanstuurt en dat elk dier en persoon een stukje van die Oerbron is. (Of God, of hoe je het ook wil noemen.)quote:Op maandag 16 april 2018 18:41 schreef Manke het volgende:
Kan je eigenlijk wel in 'de geest' en evolutie tegelijk geloven? Want evolutie impliceert dat wij per toeval zijn ontstaan uit het eerste toevallige leven en niet per ontwerp, en de geest kan niet per toeval gelijktijdig met toevallige mens en leven zijn 'ontstaan' en ontwikkeld.
Meer een vraag voor wie gelooft in onze geest als in ziel en entiteit.
Ik zie niet in waarom je het Nieuwe Testament, dat net zo vol zit met vreemde (volks) verhaaltjes over wonderen en doden die weer opstaan wel letterlijk zou moeten nemen.quote:Op maandag 16 april 2018 19:07 schreef ToT het volgende:
[..]
Ik heb een spirituele fase gehad en veel spirituele mensen geloven dat het Goddelijke / de Oerbron de evolutie aanstuurt en dat elk dier en persoon een stukje van die Oerbron is. (Of God, of hoe je het ook wil noemen.)
Maar moderne christenen die zowel in de evolutie als in Jezus geloven, volgens mij staan die er meestal niet te veel bij stil hoe het zou moeten zitten; die weten vaak dat het Oude Testament een hoop oude volksverhaaltjes zijn die je niet letterlijk moet nemen, maar hoe het dan zit met de evolutie en dat Jezus voor onze zonden gestorven zou zijn.......?
Is het niet duidelijk dat het NT ook vol zit met symboliek en dat je het dus symbolisch moet lezen? Het gaat om de wijsheid die erin staat en de strekking van wat er gezegd wordt.quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom je het Nieuwe Testament, dat net zo vol zit met vreemde (volks) verhaaltjes over wonderen en doden die weer opstaan wel letterlijk zou moeten nemen.
Het overgrote deel van de "uitspraken" van Jezus behelzen waarschuwingen en vervloekingen. Wee deze en wee gene...quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:14 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Is het niet duidelijk dat het NT ook vol zit met symboliek en dat je het dus symbolisch moet lezen? Het gaat om de wijsheid die erin staat en de strekking van wat er gezegd wordt.
Ja, je kunt slechtere uitspraken van Jezus vinden en wat minder fraaie delen van het NT. Maar als ik de evangelies lees valt het me wel op hoe veel wijsheid erin staat.
Het is makkelijk om het christendom belachelijk te maken (de maagdelijkheid van Maria bijvoorbeeld) maar dan mis je het punt.
Heb je vijanden lief, keer de andere wang toe, behandel een ander zoals je zelf behandelt wilt worden, maak je geen zorgen om de dag van morgen want de dag van vandaag heeft genoeg zorgen (leef in het nu, boeddha stijl), God zit in het verborgene, doe goede daden zonder er mee te koop te lopen want God ziet het verborgene, wij zijn allemaal God's kinderen en God laat de zon opgaan voor zowel goede als slechte mensen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:21 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het overgrote deel van de "uitspraken" van Jezus behelzen waarschuwingen en vervloekingen. Wee deze en wee gene...
Same here, maar onvoorstelbaar veel mensen trappen er dus WÉL in en nemen het allemaal 100% letterlijk.quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom je het Nieuwe Testament, dat net zo vol zit met vreemde (volks) verhaaltjes over wonderen en doden die weer opstaan wel letterlijk zou moeten nemen.
Revolutionair? Misschien, maar deze gedachten deden op veel meer plekken hun opgang in die tijd. Echt niet uniek voor de bijbel.quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:27 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Heb je vijanden lief, keer de andere wang toe, behandel een ander zoals je zelf behandelt wilt worden, maak je geen zorgen om de dag van morgen want de dag van vandaag heeft genoeg zorgen (leef in het nu, boeddha stijl), God zit in het verborgene, doe goede daden zonder er mee te koop te lopen want God ziet het verborgene, wij zijn allemaal God's kinderen en God laat de zon opgaan voor zowel goede als slechte mensen.
Iedereen leest de Bijbel op zijn eigen manier. Als ik het NT in de tijd plaats, dus ongeveer 2000 jaar terug, dan vind ik de gedachtegang van de boodschap in het evangelie revolutionair.
Stel dat het dan figuurlijk bedoeld is, hoe zou het geïnterpreteerd kunnen worden dan?quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:03 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom je het Nieuwe Testament, dat net zo vol zit met vreemde (volks) verhaaltjes over wonderen en doden die weer opstaan wel letterlijk zou moeten nemen.
Opstaan uit de doden betekent wedergeboren worden.quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:34 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Stel dat het dan figuurlijk bedoeld is, hoe zou het geïnterpreteerd kunnen worden dan?
Jezus zei: 'Waarachtig, ik verzeker u: alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God zien'. Hoe kan iemand geboren worden als hij al oud is? vroeg Nikodemus. Hij kan toch niet voor de tweede keer de moederschoot ingaan en weer geboren worden? Jezus antwoordde: 'Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. Wat geboren is uit een mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk.quote:Op dinsdag 17 april 2018 10:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Opstaan uit de doden betekent wedergeboren worden.
Jezus zei: ‘Indien iemand niet wedergeboren wordt, kan hij het koninkrijk Gods niet zien’ (Johannes 3:3). Hij zei ook: laat de doden hun doden begraven. Daarmee bedoelde hij natuurlijk geen echte doden maar mensen die "dood" waren in hun geloof.
Jezus kan het hier ook over de doop hebben. Het water van de doop en de geest van de doper.quote:Op dinsdag 17 april 2018 13:11 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Jezus zei: 'Waarachtig, ik verzeker u: alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God zien'. Hoe kan iemand geboren worden als hij al oud is? vroeg Nikodemus. Hij kan toch niet voor de tweede keer de moederschoot ingaan en weer geboren worden? Jezus antwoordde: 'Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. Wat geboren is uit een mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk.
7 Wees niet verbaasd dat ik zei dat jullie allemaal opnieuw geboren moeten worden.
De wind waait waarheen hij wil; je hoort zijn geluid, maar je weet niet waar hij vandaan komt en waar hij heen gaat. Zo is het ook met iedereen die uit de Geest geboren is.
Johannes 3: 3-8
Spreekt Jezus hier eigenlijk over reïncarnatie? Het lijkt er verdomd veel op!
Dat zou de standaard christelijke interpretatie zijn aangezien christenen geloven dat ze dood blijven tot het laatste oordeel en dan degenen die in het boek van de levenden staan worden wedergeboren (openbaring van Johannes). Het is echter duidelijk dat Johannes keihard aan het trippen was, hij zag draken en allerlei andere wezens met 7 ogen en had visioenen van 7 engelen met 7 bazuinen die het Woord Gods verkondigen.quote:Op dinsdag 17 april 2018 13:28 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Jezus kan het hier ook over de doop hebben. Het water van de doop en de geest van de doper.
Maar dat is het niet.quote:Op dinsdag 17 april 2018 13:11 schreef Libertarisch het volgende:
Spreekt Jezus hier eigenlijk over reïncarnatie? Het lijkt er verdomd veel op!
In de ogen van vrome joden was iemand die de voorschriften uit de Torah niet meer naleefde dood. Herboren zijn zij die opnieuw deze wet naleefden. Koninkrijk van God is een andere benaming voor het land wat God aan Mozes had toegewezen. Volgens de profeten kon men nooit rekenen op een vrij koninkrijk Gods zolang men deze wetten niet nakwam.quote:Jezus zei: 'Waarachtig, ik verzeker u: alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God zien'.
Hoe weet je dat? Het NT benadrukt de noodzakelijkheid van het fysieke lichaam voor de wedergeboorte.quote:
Nee, dat was bij de joden uitgesloten.quote:Op dinsdag 17 april 2018 14:21 schreef Libertarisch het volgende:
Hoe weet je dat? Het NT benadrukt de noodzakelijkheid van het fysieke lichaam voor de wedergeboorte.
Leuk verzinsel van een gnosticus, geschreven in het eerste kwart van de 2e eeuw.quote:Daarna riep hij: 'Lazarus, kom naar buiten!' De dode kwam tevoorschijn, zijn handen en voeten in linnen gewikkeld, en zijn gezicht bedekt door een doek. Joahnnes 11: 43-44
Jezus is niet fysiek herboren. Ook weer iets wat gnostici uit Efeze schreven op het eind van de 1e eeuw.quote:Jezus is zelf ook in fysieke gedaante herboren. Het gaat feitelijk om reïncarnatie.
Ik vind Johannes te moeilijk, te zweverig en te gnostisch. Zowel het evangelie als die Openbaring.quote:Op dinsdag 17 april 2018 13:57 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Dat zou de standaard christelijke interpretatie zijn aangezien christenen geloven dat ze dood blijven tot het laatste oordeel en dan degenen die in het boek van de levenden staan worden wedergeboren (openbaring van Johannes). Het is echter duidelijk dat Johannes keihard aan het trippen was, hij zag draken en allerlei andere wezens met 7 ogen en had visioenen van 7 engelen met 7 bazuinen die het Woord Gods verkondigen.
Mijn interpretatie is anders. Jezus zegt: wat geboren is uit de mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk.
want God is Geest
Johannes 4:24
Het bewustzijn is Goddelijk maar het menselijk bewustzijn is het product van het mens zijn zoals kattenbewustzijn het product van kat zijn is. Het bewustzijn komt echter niet uit het brein, het bewustzijn is het Goddelijke zelf. God is de Geest.
Het fysieke lichaam is nodig om een leven in het fysieke universum te ervaren, zonder lichaam is er geen beperking van het Goddelijke bewustzijn dus zonder lichaam zouden we God zelf zijn. Daarom moeten we wedergeboren worden uit water én uit geest.
"Towards the end of her own storied life, the physicist Doris Kuhlmann-Wilsdorf—whose groundbreaking theories on surface physics earned her the prestigious Heyn Medal from the German Society for Material Sciences, surmised that Stevenson’s work had established that “the statistical probability that reincarnation does in fact occur is so overwhelming … that cumulatively the evidence is not inferior to that for most if not all branches of science.”"
https://blogs.scientifica(...)-really-just-cynics/
Maar ja, dit zal ook wel allemaal een illusie zijn van verwarde malloten
Volgens de geschiedenis is het precies andersom gegaan. Onder koningen die JHWH vereerden en zich strikt hielden aan de wet (o.a. Hiskia, Josia) raakte het land telkens in een isolement en kwam in moeilijkheden. Onder koningen die het wat ruimer zagen, vrouwen uit andere volkeren kozen en internationale handelsbetrekkingen aangingen, floreerde het land.quote:Op dinsdag 17 april 2018 14:16 schreef ATON het volgende:
[..]
Maar dat is het niet.
[..]
In de ogen van vrome joden was iemand die de voorschriften uit de Torah niet meer naleefde dood. Herboren zijn zij die opnieuw deze wet naleefden. Koninkrijk van God is een andere benaming voor het land wat God aan Mozes had toegewezen. Volgens de profeten kon men nooit rekenen op een vrij koninkrijk Gods zolang men deze wetten niet nakwam.
Lazarus kon blind zweven?quote:Op dinsdag 17 april 2018 14:21 schreef Libertarisch het volgende:
Daarna riep hij: 'Lazarus, kom naar buiten!' De dode kwam tevoorschijn, zijn handen en voeten in linnen gewikkeld, en zijn gezicht bedekt door een doek.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism#Judeo-Christian_originsquote:Op dinsdag 17 april 2018 14:31 schreef hoatzin het volgende:
Ik vind Johannes te moeilijk, te zweverig en te gnostisch. Zowel het evangelie als die Openbaring.
De dode kwam tevoorschijn met handen en voeten. Oftewel, de dode is fysiek herboren. Reïncarnatie dus.quote:Op dinsdag 17 april 2018 14:37 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Lazarus kon blind zweven?
(dat gevoel ken ik overigens als ik lazarus ben)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |