abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178550043
registreer om deze reclame te verbergen
Originele OP:
quote:
Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
Laatste posts:

quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 12:03 schreef Libertarisch het volgende:

Alles in de evolutie duidt erop dat het bewustzijn een fundamentele rol speelt. Daarom is bewustzijn inherent verbonden aan leven en is het zo moeilijk om bewustzijn te simuleren in een robot.

Een robot heeft geen voortplantingsdrang. Een robot heeft geen overlevingsdrang. Een robot heeft geen vocht en voedsel nodig. Een robot heeft geen emoties nodig om te kunnen functioneren. Een robot heeft geen evolutionair ingebakken competitie drang om sociale status te verhogen. Het hele concept van bewustzijn is nauw verbonden aan levende organismen. Zodra je het levende aspect weghaalt vervalt het bewustzijn zoals wij het kennen.
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 12:08 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ken je dat verhaal van Douglas Adams over die regenplas die zich verbaast over dat het gat waar het zich in bevindt precies lijkt te zijn afgestemd voor hem?

Nou, dat ongeveer.
  maandag 16 april 2018 @ 12:14:25 #2
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178550080
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 10:54 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Van volwassenenonderwijs HBO theologie.
Nee was gewoon scholengemeenschap, 2e of 3e klas VWO

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 16-04-2018 18:22:06 ]
  maandag 16 april 2018 @ 12:46:53 #3
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178550888
quote:
0s.gif Op maandag 16 april 2018 12:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee was gewoon scholengemeenschap, 2e of 3e klas VWO.
Ik bedoelde te zeggen hoe het bij mij zat.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 16 april 2018 @ 18:41:47 #4
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178559292
registreer om deze reclame te verbergen
Kan je eigenlijk wel in 'de geest' en evolutie tegelijk geloven? Want evolutie impliceert dat wij per toeval zijn ontstaan uit het eerste toevallige leven en niet per ontwerp, en de geest kan niet per toeval gelijktijdig met toevallige mens en leven zijn 'ontstaan' en ontwikkeld.
Meer een vraag voor wie gelooft in onze geest als in ziel en entiteit.
pi_178559899
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 18:41 schreef Manke het volgende:
Kan je eigenlijk wel in 'de geest' en evolutie tegelijk geloven? Want evolutie impliceert dat wij per toeval zijn ontstaan uit het eerste toevallige leven en niet per ontwerp, en de geest kan niet per toeval gelijktijdig met toevallige mens en leven zijn 'ontstaan' en ontwikkeld.
Meer een vraag voor wie gelooft in onze geest als in ziel en entiteit.
Denk het wel, alles is dom geluk of puur toeval. Toeval bestaat niet domweg. Alles wat bestaat bestaat, alles wat niet bestaat moet nog komen? En dat is dan ook toeval? Wat is toeval? Dat de + en de - pool hetzelfde zijn? Dat dat ook geen willekeur is? Wat houden die woorden nu in principe in? :P

Of ‘je wilt’ weten wat er eerder kon zijn. De mens of een andere entiteit. Het kan ook nog eens zo in elkaar steken dat wij dom toevallig zijn ontstaan en dat aliens hadden ingegrepen. Dat aliens zegmaar ooit naar de aarde kwamen om ons iets te leren oid. In zuid Amerika schijnen een paar van die josti’s gevonden te zijn. In hoeverre dat geen nepperds zijn.

Maar geloven doe ik dat wel enigzins, het kan ook zo zijn dat aliens naar de wereld kwamen om van dieren een ras te maken oid. Klinkt allemaal wel leuk en mooi. Beter dan: God schiep de mens als een mirakel. En opeens, waren er honderdduizenden mensen. Toen dacht God bij zichzelf: ik neem een paar mensen en die tover ik om tot ‘meer’ (engeltjes dus) zodat God niet alleen achter bleef. Wat een geluksvogels dus. Altijd leven, oneindig. Elke engel mag dood van mij. Waarom verdienen ze dat? Zijn hun meer?

Ik weet het niet, maar als ik zo stellig in het aap en alien verhaal wil geloven, dan vraag ik me af wat de waarde is van een mensenleven. Zijn we dan niks waard? Kan het na mn dood over en uit zijn? Even wat onzinnige teksten van mijn kant :P

Laatst beweerde ik stellig: ik geloof in een zelfverzonnen God. Die God is nog onbekend. En onbemind. Er is maar eentje :P maar niet die van de Bijbel of Koran of whatever. Gewoon een verse zegmaar. Niemand kent hem of heeft wat vernomen van hem. Ik ook niet btw :P
  maandag 16 april 2018 @ 19:07:08 #6
74056 ToT
The Gothfather
pi_178559920
quote:
1s.gif Op maandag 16 april 2018 18:41 schreef Manke het volgende:
Kan je eigenlijk wel in 'de geest' en evolutie tegelijk geloven? Want evolutie impliceert dat wij per toeval zijn ontstaan uit het eerste toevallige leven en niet per ontwerp, en de geest kan niet per toeval gelijktijdig met toevallige mens en leven zijn 'ontstaan' en ontwikkeld.
Meer een vraag voor wie gelooft in onze geest als in ziel en entiteit.
Ik heb een spirituele fase gehad en veel spirituele mensen geloven dat het Goddelijke / de Oerbron de evolutie aanstuurt en dat elk dier en persoon een stukje van die Oerbron is. (Of God, of hoe je het ook wil noemen.)

Maar moderne christenen die zowel in de evolutie als in Jezus geloven, volgens mij staan die er meestal niet te veel bij stil hoe het zou moeten zitten; die weten vaak dat het Oude Testament een hoop oude volksverhaaltjes zijn die je niet letterlijk moet nemen, maar hoe het dan zit met de evolutie en dat Jezus voor onze zonden gestorven zou zijn.......?
  dinsdag 17 april 2018 @ 10:03:42 #7
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178571729
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op maandag 16 april 2018 19:07 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik heb een spirituele fase gehad en veel spirituele mensen geloven dat het Goddelijke / de Oerbron de evolutie aanstuurt en dat elk dier en persoon een stukje van die Oerbron is. (Of God, of hoe je het ook wil noemen.)

Maar moderne christenen die zowel in de evolutie als in Jezus geloven, volgens mij staan die er meestal niet te veel bij stil hoe het zou moeten zitten; die weten vaak dat het Oude Testament een hoop oude volksverhaaltjes zijn die je niet letterlijk moet nemen, maar hoe het dan zit met de evolutie en dat Jezus voor onze zonden gestorven zou zijn.......?
Ik zie niet in waarom je het Nieuwe Testament, dat net zo vol zit met vreemde (volks) verhaaltjes over wonderen en doden die weer opstaan wel letterlijk zou moeten nemen.
pi_178571892
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 10:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je het Nieuwe Testament, dat net zo vol zit met vreemde (volks) verhaaltjes over wonderen en doden die weer opstaan wel letterlijk zou moeten nemen.
Is het niet duidelijk dat het NT ook vol zit met symboliek en dat je het dus symbolisch moet lezen? Het gaat om de wijsheid die erin staat en de strekking van wat er gezegd wordt.

Ja, je kunt slechtere uitspraken van Jezus vinden en wat minder fraaie delen van het NT. Maar als ik de evangelies lees valt het me wel op hoe veel wijsheid erin staat.

Het is makkelijk om het christendom belachelijk te maken (de maagdelijkheid van Maria bijvoorbeeld) maar dan mis je het punt.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 17 april 2018 @ 10:21:51 #9
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178571995
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 10:14 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Is het niet duidelijk dat het NT ook vol zit met symboliek en dat je het dus symbolisch moet lezen? Het gaat om de wijsheid die erin staat en de strekking van wat er gezegd wordt.

Ja, je kunt slechtere uitspraken van Jezus vinden en wat minder fraaie delen van het NT. Maar als ik de evangelies lees valt het me wel op hoe veel wijsheid erin staat.

Het is makkelijk om het christendom belachelijk te maken (de maagdelijkheid van Maria bijvoorbeeld) maar dan mis je het punt.
Het overgrote deel van de "uitspraken" van Jezus behelzen waarschuwingen en vervloekingen. Wee deze en wee gene...
pi_178572094
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 10:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het overgrote deel van de "uitspraken" van Jezus behelzen waarschuwingen en vervloekingen. Wee deze en wee gene...
Heb je vijanden lief, keer de andere wang toe, behandel een ander zoals je zelf behandelt wilt worden, maak je geen zorgen om de dag van morgen want de dag van vandaag heeft genoeg zorgen (leef in het nu, boeddha stijl), God zit in het verborgene, doe goede daden zonder er mee te koop te lopen want God ziet het verborgene, wij zijn allemaal God's kinderen en God laat de zon opgaan voor zowel goede als slechte mensen.

Iedereen leest de Bijbel op zijn eigen manier. Als ik het NT in de tijd plaats, dus ongeveer 2000 jaar terug, dan vind ik de gedachtegang van de boodschap in het evangelie revolutionair.
Provocatief en controversieel
  dinsdag 17 april 2018 @ 10:31:48 #11
74056 ToT
The Gothfather
pi_178572172
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 10:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je het Nieuwe Testament, dat net zo vol zit met vreemde (volks) verhaaltjes over wonderen en doden die weer opstaan wel letterlijk zou moeten nemen.
Same here, maar onvoorstelbaar veel mensen trappen er dus W╔L in en nemen het allemaal 100% letterlijk.
  dinsdag 17 april 2018 @ 10:34:27 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178572224
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 10:27 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Heb je vijanden lief, keer de andere wang toe, behandel een ander zoals je zelf behandelt wilt worden, maak je geen zorgen om de dag van morgen want de dag van vandaag heeft genoeg zorgen (leef in het nu, boeddha stijl), God zit in het verborgene, doe goede daden zonder er mee te koop te lopen want God ziet het verborgene, wij zijn allemaal God's kinderen en God laat de zon opgaan voor zowel goede als slechte mensen.

Iedereen leest de Bijbel op zijn eigen manier. Als ik het NT in de tijd plaats, dus ongeveer 2000 jaar terug, dan vind ik de gedachtegang van de boodschap in het evangelie revolutionair.
Revolutionair? Misschien, maar deze gedachten deden op veel meer plekken hun opgang in die tijd. Echt niet uniek voor de bijbel.
  dinsdag 17 april 2018 @ 10:34:31 #13
436910 Hexxenbiest
De heks is een beest
pi_178572228
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 10:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom je het Nieuwe Testament, dat net zo vol zit met vreemde (volks) verhaaltjes over wonderen en doden die weer opstaan wel letterlijk zou moeten nemen.
Stel dat het dan figuurlijk bedoeld is, hoe zou het ge´nterpreteerd kunnen worden dan?
  dinsdag 17 april 2018 @ 10:58:47 #14
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178572729
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 april 2018 10:34 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Stel dat het dan figuurlijk bedoeld is, hoe zou het ge´nterpreteerd kunnen worden dan?
Opstaan uit de doden betekent wedergeboren worden.

Jezus zei: ‘Indien iemand niet wedergeboren wordt, kan hij het koninkrijk Gods niet zien’ (Johannes 3:3). Hij zei ook: laat de doden hun doden begraven. Daarmee bedoelde hij natuurlijk geen echte doden maar mensen die "dood" waren in hun geloof.
pi_178575821
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 10:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Opstaan uit de doden betekent wedergeboren worden.

Jezus zei: ‘Indien iemand niet wedergeboren wordt, kan hij het koninkrijk Gods niet zien’ (Johannes 3:3). Hij zei ook: laat de doden hun doden begraven. Daarmee bedoelde hij natuurlijk geen echte doden maar mensen die "dood" waren in hun geloof.
Jezus zei: 'Waarachtig, ik verzeker u: alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God zien'. Hoe kan iemand geboren worden als hij al oud is? vroeg Nikodemus. Hij kan toch niet voor de tweede keer de moederschoot ingaan en weer geboren worden? Jezus antwoordde: 'Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. Wat geboren is uit een mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk.

7 Wees niet verbaasd dat ik zei dat jullie allemaal opnieuw geboren moeten worden.

De wind waait waarheen hij wil; je hoort zijn geluid, maar je weet niet waar hij vandaan komt en waar hij heen gaat. Zo is het ook met iedereen die uit de Geest geboren is.

Johannes 3: 3-8

Spreekt Jezus hier eigenlijk over re´ncarnatie? Het lijkt er verdomd veel op!

Provocatief en controversieel
  dinsdag 17 april 2018 @ 13:28:09 #16
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178576186
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 13:11 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Jezus zei: 'Waarachtig, ik verzeker u: alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God zien'. Hoe kan iemand geboren worden als hij al oud is? vroeg Nikodemus. Hij kan toch niet voor de tweede keer de moederschoot ingaan en weer geboren worden? Jezus antwoordde: 'Waarachtig, ik verzeker u: niemand kan het koninkrijk van God binnengaan, tenzij hij geboren wordt uit water en geest. Wat geboren is uit een mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk.

7 Wees niet verbaasd dat ik zei dat jullie allemaal opnieuw geboren moeten worden.

De wind waait waarheen hij wil; je hoort zijn geluid, maar je weet niet waar hij vandaan komt en waar hij heen gaat. Zo is het ook met iedereen die uit de Geest geboren is.

Johannes 3: 3-8

Spreekt Jezus hier eigenlijk over re´ncarnatie? Het lijkt er verdomd veel op!

Jezus kan het hier ook over de doop hebben. Het water van de doop en de geest van de doper.
pi_178576812
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 13:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus kan het hier ook over de doop hebben. Het water van de doop en de geest van de doper.
Dat zou de standaard christelijke interpretatie zijn aangezien christenen geloven dat ze dood blijven tot het laatste oordeel en dan degenen die in het boek van de levenden staan worden wedergeboren (openbaring van Johannes). Het is echter duidelijk dat Johannes keihard aan het trippen was, hij zag draken en allerlei andere wezens met 7 ogen en had visioenen van 7 engelen met 7 bazuinen die het Woord Gods verkondigen.

Mijn interpretatie is anders. Jezus zegt: wat geboren is uit de mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk.

want God is Geest

Johannes 4:24

Het bewustzijn is Goddelijk maar het menselijk bewustzijn is het product van het mens zijn zoals kattenbewustzijn het product van kat zijn is. Het bewustzijn komt echter niet uit het brein, het bewustzijn is het Goddelijke zelf. God is de Geest.

Het fysieke lichaam is nodig om een leven in het fysieke universum te ervaren, zonder lichaam is er geen beperking van het Goddelijke bewustzijn dus zonder lichaam zouden we God zelf zijn. Daarom moeten we wedergeboren worden uit water Ún uit geest.

"Towards the end of her own storied life, the physicist Doris Kuhlmann-Wilsdorf—whose groundbreaking theories on surface physics earned her the prestigious Heyn Medal from the German Society for Material Sciences, surmised that Stevenson’s work had established that “the statistical probability that reincarnation does in fact occur is so overwhelming … that cumulatively the evidence is not inferior to that for most if not all branches of science.”"

https://blogs.scientifica(...)-really-just-cynics/

Maar ja, dit zal ook wel allemaal een illusie zijn van verwarde malloten :P
Provocatief en controversieel
pi_178577340
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 13:11 schreef Libertarisch het volgende:
Spreekt Jezus hier eigenlijk over re´ncarnatie? Het lijkt er verdomd veel op!
Maar dat is het niet.
quote:
Jezus zei: 'Waarachtig, ik verzeker u: alleen wie opnieuw wordt geboren, kan het koninkrijk van God zien'.
In de ogen van vrome joden was iemand die de voorschriften uit de Torah niet meer naleefde dood. Herboren zijn zij die opnieuw deze wet naleefden. Koninkrijk van God is een andere benaming voor het land wat God aan Mozes had toegewezen. Volgens de profeten kon men nooit rekenen op een vrij koninkrijk Gods zolang men deze wetten niet nakwam.

[ Bericht 35% gewijzigd door ATON op 17-04-2018 14:24:44 ]
pi_178577491
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar dat is het niet.
Hoe weet je dat? Het NT benadrukt de noodzakelijkheid van het fysieke lichaam voor de wedergeboorte.

Daarna riep hij: 'Lazarus, kom naar buiten!' De dode kwam tevoorschijn, zijn handen en voeten in linnen gewikkeld, en zijn gezicht bedekt door een doek.

Joahnnes 11: 43-44

Jezus is zelf ook in fysieke gedaante herboren. Het gaat feitelijk om re´ncarnatie.
Provocatief en controversieel
pi_178577740
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:21 schreef Libertarisch het volgende:
Hoe weet je dat? Het NT benadrukt de noodzakelijkheid van het fysieke lichaam voor de wedergeboorte.
Nee, dat was bij de joden uitgesloten.

quote:
Daarna riep hij: 'Lazarus, kom naar buiten!' De dode kwam tevoorschijn, zijn handen en voeten in linnen gewikkeld, en zijn gezicht bedekt door een doek. Joahnnes 11: 43-44
Leuk verzinsel van een gnosticus, geschreven in het eerste kwart van de 2e eeuw.
quote:
Jezus is zelf ook in fysieke gedaante herboren. Het gaat feitelijk om re´ncarnatie.
Jezus is niet fysiek herboren. Ook weer iets wat gnostici uit Efeze schreven op het eind van de 1e eeuw.
  dinsdag 17 april 2018 @ 14:31:51 #21
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178577782
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 13:57 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Dat zou de standaard christelijke interpretatie zijn aangezien christenen geloven dat ze dood blijven tot het laatste oordeel en dan degenen die in het boek van de levenden staan worden wedergeboren (openbaring van Johannes). Het is echter duidelijk dat Johannes keihard aan het trippen was, hij zag draken en allerlei andere wezens met 7 ogen en had visioenen van 7 engelen met 7 bazuinen die het Woord Gods verkondigen.

Mijn interpretatie is anders. Jezus zegt: wat geboren is uit de mens is menselijk, en wat geboren is uit de Geest is geestelijk.

want God is Geest

Johannes 4:24

Het bewustzijn is Goddelijk maar het menselijk bewustzijn is het product van het mens zijn zoals kattenbewustzijn het product van kat zijn is. Het bewustzijn komt echter niet uit het brein, het bewustzijn is het Goddelijke zelf. God is de Geest.

Het fysieke lichaam is nodig om een leven in het fysieke universum te ervaren, zonder lichaam is er geen beperking van het Goddelijke bewustzijn dus zonder lichaam zouden we God zelf zijn. Daarom moeten we wedergeboren worden uit water Ún uit geest.

"Towards the end of her own storied life, the physicist Doris Kuhlmann-Wilsdorf—whose groundbreaking theories on surface physics earned her the prestigious Heyn Medal from the German Society for Material Sciences, surmised that Stevenson’s work had established that “the statistical probability that reincarnation does in fact occur is so overwhelming … that cumulatively the evidence is not inferior to that for most if not all branches of science.”"

https://blogs.scientifica(...)-really-just-cynics/

Maar ja, dit zal ook wel allemaal een illusie zijn van verwarde malloten :P
Ik vind Johannes te moeilijk, te zweverig en te gnostisch. Zowel het evangelie als die Openbaring.
  dinsdag 17 april 2018 @ 14:36:14 #22
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178577871
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar dat is het niet.

[..]

In de ogen van vrome joden was iemand die de voorschriften uit de Torah niet meer naleefde dood. Herboren zijn zij die opnieuw deze wet naleefden. Koninkrijk van God is een andere benaming voor het land wat God aan Mozes had toegewezen. Volgens de profeten kon men nooit rekenen op een vrij koninkrijk Gods zolang men deze wetten niet nakwam.
Volgens de geschiedenis is het precies andersom gegaan. Onder koningen die JHWH vereerden en zich strikt hielden aan de wet (o.a. Hiskia, Josia) raakte het land telkens in een isolement en kwam in moeilijkheden. Onder koningen die het wat ruimer zagen, vrouwen uit andere volkeren kozen en internationale handelsbetrekkingen aangingen, floreerde het land.
  dinsdag 17 april 2018 @ 14:37:25 #23
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178577898
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:21 schreef Libertarisch het volgende:
Daarna riep hij: 'Lazarus, kom naar buiten!' De dode kwam tevoorschijn, zijn handen en voeten in linnen gewikkeld, en zijn gezicht bedekt door een doek.
Lazarus kon blind zweven?

(dat gevoel ken ik overigens als ik lazarus ben)
pi_178578030
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:31 schreef hoatzin het volgende:

Ik vind Johannes te moeilijk, te zweverig en te gnostisch. Zowel het evangelie als die Openbaring.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism#Judeo-Christian_origins
pi_178578058
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lazarus kon blind zweven?

(dat gevoel ken ik overigens als ik lazarus ben)
De dode kwam tevoorschijn met handen en voeten. Oftewel, de dode is fysiek herboren. Re´ncarnatie dus.

Nu zou iemand kunnen vragen: 'Maar hoe worden de doden opgewekt? Hoe zou hun lichaam eruit moeten zien?' Dwaas die u bent! Als u iets zaait, moet dat eerst sterven voordat het tot leven kan komen. En wat u zaait heeft nog niet de vorm die het later krijgt; het is nog maar een naakte korrel, een graankorrel misschien of iets anders. God geeft daaraan de vorm die hij heeft vastgesteld, en hij geeft elke zaadkorrel zijn eigen vorm.

1 KorinthiŰrs 15: 35 - 38

Ik vind die tegenstrijdigheid van een hemels lichaam en een fysiek lichaam en het Geestelijke in het fysieke en de fysieke wedergeboorte wel interessant. Je kunt er re´ncarnatie van maken totdat er geen leven meer in het universum is (eindtijd) waarna het hemelse overblijft.

'Ik ben de Alfa en de Omega'
Provocatief en controversieel
pi_178578125
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:36 schreef hoatzin het volgende:
Volgens de geschiedenis is het precies andersom gegaan. Onder koningen die JHWH vereerden en zich strikt hielden aan de wet (o.a. Hiskia, Josia) raakte het land telkens in een isolement en kwam in moeilijkheden. Onder koningen die het wat ruimer zagen, vrouwen uit andere volkeren kozen en internationale handelsbetrekkingen aangingen, floreerde het land.
We moeten hier wel geloof en geschiedenis uit elkaar houden. Steeds er een vreemde grootmacht Palestina kwam bezetten riepen de profeten dat dit de schuld was van hen die zich niet aan de Wet hadden gehouden.
pi_178578209
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:43 schreef Libertarisch het volgende:
De dode kwam tevoorschijn met handen en voeten. Oftewel, de dode is fysiek herboren. Re´ncarnatie dus.
Ik heb de indruk dat je het niet wil snappen en je blijft vasthouden aan re´ncarnatie, terwijl dit bij de vrome joden ondenkbaar was.
pi_178578384
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:49 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat je het niet wil snappen en je blijft vasthouden aan re´ncarnatie, terwijl dit bij de vrome joden ondenkbaar was.
Ik snap dat re´ncarnatie niet de officiŰle leer is. Er kan maar ÚÚn waarheid zijn en ik denk dat re´ncarnatie voorlopig de meest logische optie is :)
Provocatief en controversieel
pi_178578511
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Academici zijn jaren bezig om een juiste interpretatie te vinden van de Bijbelse geschriften. Denk je echt dat je zo makkelijk met je eigen interpretaties kan gooien? Het valt me op hoe gemakkelijk en niet sceptisch jij ook maar iets interpreteert en aanneemt... of het nu de kwantummechanica is, Vedische of Bijbelse geschriften, 'New Age' gebrabbel, etc.
pi_178578578
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:02 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Academici zijn jaren bezig om een juiste interpretatie te vinden van de Bijbelse geschriften. Denk je echt dat je zo makkelijk met je eigen interpretaties kan gooien? Het valt me op hoe gemakkelijk en niet sceptisch jij ook maar iets interpreteert en aanneemt... of het nu de kwantummechanica is, Vedische of Bijbelse geschriften, 'New Age' gebrabbel, etc.
Ik denk dat er altijd verschillende interpretaties zullen zijn.

Katholieken, verschillende soort protestanten, Jehova's, en elke individuele christen met zijn persoonlijke interpretatie. Ik bedoel, zo'n grote verzameling boeken met symboliek en tegenstrijdigheden en intellectuele puzzeltjes kan niet anders dan een breed scala aan interpretaties opleveren....
Provocatief en controversieel
pi_178579113
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:02 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Academici zijn jaren bezig om een juiste interpretatie te vinden van de Bijbelse geschriften. Denk je echt dat je zo makkelijk met je eigen interpretaties kan gooien? Het valt me op hoe gemakkelijk en niet sceptisch jij ook maar iets interpreteert en aanneemt... of het nu de kwantummechanica is, Vedische of Bijbelse geschriften, 'New Age' gebrabbel, etc.
Lol.

http://www.nieuweopenbari(...)-wim-van-der-wenden/

En dan voornamelijk onder het kopje: re´ncarnatie.
  dinsdag 17 april 2018 @ 15:24:04 #32
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178579151
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:46 schreef ATON het volgende:

[..]

We moeten hier wel geloof en geschiedenis uit elkaar houden. Steeds er een vreemde grootmacht Palestina kwam bezetten riepen de profeten dat dit de schuld was van hen die zich niet aan de Wet hadden gehouden.
Je ziet dat duidelijk aan de successen van het (ongehoorzame) koninkrijk IsraŰl tegenover de povere resultaten van het "vrome" Juda. Het moet voor de (Judese) schrijvers van de Bijbel frustrerend geweest zijn om te onderkennen dat het "heidense" IsraŰl het stukken beter deed dan het "vrome" Juda. Daarom werd de werkelijkheid een beetje geweld aangedaan en waren alle noordelijke Koningen "slecht" en allÚÚn sommige Judese koningen"goed".

Opgravingen laten zien dat zelfs in Juda er eigenlijk nooit een periode is geweest dat er gÚÚn afgoden werden aanbeden ten tijde van de Koningen. Zelfs onder Hiskia en Josia.
  dinsdag 17 april 2018 @ 15:25:47 #33
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178579197
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:02 schreef Discombobulate het volgende:
Academici zijn jaren bezig om een juiste interpretatie te vinden van de Bijbelse geschriften.
Dit is onzin. Die juiste interpretatie bestaat niet.
pi_178579462
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je ziet dat duidelijk aan de successen van het (ongehoorzame) koninkrijk IsraŰl tegenover de povere resultaten van het "vrome" Juda. Het moet voor de (Judese) schrijvers van de Bijbel frustrerend geweest zijn om te onderkennen dat het "heidense" IsraŰl het stukken beter deed dan het "vrome" Juda. Daarom werd de werkelijkheid een beetje geweld aangedaan en waren alle noordelijke Koningen "slecht" en allÚÚn sommige Judese koningen"goed".

Opgravingen laten zien dat zelfs in Juda er eigenlijk nooit een periode is geweest dat er gÚÚn afgoden werden aanbeden ten tijde van de Koningen. Zelfs onder Hiskia en Josia.
Die laatste juist wel.
  dinsdag 17 april 2018 @ 15:38:25 #35
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178579545
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:34 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Die laatste juist wel.
Was het niet zo dat Josia de enige was die de (offer) hoogten vernietigde?
pi_178579579
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:05 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik denk dat er altijd verschillende interpretaties zullen zijn.

Katholieken, verschillende soort protestanten, Jehova's, en elke individuele christen met zijn persoonlijke interpretatie. Ik bedoel, zo'n grote verzameling boeken met symboliek en tegenstrijdigheden en intellectuele puzzeltjes kan niet anders dan een breed scala aan interpretaties opleveren....
Duidelijk, jij mist wat achtergrondkennis over deze materie.
  dinsdag 17 april 2018 @ 15:39:52 #37
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_178579589
Mistenen en Chroslims.

Mistenen Joslims en Chroden.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_178579741
quote:
Wat voor onzin staat daar geschreven. :O
pi_178579832
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:38 schreef hoatzin het volgende:

Was het niet zo dat Josia de enige was die de (offer) hoogten vernietigde?
Het begin van een eeuwenlange vete tussen JudeeŰrs en Samaritanen.
  dinsdag 17 april 2018 @ 16:02:49 #40
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178580254
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:39 schreef SpecialK het volgende:
Mistenen en Chroslims.

Mistenen Joslims en Chroden.
Christen dom
Mo slim
pi_178580528
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:45 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat voor onzin staat daar geschreven. :O
Gewoon overheen lezen :P
pi_178580645
quote:
1s.gif Op dinsdag 17 april 2018 16:13 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Gewoon overheen lezen :P
Dacht ik .
pi_178583394
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:39 schreef SpecialK het volgende:
Mistenen en Chroslims.

Mistenen Joslims en Chroden.
Jistenen Chroslims en Moden.
  dinsdag 17 april 2018 @ 19:12:55 #44
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_178584056
Modom, jodenheid, christenslim :')
pi_178593750
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 15:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dit is onzin. Die juiste interpretatie bestaat niet.
Toen de wetenschap nog niet zo ver gevorderd was namen we gewoon alles letterlijk, op de gelijkenissen na.

Wat mij betreft is dit dan ook de juiste interpretatie.
Dat hebben "we" in ieder geval 1500 jaar zo aangenomen in deze streken.
  woensdag 18 april 2018 @ 09:55:05 #46
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178594450
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2018 09:18 schreef BertV het volgende:

[..]

Toen de wetenschap nog niet zo ver gevorderd was namen we gewoon alles letterlijk, op de gelijkenissen na.

Wat mij betreft is dit dan ook de juiste interpretatie.
Dat hebben "we" in ieder geval 1500 jaar zo aangenomen in deze streken.
Nou, in de brieven en uit Handelingen blijkt dat er altijd twist is geweest en ook al in de tweede eeuw waren de kerkvaders het niet eens over de juiste uitleg...

Door de eeuwen heen moest men het dus doen met de interpretatie van iemand die kon lezen en wat gestudeerd had, meestal een dominee of priester.
pi_178607620
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 april 2018 14:29 schreef ATON het volgende:
Nee, dat was bij de joden uitgesloten.
Wat weet jij nou van de vroegere joden? Je gooit immers alles op een hoop en stelt dat de hellenistische joden en orthodoxe joden totaal anders zijn. Terwijl er net zo veel groepjes waren als er nu christelijke groepen zijn.
pi_178609874
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2018 20:52 schreef Berjan.G het volgende:

[..]

Wat weet jij nou van de vroegere joden? Je gooit immers alles op een hoop en stelt dat de hellenistische joden en orthodoxe joden totaal anders zijn. Terwijl er net zo veel groepjes waren als er nu christelijke groepen zijn.
Jij hebt het over het verschil van mening onder de vrome joden. Dat is niet wat ik bedoel.
Nadat Alexander de Grote rond 330 v.Chr. de Perzen had verslagen, kwam Juda onder Griekse overheersing, aanvankelijk onder de PtolemaeŰn, later onder de Seleuciden. Juda was in deze tijd een tempelstaatje, bestuurd door de hogepriester. Aanvankelijk kwamen de hogepriesters uit het geslacht van de Oniaden, maar aan het einde van de Seleucidische overheersing had de rivaliserende familie van de Tobiaden zoveel invloed dat zij een andere hogepriester naar voren konden schuiven. Dit was voor veel Joden een doorn in het oog, aangezien deze hogepriester niet van Sadok, een priester in de tijd van Koning David, afstamde. Een deel van de joden (meestal uit de rijkere elite) helleniseerde onder de Griekse heersers en ging zelfs Griekse namen voeren. Een verslechtering van de relaties tussen de gehelleniseerde Joden en de godsdienstige joden bracht de Seleucidische koning Antiochus IV Epiphanes ertoe te besluiten een verbod op bepaalde joodse godsdienstige riten en tradities op te leggen. Derhalve werden de orthodoxe joden opstandig onder de leiding van de Hasmonese familie. Deze opstand leidde uiteindelijk tot de vorming van een onafhankelijk Joods koninkrijk, bekend als de Hasmonese dynastie.

[ Bericht 49% gewijzigd door ATON op 18-04-2018 22:27:00 ]
pi_178620820
quote:
0s.gif Op woensdag 18 april 2018 09:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nou, in de brieven en uit Handelingen blijkt dat er altijd twist is geweest en ook al in de tweede eeuw waren de kerkvaders het niet eens over de juiste uitleg...

Door de eeuwen heen moest men het dus doen met de interpretatie van iemand die kon lezen en wat gestudeerd had, meestal een dominee of priester.
Jij hebt het over de meer wereldse verspreiders van de verhalen.

De arme bange christenen (wij toen) slikte het in ieder geval voor zoete koek.
Zelf mijn opa nog (1909), was zo gelovig, angstig bijna.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')