Het berustingssyndroom: de mysterieuze ziekte die enkel Zweden treft
Eerder deze week werd de winnaar van de World Press Photo 2018 bekendgemaakt. Die ging natuurlijk met de meeste media-aandacht lopen, maar op de lijst met laureaten staat nog een ander erg opmerkelijk beeld. Fotograaf Magnus Wennman stuurde een foto in van twee meisjes die aan het ‘Resignation Syndrome’ lijden, een mysterieuze aandoening die enkel Zweden lijkt te treffen.
Twee meisjes liggen in een bed, beiden lijkbleek en onbeweeglijk. Het zijn twee zussen, die enkel in leven gehouden worden door sondevoeding. Ze reageren op niets of niemand: ze praten niet, spreken niet en openen zelfs hun ogen niet. Je zou denken dat ze aan een zware ziekte lijden of een ongeval hebben meegemaakt, maar eigenlijk is er fysiek gezien niets mis met hen. Djeneta en Ibadeta hebben allebei het ′uppgivenhetssyndrom’ - vrij vertaald: het berustingssyndroom.
Hoewel de foto van Wennman nu de aandacht vestigt op het mysterieuze verschijnsel, is de aandoening op zich niet nieuw. Al sinds het begin van de jaren 2000 duiken er patiënten met het syndroom op. Tegen 2005 werden er meer dan 400 gevallen geregistreerd, en vorig jaar alleen al kwamen er 60 nieuwe zieken bij. Vreemd genoeg zijn het enkel kinderen, meestal tussen de acht en de vijftien jaar oud. Maar nog opmerkelijker is dat het berustingssyndroom enkel in Zweden opduikt. Tot dusver werd nog in geen enkel ander land dezelfde diagnose gesteld.
Vluchtelingen
Djeneta (14) is al tweeënhalf jaar aan haar bed gekluisterd. Haar zus Ibadeta (15) zo’n zes maanden. Ze leven in een opvangcentrum voor vluchtelingen, en dat is nog iets dat de zieke kinderen met elkaar gemeen hebben. Ze hebben allemaal een immigratie-achtergrond: de meesten zijn afkomstig uit de voormalige Sovjet-Unie of uit Balkanlanden, en zijn met hun familie naar Zweden gevlucht in de hoop op een beter leven. Er zijn ook enkele Roma-kinderen die aan het syndroom lijden, en de laatste jaren ook Jezidi’s uit Syrië of Irak.
De kinderen in kwestie trekken zich volledig terug uit de wereld rondom hen. De eerste symptomen zijn een verminderde interesse in sociale activiteiten, en vaak gaan ze ook minder spreken. Uiteindelijk sluiten ze zich helemaal af en verzinken ze in een soort coma. Hun ouders en dokters zijn dan genoodzaakt om ze in leven te houden met sondevoeding en moeten hen luiers aantrekken.
Volgens dr. Elizabeth Hultcrantz, die verschillende patiënten behandeld heeft, is het een verdedigingsmechanisme. “Ze zijn zoals Sneeuwwitje, ze vallen weg uit de wereld.” Ze meent dat de kinderen zich terugtrekken als reactie op hun onzekere toekomst. Meestal gaat het immers om gezinnen met een moeilijke status in Zweden - de familie van de twee zusjes op de foto ziet hun voorlopige verblijfsvergunning bijvoorbeeld binnenkort aflopen. “Ze wachten vaak al maanden of jaren vol spanning op nieuws. Als het dan eindelijk komt en een slechte boodschap is, sluiten ze zich helemaal af.” Zo kreeg Ibadeta de ziekte op het moment dat hun asielaanvraag werd geweigerd.
‘In de oceaan’
Hoewel het berustingssyndroom er levensgevaarlijk uitziet, is er tot dusver nog niemand gestorven aan de ziekte. Veel kinderen herstellen na enkele maanden - gevallen zoals Djeneta die jaren apathisch blijven, zijn eerder zeldzaam. Vaak wordt hun herstel bespoedigd door een positieve verandering voor het gezin, zoals een permanente verblijfsvergunning. Zo is Georgi weer bijna helemaal de oude. De 13-jarige Russische vluchteling verkeerde vijf maanden in de bizarre coma, tot zijn familie op aandringen van zijn dokters toch in Zweden mocht blijven. Daarna raakte hij langzaam aan de beterhand. Volgens hem bracht hij die apathische maanden door ‘in een fragiele glazen kooi, diep in de oceaan’. Hij had het gevoel dat de kooi zou breken als hij zou spreken of bewegen, dus hield hij zich stil.
Na heel wat verontwaardigde reacties in Zweden over het lot van de zieke kinderen, heeft het land nu enkele regels aangepast. Daardoor is het onmogelijk om de families in kwestie uit te wijzen. Hun toekomst wordt daardoor een stuk zekerder, al komt er vanuit medische hoek nog steeds veel protest. Zo menen psychiaters dat het onmenselijk is dat de kinderen geen echte behandeling krijgen in een ziekenhuis zolang ze geen verblijfspapieren hebben. Honderden kinderen blijven thuis aan hun bed gekluisterd, gevangen door een aandoening die niemand echt begrijpt.
Waarom Zweden?
Zo is het nog steeds erg onduidelijk waarom enkel Zweden met het syndroom te maken krijgt, al is er wel een theorie. Een officieel rapport van de overheid vermoedt dat veel te maken heeft met de herkomst van de kinderen, die vaak uit een omgeving komen waarbij de noden van een individu ondergeschikt zijn aan die van de familie of de maatschappij in het algemeen. Er wordt gesuggereerd dat de specifieke socioculturele eigenschappen van Zweden zo anders zijn, dat de kinderen voor het eerst de kans krijgen om hun trauma op een persoonlijke manier te uiten.
Eigenlijk is de ziekte ook besmettelijk: na het allereerste geval in het noorden van Zweden in 1998 doken er nieuwe patiënten op, allemaal in de omgeving van het eerste kind. Dr. Karl Sallin, een pediater, heeft zijn doctoraat gewijd aan het berustingssyndroom. “We weten dat het besmettelijk is, maar op welke manier het zich verspreidt, is niet duidelijk. Het grootste probleem rond het syndroom is het gebrek aan onderzoek. Eigenlijk weten we nog steeds weinig tot niets over de ziekte, laat staan hoe we ze moeten aanpakken.”
Of van de Speld?
Geef het nog evenquote:Op zondag 15 april 2018 23:56 schreef Oostwoud het volgende:
Ik dacht dat het om een anti-immigrantentopic zou gaan.
Berust je daar maar in.quote:
Ik dacht dat het om een anti-immigrantentopic zou gaan.
.Nou, het betreft blijkbaar alleen maar immigranten die dit overkomt.quote:
Ik dacht dat het om een anti-immigrantentopic zou gaan.
quote:
AD schrijft er ook over:quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-de-wereld~a846ea10/
Wat dacht je van het feit dat alleen immigranten die in eerste instantie geen asielvergunning krijgenquote:Op maandag 16 april 2018 00:19 schreef hugecooll het volgende:
Dat het ineens beter gaat wanneer de familie toch wel mag blijven, is wel wat apart
'lijden' aan deze ziekte?
ja zelfde ideequote:
[..]
Wat dacht je van het feit dat alleen immigranten die in eerste instantie geen asielvergunning krijgen
'lijden' aan deze ziekte?
dit neemt toch geen enkel weldenkend mens serieus.. Hopen dat een verblijfsvergunning binnenkort in de basisverzekering zit.quote:
[..]
Wat dacht je van het feit dat alleen immigranten die in eerste instantie geen asielvergunning krijgen
'lijden' aan deze ziekte?
Hmm..quote:The children go into these comalike states when their families are notified that they will be deported. The only known cure is for their families to receive residency permits allowing them to stay in Sweden.
https://www.npr.org/secti(...)dren-gave-up-on-life
De arts Hultcrantz die wordt genoemd bestaat wel, maar dat is een KNO-arts schijnt het en dat is in mijn ogen een raar specialisme bij deze aandoening.
De andere arts is Sallin en die heeft meer geloofwaardigheid: http://www.crb.uu.se/staff/karl-sallin/ (site van de universiteit van Uppsala) maar ook die naam leidt niet tot een medische verhandeling over het syndroom. Het is me niet helemaal duidelijk wat Sallin doet, iets met ethiek...
Kijk ik niet goed?
[ Bericht 6% gewijzigd door Lunatiek op 16-04-2018 04:59:23 ]
Ik denk dat dit topic gewoon een groot cynisch verhaal is.quote:
Of dit een echt syndroom is, vraag ik me af. Ik kan tot nog toe geen medische website vinden die hierover gaat, alleen nieuwssites. Ook in het Zweeds niks.
De arts Hultcrantz die wordt genoemd bestaat wel, maar dat is een KNO-arts schijnt het en dat is in mijn ogen een raar specialisme bij deze aandoening.
De andere arts is Sallin en die heeft meer geloofwaardigheid: http://www.crb.uu.se/staff/karl-sallin/ (site van de universiteit van Uppsala) maar ook die naam leidt niet tot een medische verhandeling over het syndroom. Het is me niet helemaal duidelijk wat Sallin doet, iets met ethiek...
Kijk ik niet goed?
Dat probleem ik uit te zoeken. Dat het syndroom op de site van UU wordt genoemd in verband met Sallin (op een Engelstalige pagina) is tot dusver het enige betrouwbare dat ik kon vinden, maar het is me niet duidelijk in welk verband Sallin dit onderzoekt (een medisch onderzoek of een ethisch onderzoek/onderzoek naar de ethiek ervan of nog iets anders?).quote:
[..]
Ik denk dat dit topic gewoon een groot cynisch verhaal is.
Ik hoop dat de kinderen weer snel de ogen open doen.
[ Bericht 20% gewijzigd door Twiitch op 16-04-2018 06:44:33 ]
Zieke ouders om je kind zo als dwangmiddel in te zettenquote:Zo is Georgi weer bijna helemaal de oude. De 13-jarige Russische vluchteling verkeerde vijf maanden in de bizarre coma, tot zijn familie op aandringen van zijn dokters toch in Zweden mocht blijven.
Gratis geld doet vreemde dingen met mensen.quote:
[..]
Zieke ouders om je kind zo als dwangmiddel in te zetten
https://www.newyorker.com(...)f-facing-deportation
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.quote:
Hier een interessant artikel uit 2017 in The New Yorker. Geen hoax kennelijk.
https://www.newyorker.com(...)f-facing-deportation
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:quote:Hultcrantz, who has treated more than forty children with apathy, empathizes with her patients so viscerally that answers to routine questions can make her cry.
verderquote:After the exam, the family served us a plate of Oreos. The girls had a cousin who had become apathetic, and I asked Muharrem and Nurije, through a Romani translator who helped with the interview, if they thought that the illness was contagious.
“No, no, no,” Hultcrantz interrupted, before the translator could relay the question. “They had never been in contact with the cousin when she was sick.”
“But from one sister to the other sister?” I asked. I pointed out that even depression can be contagious.
Hultcrantz refused to let the interpreter translate my question, which she seemed to consider an insinuation that the condition was somehow less real.
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.quote:The Swedish government’s report proposed that the apathetic children were from “holistic cultures,” where it is “difficult to draw boundaries between the individual’s private sphere and the collective domain.” They were sacrificing themselves for their family by losing consciousness. “Even if no direct encouragement or directive is given,” the report said, “many children raised with holistic thinking may nonetheless act according to the group’s ‘unspoken’ rules.
[ Bericht 18% gewijzigd door Twiitch op 16-04-2018 07:53:43 ]
Je zou bijna denken dat het iets ermee te maken heeftquote:
Dat het ineens beter gaat wanneer de familie toch wel mag blijven, is wel wat apart
Het gehele linkse spectrum dus?quote:
Mijn hemel, mensen die dit geloven zijn echt rijp voor een inrichting.
Of jouw voorstellingsvermogen is nogal beperkt. Kan ook nogquote:
Mijn hemel, mensen die dit geloven zijn echt rijp voor een inrichting.
Mensen denken nogal es dat als "iets tussen de oren zit", het makkelijker is op te lossen. Een soort Cartesiaanse naiviteit.
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?quote:
Iets als CVS kan ook psychosomatisch zijn, maar dat maakt het niet minder problematisch.
Mensen denken nogal es dat als "iets tussen de oren zit", het makkelijker is op te lossen. Een soort Cartesiaanse naiviteit.
Hoogste uitkeringen.quote:
[..]
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?
Hoogste uitkeringen + meest extreme PC cultuur = mensen die daar misbruik van maken en onzin verzinnen.quote:
Vreemde reacties op die vragen over besmettelijkheid. Alsof men niet meer te weten mag komen over de achterliggende reden van de situatie.quote:Op maandag 16 april 2018 07:43 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
[..]
verder
[..]
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
Hoeveelheid immigranten i.c.m. aantal zonuren zou al een factor kunnen zijn.quote:
[..]
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?
Gebeurt dit vooral in het noorden van Zweden dan?quote:
[..]
Hoeveelheid immigranten i.c.m. aantal zonuren zou al een factor kunnen zijn.
Nee, maar de immigranten komen natuurlijk uit gebieden waar ze gewend zijn aan veel meer zonuren. Wat dat betreft zijn ze ook veel vatbaarder voor depressies door vitamine D gebrek, omdat hun normale niveau veel hoger ligt.quote:
[..]
Gebeurt dit vooral in het noorden van Zweden dan?
De meesten hebben ook veel meer melanine in hun huid en zijn derhalve veel minder in staat om zon om te zetten naar vitamine D.
Dit syndroom kan in het verlengde daarvan liggen natuurlijk.
Er kunnen natuurlijk aanstellers bijzitten (zoals bij elke psychosomatische aandoening), maar vanuit een biologisch perspectief is dit best te verklaren.
Geen idee. Als ik dat had geweten had ik het kunnen publiceren.quote:
[..]
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?
Maar waarom is dan een verblijfsvergunning het enige werkzame medicijn en niet bijv. levertraan met vitamine D?quote:
[..]
Nee, maar de immigranten komen natuurlijk uit gebieden waar ze gewend zijn aan veel meer zonuren. Wat dat betreft zijn ze ook veel vatbaarder voor depressies door vitamine D gebrek, omdat hun normale niveau veel hoger ligt.
De meesten hebben ook veel meer melanine in hun huid en zijn derhalve veel minder in staat om zon om te zetten naar vitamine D.
Dit syndroom kan in het verlengde daarvan liggen natuurlijk.
Er kunnen natuurlijk aanstellers bijzitten (zoals bij elke psychosomatische aandoening), maar vanuit een biologisch perspectief is dit best te verklaren.
Een specifieke wetgeving rondom immigratie en uitzetting misschien?quote:
[..]
Wat is er uniek aan Zweden dat het alleen daar gebeurt?
Kan uiteraard wel weer een heel positieve boost geven, maar opvallend is het wel natuurlijk. Maar wel good point @ vitamine D idd.quote:
[..]
Maar waarom is dan een verblijfsvergunning het enige werkzame medicijn en niet bijv. levertraan met vitamine D?
Omdat bij psychosomatische aandoeningen de psychische behandeling net zo belangrijk is al de lichamelijk. Enkel de lichamelijk behandelen zal niet veel uithalen.quote:
[..]
Maar waarom is dan een verblijfsvergunning het enige werkzame medicijn en niet bijv. levertraan met vitamine D?
Maar die behandeling is helemaal niet nodig, een verblijfsvergunning werkt ook.quote:
[..]
Omdat bij psychosomatische aandoeningen de psychische behandeling net zo belangrijk is al de lichamelijk. Enkel de lichamelijk behandelen zal niet veel uithalen.
Om ze uit hun lethargische staat te krijgen kan ik me daar iets bij voorstellen, maar dat zul je wel moeten vervolgen met verdere behandeling.quote:Op maandag 16 april 2018 08:58 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Maar die behandeling is helemaal niet nodig, een verblijfsvergunning werkt ook.
raap me op Liever in Zweden dan hier.quote:
Eenziekte met als enig werkzaam medicijn een verblijfsvergunning voor de hele familie: only in sweden!
Moet jij eens opletten hoe snel die kutkinderen weer opstaan na een aantal shots adrenaline.quote:
[..]
Omdat bij psychosomatische aandoeningen de psychische behandeling net zo belangrijk is al de lichamelijk. Enkel de lichamelijk behandelen zal niet veel uithalen.
Fantastisch he. En er zijn ongetwijfeld legio zweefteven die dit soort onzin oprecht geloven.quote:
Een verblijsvergunning is de enige oplossing voor deze ziekte
Dat is bij ons niet anders hoor, wat is je punt?quote:
[..]
Moet jij eens opletten hoe snel die kutkinderen weer opstaan na een aantal shots adrenaline.
Zie mijn eerdere post:quote:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
[..]
verder
[..]
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
- bekijk het werk van genoemde artsen
- zoek een medische verhandeling over het syndroom
Het is geen fake nieuws, geen hoax. Wel iets dat al 20 jaar bestaat, maar waarover nog geen wetenschappelijke verhandeling online is te vinden.
Hoewel psychosomatisch een sleutel kan zijn, hebben de betrokken wetenschappers geen expertise op dat gebied voor zover ik kan nagaan.
Edit: de kranten berichten hier oprecht over is wat ik wilde zeggen. Zij hebben het niet verzonnen.
Wait, what? Op de vlucht voor Poetin?quote:De 13-jarige Russische vluchteling
Een zich snel verspreidende epidemie.quote:
Denk al dat we weten wat het is: aanstelleritus.
Zweden kent volgens mij meer c.q. ongeveer net zoveel zonuren als NL: https://visitsweden.nl/klimaat-en-weer/quote:
[..]
Nee, maar de immigranten komen natuurlijk uit gebieden waar ze gewend zijn aan veel meer zonuren. Wat dat betreft zijn ze ook veel vatbaarder voor depressies door vitamine D gebrek, omdat hun normale niveau veel hoger ligt.
De meesten hebben ook veel meer melanine in hun huid en zijn derhalve veel minder in staat om zon om te zetten naar vitamine D.
Dit syndroom kan in het verlengde daarvan liggen natuurlijk.
Er kunnen natuurlijk aanstellers bijzitten (zoals bij elke psychosomatische aandoening), maar vanuit een biologisch perspectief is dit best te verklaren.
Alleen de herfst zet sneller in.
Overigens de Joop had het er ook al over op 2/4/2017 en geeft een logische verklaring, plus een vergelijking met kinderen uit concentratiekampen via linkje uit The New Yorker.
quote:Vluchtelingenkinderen in Zweden comateus na geweigerde asielaanvraag
Vluchtelingenkinderen in Zweden die te horen krijgen dat ze worden teruggestuurd naar het land van herkomst, raken in een coma-achtige toestand. Het zogenaamde "berustingsyndroom" werd dit jaar al bij zestig kinderen vastgesteld. Het fenomeen vond in de Tweede Wereldoorlog ook plaats bij gevangenen in concentratiekampen.
Uppgivenhetssyndrom, wordt het in het Zweeds genoemd. De getroffen kinderen worden passief en teruggetrokken, immobiel en hebben geen spierspanning meer. Ook stoppen ze met praten, kunnen niet meer eten of drinken en worden incontinent en ze reageren niet meer op fysieke stimuli of pijn. Het syndroom wordt omschreven in het medische vakblad Acta Pædiatrica. Tests die bij mensen in een coma wél een reactie opleveren, werken niet bij de kinderen. Onderzoeken tonen echter aan dat de kinderen geen hersenschade hebben.
Het fenomeen lijkt alleen in Zweden op te treden en wordt al een tiental jaar opgemerkt. Sommige artsen omschrijven het syndroom als 'gewild sterven', het doet zich vooral voor wanneer gezinnen asiel wordt geweigerd en zij in de onzekerheid belanden. Volgens de artsen is het een verschijnsel van angst om terug te moeten keren naar het land van herkomst, nadat ze aan een veilige omgeving in Zweden gewend zijn geraakt.
Volgens The New Yorker werd hetzelfde fenomeen ook vastgesteld in de Tweede Wereldoorlog, bij gevangenen in concentratiekampen. De Zweedse kinderpsychiater Magnus Kihlbom haalt psychiater en holocaustoverlevende Bruno Bettelheim aan. Die schreef over gevangen in de concentratiekampen: 'Sommigen waren zo compleet uitgeput, fysiek en geestelijk, dat zij zich volledig overgaven aan de omgeving. Ze stopten met eten en praten en zaten roerloos in een hoek tot zij stierven.'
In Zweden zijn geen kinderen aan het syndroom overleden. Wel zijn er gevallen bekend waarin kinderen tot wel vier jaar in de coma-achtige staat verbleven.
Lees hier het volledige verhaal in The New Yorker: The trauma of facing deportation
[ Bericht 25% gewijzigd door Ryan3 op 16-04-2018 09:25:33 ]
En dit bij mensen met voornamelijk een blanke huid.
Natuurlijk kan dieet er ook van alles mee te maken hebben.
En aangezien daar symptomen bij horen zoals lusteloosheid, vermoeidheid, zwakheid en wakker worden met angst of nachtmerries zou het best wel eens het geestelijke aspect kunnen versterken.quote:
Every other Swede suffers from lack of vitamin D in the winter
En dit bij mensen met voornamelijk een blanke huid.
Natuurlijk kan dieet er ook van alles mee te maken hebben.
Vitamine D supplement kan dan helpen. In de zomer wordt wrs wel voldoende vitamine D aangemaakt, dus persoonlijk denk ik zelf dat het an sich psychosomatisch is, maar wel degelijk een reëel fenomeen, zie de vergelijking met concentratiekamp kinderen.quote:
[..]
En aangezien daar symptomen bij horen zoals lusteloosheid, vermoeidheid, zwakheid en wakker worden met angst of nachtmerries zou het best wel eens het geestelijke aspect kunnen versterken.
Maanden tot soms zelfs jaren niet meer bewegen, eten en drinken. Incontinent zijn, niet reageren op (pijn)prikkels en spierslapte?quote:
Ik heb toch sterk de indruk dat het allemaal een knap staaltje acteerwerk is. Het zal ook wel iets typisch Zweeds zijn om dat niet in twijfel te mogen trekken, daar heeft men politiekcorrectheid tot ongekende hoogte weten te verheffen.
Dat is wel een heel knap staaltje acteerwerk, iets te knap.
Zou het om dagen gaan dan zou je een punt hebben, maar er worden voorbeelden gegeven van 5 maanden en meer. Dat maakt dat het toch wel iets is om serieus naar te kijken.
En dat is wat ik heel erg raar vind. Dat er niet meer serieus onderzoek wordt gedaan.
Dat maakt dan weer dat ik me afvraag of die info over die kinderen wel klopt. Want waarom gaan ze niet naar een ziekenhuis om onderzocht te worden en in de gaten gehouden kunnen worden (inc even los van familie zijn om beinvloeding uit te sluiten)?
http://www.mollycrosby.com/book_asleep.html
Een ziekte die een 100 jaar geleden rondging
Hoe verzinnen ze hetquote:
Ik moest hieraan denken
http://www.mollycrosby.com/book_asleep.html
Een ziekte die een 100 jaar geleden rondging
SPOILERZwarte letters op een donkergrijze achtergrond
Wiki is beterquote:
[..]
Hoe verzinnen ze hetSPOILERZwarte letters op een donkergrijze achtergrond
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Encephalitis_lethargica
Ik kan niet direct uit het artikel halen of die slachtoffers ook maanden zijn geobserveerd in een medische omgeving of dat die maanden in apathische toestand gerapporteerd wordt door familie die daar een direct belang bij hebben. Als het zo’n ernstige mysterieuze ziekte is zou je verwachten dat die meiden ergens in een ziekenhuis of iets dergelijks zouden liggen of daar in ieder geval langere tijd zouden zijn verbleven. Ook uit andere berichten die hier door gebruikers van het internet over deze zaken hebben geplukt zijn hoogst dubieus. Artsen die wel heel erg “empathisch” zijn of kritische vragen die niet gesteld zouden mogen worden. Verder komt het alleen in Zweden voor, een land waar iedereen zo soft en goedgelovig is dat je bijna zou gaan denken dat ze oestrogeen door het drinkwater mengen, en alleen bij kinderen die uitgezet dreigen te worden. En wonderwel treed er verbetering op als ze opeens toch mogen blijven.quote:
[..]
Maanden tot soms zelfs jaren niet meer bewegen, eten en drinken. Incontinent zijn, niet reageren op (pijn)prikkels en spierslapte?
Dat is wel een heel knap staaltje acteerwerk, iets te knap.
Zou het om dagen gaan dan zou je een punt hebben, maar er worden voorbeelden gegeven van 5 maanden en meer. Dat maakt dat het toch wel iets is om serieus naar te kijken.
En dat is wat ik heel erg raar vind. Dat er niet meer serieus onderzoek wordt gedaan.
Dat maakt dan weer dat ik me afvraag of die info over die kinderen wel klopt. Want waarom gaan ze niet naar een ziekenhuis om onderzocht te worden en in de gaten gehouden kunnen worden (inc even los van familie zijn om beinvloeding uit te sluiten)?
Ik geloof er geen snars van.
Verder voorspel ik binnen een maand het eerste geval in Nederland.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/
Psychosomatische klachten zijn meestal niet ‘ineens’ verdwenen als er een externe factor verandert.
Nou ja, hier hebben we dit niet:quote:
[..]
Ik kan niet direct uit het artikel halen of die slachtoffers ook maanden zijn geobserveerd in een medische omgeving of dat die maanden in apathische toestand gerapporteerd wordt door familie die daar een direct belang bij hebben. Als het zo’n ernstige mysterieuze ziekte is zou je verwachten dat die meiden ergens in een ziekenhuis of iets dergelijks zouden liggen of daar in ieder geval langere tijd zouden zijn verbleven. Ook uit andere berichten die hier door gebruikers van het internet over deze zaken hebben geplukt zijn hoogst dubieus. Artsen die wel heel erg “empathisch” zijn of kritische vragen die niet gesteld zouden mogen worden. Verder komt het alleen in Zweden voor, een land waar iedereen zo soft en goedgelovig is dat je bijna zou gaan denken dat ze oestrogeen door het drinkwater mengen, en alleen bij kinderen die uitgezet dreigen te worden. En wonderwel treed er verbetering op als ze opeens toch mogen blijven.
Ik geloof er geen snars van.
Verder voorspel ik binnen een maand het eerste geval in Nederland.
'Zo menen psychiaters dat het onmenselijk is dat de kinderen geen echte behandeling krijgen in een ziekenhuis zolang ze geen verblijfspapieren hebben. '
Dus dan komt er misschien wat meer duidelijkheid.
Maar heb niet het idee dat sondevoeding, niet reageren op pijn prikkels, spierslapte e.d. zo makkelijk geacteerd kunnen worden. Zeker niet over maanden en zelfs jaren.
Ik neem aan dat daar wel artsen bij betrokken zijn op verschillende momenten.
En de focus ligt erg op die verblijfsvergunning, maar er staat in de tekst dat positieve verandering zoals een verblijfsvergunning kan helpen, niet dat alleen een verblijfsvergunning kan helpen.
Dat zekerheid over je leefomstandigheden een grote positieve verandering is lijkt me nogal een open deur.
Zoals je zelf al aangeeft: alles aan dit verhaal is een gigantische rode vlag. Er klopt iets niet wanneer een arts die pretendeert een professionele hulpverlener te zijn op het punt staat in huilen uit te barsten als men haar routinematige vragen stelt.quote:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
[..]
verder
[..]
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
DIt soort 'ziektes' is met name besmettelijk via media-aandacht. Zo had een paar jaar terug opeens een fors deel van de Nederlandse beroepsbevolking RSI. Was toen veel in de media. In landen waar hier geen media-aandacht aan werd gegeven kwam de ziekte gewoonweg neit voor!quote:
[..]
Ik kan niet direct uit het artikel halen of die slachtoffers ook maanden zijn geobserveerd in een medische omgeving of dat die maanden in apathische toestand gerapporteerd wordt door familie die daar een direct belang bij hebben. Als het zo’n ernstige mysterieuze ziekte is zou je verwachten dat die meiden ergens in een ziekenhuis of iets dergelijks zouden liggen of daar in ieder geval langere tijd zouden zijn verbleven. Ook uit andere berichten die hier door gebruikers van het internet over deze zaken hebben geplukt zijn hoogst dubieus. Artsen die wel heel erg “empathisch” zijn of kritische vragen die niet gesteld zouden mogen worden. Verder komt het alleen in Zweden voor, een land waar iedereen zo soft en goedgelovig is dat je bijna zou gaan denken dat ze oestrogeen door het drinkwater mengen, en alleen bij kinderen die uitgezet dreigen te worden. En wonderwel treed er verbetering op als ze opeens toch mogen blijven.
Ik geloof er geen snars van.
Verder voorspel ik binnen een maand het eerste geval in Nederland.
Kortom een ontzettend vaag verhaal waarvoor je erg veel aannames moet doen om het plausibel te houden.quote:
[..]
Nou ja, hier hebben we dit niet:
'Zo menen psychiaters dat het onmenselijk is dat de kinderen geen echte behandeling krijgen in een ziekenhuis zolang ze geen verblijfspapieren hebben. '
Dus dan komt er misschien wat meer duidelijkheid.
Maar heb niet het idee dat sondevoeding, niet reageren op pijn prikkels, spierslapte e.d. zo makkelijk geacteerd kunnen worden. Zeker niet over maanden en zelfs jaren.
Ik neem aan dat daar wel artsen bij betrokken zijn op verschillende momenten.
En de focus ligt erg op die verblijfsvergunning, maar er staat in de tekst dat positieve verandering zoals een verblijfsvergunning kan helpen, niet dat alleen een verblijfsvergunning kan helpen.
Dat zekerheid over je leefomstandigheden een grote positieve verandering is lijkt me nogal een open deur.
Die Hulzkranz is nota bene een KNO-arts!quote:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
De staat van de kinderen is de staat van de kinderen, dat kan gewoon geobserveerd worden. Daar is geen aanname voor nodig. Waarom die staat er is is de grote vraag, wat het is.quote:
[..]
Kortom een ontzettend vaag verhaal waarvoor je erg veel aannames moet doen om het plausibel te houden.
Die ene arts die moest huilen is niet de enige die deze kinderen ziet. Niet naar het ziekenhuis is wat anders dan zonder artsen erbij...
Ik zie, in tegenstelling tot jou blijkbaar, geen reden om te denken dat die kinderen 5 minuten nadat de arts is geweest en ze zelfs niet op pijnprikkels reageerde weer vrolijk rondhuppelen. En samen met hun ouders lachen om hoe ze die domme westerlingen geld uit de zak kloppen.
Ik sluit niet uit dat de ouders wat doen om dit te veroorzaken als je toch perse in de hoek van doen ze voor een verblijfsvergunning wil blijven. Maar ook dat komt bij mij uit op haal die kinderen naar een ziekenhuis.
De symptomen zijn gewoon erg lastig te acteren, zeker over die tijdsspanne heen. Daar komt ook nog eens bij dat deze kinderen geen verblijfsvergunning hebben en dus meestal in een opvang situatie zullen zitten. Waar meerdere mensen oog hebben op de situatie, waardoor echt neppen (5 minuten later weer vrolijk rondhuppelen) onwaarschijnlijk is. Weer ook weer met oog op de tijdsspanne (voorbeelden van maanden).
Syndroom van Münchausen?quote:
Dit lijkt wel verdacht veel op aanstelleritis om eerlijk te zijn. Een beetje vergelijkbaar met de meiden in 1692 in Salem die zogenaamd behekst zouden zijn. Zij stelden zich zeer waarschijnlijk ook nogal aan. Volgens mij is er in de psychologie een naam voor dit fenomeen maar ik kan er niet op komen.
Ik denk ook aan ‘the killing of a sacred deer’. Best goede film.
Catatonie was het dus. https://www.psychologytoday.com/us/conditions/catatoniaquote:
Dit kan idd zeer goed, maar waarom reageren ze niet op PIJNprikkels, maar WÉL op het wapperen van een papiertje dat een verblijfsvergunning is?quote:
Klinkt een beetje als conversie. Mensen die door stress lichaamsfuncties verliezen. Dat is dus niet gespeeld. En ze kunnen het ook niet zelf zomaar veranderen.
Ah dat kan idd ook!quote:Op maandag 16 april 2018 11:26 schreef Logic91 het volgende:
[..]
Catatonie was het dus. https://www.psychologytoday.com/us/conditions/catatonia
Anyway, het kan best kloppen dat het echt is wat deze patiëntjes meemaken, maar bepaalde factoren blijven wel erg opvallend. Om te beginnen met dat het uitsluitend in Zweden plaats vindt.
Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.quote:
[..]
De staat van de kinderen is de staat van de kinderen, dat kan gewoon geobserveerd worden. Daar is geen aanname voor nodig. Waarom die staat er is is de grote vraag, wat het is.
Die ene arts die moest huilen is niet de enige die deze kinderen ziet. Niet naar het ziekenhuis is wat anders dan zonder artsen erbij...
Ik zie, in tegenstelling tot jou blijkbaar, geen reden om te denken dat die kinderen 5 minuten nadat de arts is geweest en ze zelfs niet op pijnprikkels reageerde weer vrolijk rondhuppelen. En samen met hun ouders lachen om hoe ze die domme westerlingen geld uit de zak kloppen.
Ik sluit niet uit dat de ouders wat doen om dit te veroorzaken als je toch perse in de hoek van doen ze voor een verblijfsvergunning wil blijven. Maar ook dat komt bij mij uit op haal die kinderen naar een ziekenhuis.
De symptomen zijn gewoon erg lastig te acteren, zeker over die tijdsspanne heen. Daar komt ook nog eens bij dat deze kinderen geen verblijfsvergunning hebben en dus meestal in een opvang situatie zullen zitten. Waar meerdere mensen oog hebben op de situatie, waardoor echt neppen (5 minuten later weer vrolijk rondhuppelen) onwaarschijnlijk is. Weer ook weer met oog op de tijdsspanne (voorbeelden van maanden).
Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.
Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen. Het hele bericht is al vaag, het gaat over een fotograaf die vluchtelingen volgt, nou dan weet je natuurlijk al weer in welke hoek je het moet zoeken. Laat ze eens onderzoeken in een academisch ziekenhuis, dan praten we verder. Tot die tijd beschouw ik het als kolderieke nonsens.
Cathatonie bestaat echt hoor.quote:
[..]
Catatonie was het dus. https://www.psychologytoday.com/us/conditions/catatonia
Een recent artikel benadrukte dat klachten inderdaad niet 'ineens' verdwenen, maar wel vanaf dat moment langzaam afnamen.quote:
Nagebootste stoornis of simulatie lijkt me hier het meest waarschijnlijk, gezien de enorme ziektewinst.
Psychosomatische klachten zijn meestal niet ‘ineens’ verdwenen als er een externe factor verandert.
Wel hebben ze het over één geval waarbij iemand binnen 24uur na het horen van de afwijzing niet meer kon lopen. Of is het 'ineens' krijgen van klachten wel gebruikelijk?
Je bewustzijn verliezen kun je niet echt faken. En volgens mij is het een fenomeen wat niet alleen in Zweden te zien is.quote:
[..]
Dat het geen hoax is geloof ik wel.Ik zie in dat bericht echter nog steeds niks wat mij doet geloven dat dit een echte aandoening is. Verder is een van de belangrijkste bronnen in dat artikel blijkbaar een arts die in huilen uitbarst wanneer men haar routine vragen over de aandoening stelt....tja.
[..]
Hier krijg ik zelfs het vermoeden dat die "empathische" arts gewoon lekker het bedrog faciliteert:
[..]
verder
[..]
Ik lees hier dat het dus net zo goed acteerwerk kan zijn. Mogelijk aangemoedigd door naasten.
Het is eerder vrij triest dat er mensen zijn die dit lacherig wegwuiven. Asielzoekers zijn blijkbaar de nieuwe Joden.quote:
[..]
Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.
Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.
Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen. Het hele bericht is al vaag, het gaat over een fotograaf die vluchtelingen volgt, nou dan weet je natuurlijk al weer in welke hoek je het moet zoeken. Laat ze eens onderzoeken in een academisch ziekenhuis, dan praten we verder. Tot die tijd beschouw ik het als kolderieke nonsens.
Wel wanneer je wat welwillende artsen uit de zieligheidsindustrie hebt die mee willen werken. Zoals artsen die in huilen uitbarsten bij wat simpele vragen en artsen die kritische vragen aan de familie wegwuiven.quote:
[..]
Je bewustzijn verliezen kun je niet echt faken.
Maar deze staat is wel degelijk geobserveerd. Kan absoluut beter, moet beter zelfs.quote:
[..]
Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.
Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.
Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen.
Ergens hierboven staat een linkje met meer info. Heb het nog niet allemaal doorgewerkt, maar het komt er op neer dat er over de staat van de kinderen niet echt veel twijfel is. Over het waarom en hoe wel.
Het gaat ook niet over blij wakker worden zodra de verblijfsvergunning binnen is, maar over een langere periode van herstel.
Doet me denken aan een heilige jongen in India die alleen van licht zou leven. Hij had alleen een mes op zak en leefde in de jungle, en kwam elke middag of zo in een dorp mediteren om zich te laten aanbidden.quote:
[..]
Je mag er het jouwe van denken, ik geloof het niet.
Jij doet net alsof er een gedegen onderzoek is gehouden, dat is er niet. Hoeveel artsen hebben deze kinderen onderzocht? Hoe lang zijn deze kinderen geobserveerd? Hoe komt het dat ze in coma raken maar dat er nog geen enkel geval bekend is van overlijden? Wie zegt dat ze niet op pijnprikkels reageren, hebben artsen dit onderzocht, zo ja welke? Zijn kinderen misschien verdoofd? Is er bloedonderzoek gedaan? Hebben ze weleens zo’n kind een maand lang in een geobseerveerde en geisoleerde omgeving geplaatst? Is er een hersenscan gemaakt? Etc etc. Honderden losse eindjes bij deze vermeende “ziekte” die volstrekt onduidelijk zijn maar in Zweden is men het er al over eens: een verblijfsvergunning is het enige medicijn.
Ik vind het eerlijk gezegd om je te bescheuren dat hier nog mensen serieus in trappen. Het hele bericht is al vaag, het gaat over een fotograaf die vluchtelingen volgt, nou dan weet je natuurlijk al weer in welke hoek je het moet zoeken. Laat ze eens onderzoeken in een academisch ziekenhuis, dan praten we verder. Tot die tijd beschouw ik het als kolderieke nonsens.
Het zou heiligschennis zijn hem in de jungle te volgen, maar hij is dus op een keer idd wel mooi betrapt dat-ie ergens een broodje zat te eten!
Haha alsof de artsen daar een beetje vragen in het Syrisch gaan stellenquote:Op maandag 16 april 2018 11:33 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wel wanneer je wat welwillende artsen uit de zieligheidsindustrie hebt die mee willen werken. Zoals artsen die in huilen uitbarsten bij wat simpele vragen en artsen die kritische vragen aan de familie wegwuiven.
Dat spreken ze toch helemaal niet.
Maar dan moeten er wel redelijk veel mensen meedoen in de zieligheidsindustrie hoor. Zoiets beperkt zich niet tot een arts.
Denk je werkelijk dat dat de eerste arts is die erbij komt? En de enige?quote:
[..]
Wel wanneer je wat welwillende artsen uit de zieligheidsindustrie hebt die mee willen werken. Zoals artsen die in huilen uitbarsten bij wat simpele vragen en artsen die kritische vragen aan de familie wegwuiven.
Niet meer kunnen lopen valt idd niet te faken, nee.quote:
[..]
Een recent artikel benadrukte dat klachten inderdaad niet 'ineens' verdwenen, maar wel vanaf dat moment langzaam afnamen.
Wel hebben ze het over één geval waarbij iemand binnen 24uur na het horen van de afwijzing niet meer kon lopen. Of is het 'ineens' krijgen van klachten wel gebruikelijk?
Als dit wetenschappelijk gedocumenteerd wordt ben ik de eerste om het te erkennen. Als ik af moet gaan op een bericht van een fotograaf wat meer vragen oproept dan beantwoordt wuif ik dat inderdaad lacherig weg.quote:Op maandag 16 april 2018 11:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het is eerder vrij triest dat er mensen zijn die dit lacherig wegwuiven. Asielzoekers zijn blijkbaar de nieuwe Joden.
Nocebo.quote:
[..]
Maar deze staat is wel degelijk geobserveerd. Kan absoluut beter, moet beter zelfs.
Ergens hierboven staat een linkje met meer info. Heb het nog niet allemaal doorgewerkt, maar het komt er op neer dat er over de staat van de kinderen niet echt veel twijfel is. Over het waarom en hoe wel.
Het gaat ook niet over blij wakker worden zodra de verblijfsvergunning binnen is, maar over een langere periode van herstel.
Geobserveerd? Door wie? Waar? Hoe lang? Teveel vragen om serieus te nemen,quote:
[..]
Maar deze staat is wel degelijk geobserveerd. Kan absoluut beter, moet beter zelfs.
Ergens hierboven staat een linkje met meer info. Heb het nog niet allemaal doorgewerkt, maar het komt er op neer dat er over de staat van de kinderen niet echt veel twijfel is. Over het waarom en hoe wel.
Het gaat ook niet over blij wakker worden zodra de verblijfsvergunning binnen is, maar over een langere periode van herstel.
Vast wel.quote:Op maandag 16 april 2018 11:37 schreef ToT het volgende:
[..]
Niet meer kunnen lopen valt idd niet te faken, nee.
Dan zou er eerst een 'diagnose' moeten zijn en daarna pas de kwaal.quote:
En zouden de eerste lijns artsen dit dus moeten doen. Bij een zeldzame kwaal die ze misschien niet eens kennen.
quote:
Asielzoekers zijn blijkbaar de nieuwe Joden.
x 1000Joh.quote:
Lees je er dan eens over in, want er zijn al genoeg klinische onderzoeken naar gedaan.quote:
[..]
Als dit wetenschappelijk gedocumenteerd wordt ben ik de eerste om het te erkennen. Als ik af moet gaan op een bericht van een fotograaf wat meer vragen oproept dan beantwoordt wuif ik dat inderdaad lacherig weg.
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.quote:
[..]
Haha alsof de artsen daar een beetje vragen in het Syrisch gaan stellen
Dat spreken ze toch helemaal niet.
Maar dan moeten er wel redelijk veel mensen meedoen in de zieligheidsindustrie hoor. Zoiets beperkt zich niet tot een arts.
Wel gevallen uit bijvoorbeeld Kosovo en Rusland. Veel Roma.
Syriërs mogen toch wel blijven, die hebben hier weinig mee te winnen.quote:
[..]
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.
Wel gevallen uit bijvoorbeeld Kosovo en Rusland. Veel Roma.
Ik zeg toch helemaal niet dat dat niet te faken is?quote:
Daar gaat mijn reactie helemaal niet over.Zeker niet allemaal.quote:
[..]
Syriërs mogen toch wel blijven, die hebben hier weinig mee te winnen.
Landen van waaruit je weinig kans op asiel maakt dus.quote:
[..]
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.
Wel gevallen uit bijvoorbeeld Kosovo en Rusland. Veel Roma.
Is het zo verschrikkelijk daar dat ze idd catatonisch worden door het idee dat ze er naar terug moeten?
Ah ja. Had het heel vluchtig gelezen. Meer op steekwoorden en daardoor de verkeerde associatie gemaakt. Bedankt voor de correctie.quote:
[..]
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.
Wel gevallen uit bijvoorbeeld Kosovo en Rusland. Veel Roma.
Lees die extra info die is geplaatst. Daar staat meer over dit gebeuren.quote:
[..]
Geobserveerd? Door wie? Waar? Hoe lang? Teveel vragen om serieus te nemen,
Is wel 73 pagina's lang, daar moet ik even voor gaan zitten.
Ik stel voor dat we dat beiden doen en daarna verder praten. Dan hebben we misschien wat meer te zeggen over het hoe en wat.
Al met aan neem ik tot nu toe aan dat deze kinderen wel onder regelmatige observatie staan. Kan me niet voorstellen dat een kind in een soort van 'comateuze' toestand dat sondevoeding krijgt geen verpleging en/of regelmatig artsbezoek krijgt.
Je kan wel zeker een bewustzijnsstoornis faken, meestal gaat het dan om pseudo-epileptische aanvallen.quote:
[..]
Je bewustzijn verliezen kun je niet echt faken. En volgens mij is het een fenomeen wat niet alleen in Zweden te zien is.
Ook niet meer lopen kan je faken.
Beide symptomen kunnen voorkomen als psychosomatische klachten (wat ook meer voorkomt in zuidelijke landen) of als iets als simulatie of nagebootste stoornis.
Ik blijf het enorm frappant vinden dat er zo'n grote ziektewinst is.
Lijkt me dat dit voor zulke kinderen dus ook een oplossing is om te kunnen blijven en hun familie te helpen. Gaan ze dan bewust 'out'? Nee, maar het kan wel een reactie zijn op stress en een onbewuste actie die het lichaam dan neemt. Sowieso wordt ons gedrag veelal onbewust aangestuurd.
Post maar wat linkjes, lees ik me met plezier in. Vooralsnog moeten we het hier doen met een erg vaag bericht over een fotograaf die vluchtelingen fotografeert.quote:
[..]
Lees je er dan eens over in, want er zijn al genoeg klinische onderzoeken naar gedaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Culture-bound_syndrome
Of is het 'ineens' krijgen van klachten wel gebruikelijk? kon op beide manieren bedoeld worden; alsof je diegene gelooft of niet.quote:
[..]
Ik zeg toch helemaal niet dat dat niet te faken is?
Ik denk dat je niet aan moet nemen, maar zaken uitermate kritisch moet benaderen, waar vind ik die extra info?quote:
[..]
Lees die extra info die is geplaatst. Daar staat meer over dit gebeuren.
Is wel 73 pagina's lang, daar moet ik even voor gaan zitten.
Ik stel voor dat we dat beiden doen en daarna verder praten. Dan hebben we misschien wat meer te zeggen over het hoe en wat.
Al met aan neem ik tot nu toe aan dat deze kinderen wel onder regelmatige observatie staan. Kan me niet voorstellen dat een kind in een soort van 'comateuze' toestand dat sondevoeding krijgt geen verpleging en/of regelmatig artsbezoek krijgt.
Je hebt zelf al de moeite genomen om hier lekker laatdunkend over te doen en dan mag ik je nu nog eens voorzien van leesvoer? Mooie wereld is dit ook.quote:
[..]
Post maar wat linkjes, lees ik me met plezier in. Vooralsnog moeten we het hier doen met een erg vaag bericht over een fotograaf die vluchtelingen fotografeert.
Vrijwel allemaal, alleen als wij hier kunnen aantonen dat iemand een oorlogsmisdadiger of terrorist is, krijgt hij geen verblijfsvergunning.quote:
En zelfs dan nog wordt een Syriër niet uitgezet.
Ik reageer op het bericht in de OP. Als jij vind dat ik me op basis van andere informatie een oordeel moet vormen moet je die maar aanleveren, en anders hou ik het gewoon bij het vage bericht in de OP en doe ik daar lekker laatdunkend over.quote:
[..]
Je hebt zelf al de moeite genomen om hier lekker laatdunkend over te doen en dan mag ik je nu nog eens voorzien van leesvoer? Mooie wereld is dit ook.
Daarbij, jij bent degene die beweert dat het uitgebreid klinisch is onderzocht, niet ik. Ik neem dus aan dat jij zonder al te veel moeite de onderzoeken waar jij je op gebaseerd hebt kunt delen. Of ben ik niet iets te optimistisch?
Die informatie heb je met 2 minuten op Google gevonden. Maar hou jij het er maar op dat je gewoon kritisch van geest bent hoor.quote:
[..]
Ik reageer op het bericht in de OP. Als jij vind dat ik me op basis van andere informatie een oordeel moet vormen moet je die maar aanleveren, en anders hou ik het gewoon bij het vage bericht in de OP en doe ik daar lekker laatdunkend over.
Daarbij, jij bent degene die beweert dat het uitgebreid klinisch is onderzocht, niet ik. Ik neem dus aan dat jij zonder al te veel moeite de onderzoeken waar jij je op gebaseerd hebt kunt delen. Of ben ik niet iets te optimistisch?
Ah, je roept dus maar wat. Die uitgebreide klinische onderzoeken bestaan niet.quote:
[..]
Die informatie heb je met 2 minuten op Google gevonden. Maar hou jij het er maar op dat je gewoon kritisch van geest bent hoor.
Jij bent waar je een ander van beticht: een roeptoeter die zich niet fatsoenlijk informeert.
Het is klinisch onderzocht!quote:
[..]
Je hebt zelf al de moeite genomen om hier lekker laatdunkend over te doen en dan mag ik je nu nog eens voorzien van leesvoer? Mooie wereld is dit ook.
- Laat maar zien dan.
Ja hoor, mooie wereld is dit dat ik mijn claims moet onderbouwen! Zoek zelf maar!
Er zijn onderzoeken geweest naar andere gevallen van mensen die een soortgelijke staat krijgen, niet naar deze specifieke gevallen die nu massaal in Zweden voorkomen en of die wel echt zijn of niet. (Althans niet uitgebreid door deskundige artsen, voor zover ik het hier begrijp)quote:
[..]
Ah, je roept dus maar wat. Die uitgebreide klinische onderzoeken bestaan niet.
Jij bent waar je een ander van beticht: een roeptoeter die zich niet fatsoenlijk informeert.
Tuurlijk zijn er gevallen bekend van coma en apathie. Maar coma en apathie bij asielzoekers in Zweden die verdwijnt zodra men een verblijfsvergunning krijgt? Laat die uitgebreide klinische onderzoeken maar zien. Ben benieuwd.quote:
[..]
Er zijn onderzoeken geweest naar andere gevallen van mensen die een soortgelijke staat krijgen, niet naar deze specifieke gevallen die nu massaal in Zweden voorkomen en of die wel echt zijn of niet. (Althans niet uitgebreid door deskundige artsen, voor zover ik het hier begrijp)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/quote:
[..]
Ah, je roept dus maar wat. Die uitgebreide klinische onderzoeken bestaan niet.
Jij bent waar je een ander van beticht: een roeptoeter die zich niet fatsoenlijk informeert.
_!Zoals gezegd kunnen positieve prikkelingen langzaam maar zeker wel een verbetering in de situatie opleveren, maar ik snap niet hoe iemand die niet eens op PIJNprikkels reageert, WÉL merkt dat er een verblijfsvergunning geregeld is.quote:
[..]
Tuurlijk zijn er gevallen bekend van coma en apathie. Maar coma en apathie bij asielzoekers in Zweden die verdwijnt zodra men een verblijfsvergunning krijgt? Laat die uitgebreide klinische onderzoeken maar zien. Ben benieuwd.
Bewustzijn. Kinderen voelen heel goed aan als ouders ergens mee zitten en er iets mis is op werk of er ruzie is met familie bijvoorbeeld. In dit geval heb je het dan nog over een aantal gradaties erger, dit ligt meer in de hoek traumatische shit.quote:
[..]
Zoals gezegd kunnen positieve prikkelingen langzaam maar zeker wel een verbetering in de situatie opleveren, maar ik snap niet hoe iemand die niet eens op PIJNprikkels reageert, WÉL merkt dat er een verblijfsvergunning geregeld is.
https://www.newyorker.com(...)f-facing-deportation
Als je 15 bent ja?quote:
[..]
Bewustzijn. Kinderen voelen heel goed aan als ouders ergens mee zitten en er iets mis is op werk of er ruzie is met familie bijvoorbeeld. In dit geval heb je het dan nog over een aantal gradaties erger, dit ligt meer in de hoek traumatische shit.
Ben jij dat, ja?quote:
Sneu ben jequote:
Koop een spiegel en check je reacties in dit topic eens.quote:
Dit is een beschrijving van een model dat het kan verklaren, het is geen klinisch onderzoek ernaar.quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/
quote:
[..]
Koop een spiegel en check je reacties in dit topic eens.
Gelukkig is daar dan Fok! met al zijn alwetende forumleden, om al die debielen terecht te wijzenquote:
Het blijkt wel dat er in Nederland potentieel net zoveel goedgelovige idioten zijn dan in Zweden.
Dat is een beste lap tekst. Ik zal er eens voor gaan zitten.quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/
Dat is ook opvallend inderdaad. Het is ook wel opmerkelijk dat dit alleen in Zweden schijnt voor te komen en ook enkel bij kinderen van een bepaalde afkomst (en dus niet alle herkomstlanden).quote:
[..]
Zoals gezegd kunnen positieve prikkelingen langzaam maar zeker wel een verbetering in de situatie opleveren, maar ik snap niet hoe iemand die niet eens op PIJNprikkels reageert, WÉL merkt dat er een verblijfsvergunning geregeld is.
OOoh, dan hoef ik me er dus niet doorheen te worstelen. Ik meen dat jij ook medisch onderlegd bent, is het niet?quote:
[..]
Dit is een beschrijving van een model dat het kan verklaren, het is geen klinisch onderzoek ernaar.
Je hebt ook nog de Dublingroep en de Syriërs die nog een andere nationaliteit hebben.quote:
[..]
Vrijwel allemaal, alleen als wij hier kunnen aantonen dat iemand een oorlogsmisdadiger of terrorist is, krijgt hij geen verblijfsvergunning.
En zelfs dan nog wordt een Syriër niet uitgezet.
Goed artikel. Wat highlightsquote:
Veel uitgebreider artikel
https://www.newyorker.com(...)f-facing-deportation
quote:Georgi’s parents called Elisabeth Hultcrantz, an ear-nose-and-throat doctor who volunteers for the charity Doctors of the World.
quote:Hultcrantz’s prescriptions also acquire the weight of prophecy. She is humble, selfless, and extraordinarily generous—she often lets asylum seekers stay in her house for months or years—but the story she tells about her patients’ illness is perhaps too compelling; she seems to inadvertently reinforce their symptoms. Like the medicine man, she has the authority to shape people’s beliefs about their own biology. In more contemporary terms, she and other Swedish doctors create the conditions for a nocebo effect: the families expect that unless they are granted residency—the only medicine—their children will waste away.
quote:Karl Sallin, a pediatrician at Karolinska University Hospital, who is writing a Ph.D. dissertation on apathy, said that he finds it disturbing that doctors seem content to let children dwell in a coma-like state for months or years, until Sweden grants them residency. “Another way to give the children hope would be to treat them properly and not leave them lying on a bed with a nasal tube for nine months,” he said. “I think it’s an open question if there’s a medical solution to the problem, because no one has really tried.” There is little empirical research on the illness, a necessary step toward devising treatments. “I’ve tried to persuade people to collaborate with me on studies, but there’s been this resistance to look into the brain and acknowledge that there is a biological system at work,” he said. “People have built this sort of belief system around these children, and this is where the residency permit comes in—it’s the symbol in this battle.”
ziektewinstquote:A chipper, gray-haired grandmother, Hultcrantz seems unaware of her power. She sometimes encourages families to “get their tubing”—the feeding tube—as quickly as possible, in order to emphasize their suffering to the Migration Board.
quote:Among doctors who treat apathy, there’s a widely circulated anecdote about a young patient who learned Swedish while she was unconscious.
quote:
[..]
Goed artikel. Wat highlights
[..]
[..]
[..]
[..]
ziektewinst
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/quote:
[..]
Ik denk dat je niet aan moet nemen, maar zaken uitermate kritisch moet benaderen, waar vind ik die extra info?
Heb je het zelf gelezen? De auteur is een criticaster (ook gequote in de new yorker) die concludeert dat er meer onderzoek naar gedaan moet worden en noemt meermaals absoluut oorzaken als malingering 'nagebootste stoornis'.quote:
[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4731541/
Als het catatonie is, moet benzodiazepine (of ECT) helpen. Waarom gebeurt dat niet?
[ Bericht 5% gewijzigd door MevrouwPuff op 16-04-2018 13:05:24 ]
Zoals al gezegd, daar moet ik even voor gaan zitten. Maar dat was me wel opgevallen ja.quote:
[..]
Heb je het zelf gelezen? De auteur is een criticaster (ook gequote in de new yorker) die concludeert dat er meer onderzoek naar gedaan moet worden en noemt meermaals absoluut oorzaken als malingering 'nagebootste stoornis'.
Dat er meer onderzoek gedaan moet worden ontken ik dan ook nergens. Sterker nog, zeg al vanaf mijn eerste reactie dat het raar is dat die kinderen niet onder permanente medische observatie komen (ziekenhuis dus).
Het gaat mij hier vooral om meer info dan alleen het artikeltje in de openingspost. Wat is er geobserveerd bv? Welke testen zijn gedaan?
Via dat linkje is er iig wat meer info. Dat gaat dus niet om 'mijn' idee bevestigen. Die heb ik namelijk niet, ik hou alle mogelijkheden nog open, maar vind complete nepperij minder waarschijnlijk. Ouders die wat flikken vind ik dan weer minder onwaarschijnlijk.
Hahah echt ernstig lachwekkend inderdaad.quote:
Een verblijsvergunning is de enige oplossing voor deze ziekte
Als je daarin trapt verdien je het ook genaaid te worden.Ook dat is een mogelijkheid. Maar ik bleef daar even in het bewust gedaan voor een verblijfsvergunning.quote:
'ouders die wat flikken' klinkt dan ook weer negatief. Ik denk dat hun cultuur vaker op 'enablen' van afhankelijkheid gericht zal zijn. Dokters maken het blijkbaar ook mogelijk, zeker die vrijwilligster. Dat maakt dat zo'n fenomeen kan floreren.
Al met al blijft mijn conclusie tot nu toe dat die kinderen onder permanente medische observatie en behandeling moeten komen te staan.
En als het vaak Roma betreft, is het misschien een cultureel dingetje? Geen idee....quote:
[..]
Dat is ook opvallend inderdaad. Het is ook wel opmerkelijk dat dit alleen in Zweden schijnt voor te komen en ook enkel bij kinderen van een bepaalde afkomst (en dus niet alle herkomstlanden).
Niet de enige, dat wordt niet gesteld.quote:
[..]
Hahah echt ernstig lachwekkend inderdaad.
Positieve veranderingen kunnen bijdragen aan herstel, wat langzaam gaat.
Dat stuk over zo snel mogelijk een sonde geven is wel idioot. Dat is nooit goed om zo snel mogelijk te doen.quote:
[..]
Ook dat is een mogelijkheid. Maar ik bleef daar even in het bewust gedaan voor een verblijfsvergunning.
Al met al blijft mijn conclusie tot nu toe dat die kinderen onder permanente medische observatie en behandeling moeten komen te staan.
quote:
[..]
Goed artikel. Wat highlights
[..]
[..]
[..]
[..]
ziektewinst
[..]
Met name die laatste 2 punten!!! Of (culture)trauma.quote:
[..]
En als het vaak Roma betreft, is het misschien een cultureel dingetje? Geen idee....
We kennen allemaal wel de voorbeelden van Roma kinderen. Dat is te vaak alles behalve prettig.
Kan me voorstellen dat denken dat je terug moet naar zo'n situatie veel angst en stress met zich meebrengt. Zeker als je aan een beter leven gesnoven hebt.
Hulpverleners hebben vaak zelf een vertekend beeld van wat goed is voor hun cliënt. Of voor deze mensen in Zweden blijven echt het beste is weet niemand; maar de hulpverleners vinden dat waarschijnlijk oprecht de beste oplossing en gaan daarop aansturen.quote:
'ouders die wat flikken' klinkt dan ook weer negatief. Ik denk dat hun cultuur vaker op 'enablen' van afhankelijkheid gericht zal zijn. Dokters maken het blijkbaar ook mogelijk, zeker die vrijwilligster. Dat maakt dat zo'n fenomeen kan floreren.
We weten ook dat Roma's alles met hun kinderen doen voor eigen gewin. Van bedelen, domme dansjes tot diefstal. Wat dat betreft is het totaal niet verbazend als Roma's hun kinderen gebruiken om een ziekte te fingeren om zo alsnog een verblijfsvergunning te verkrijgen.quote:
[..]
Of (culture)trauma.
We kennen allemaal wel de voorbeelden van Roma kinderen. Dat is te vaak alles behalve prettig.
Kan me voorstellen dat denken dat je terug moet naar zo'n situatie veel angst en stress met zich meebrengt. Zeker als je aan een beter leven gesnoven hebt.
Vandaar dat ik zeg dat de kans dat de ouders wat 'flikken' niet ondenkbaar is.quote:
[..]
We weten ook dat Roma's alles met hun kinderen doen voor eigen gewin. Van bedelen, domme dansjes tot diefstal. Wat dat betreft is het totaal niet verbazend als Roma's hun kinderen gebruiken om een ziekte te fingeren om zo alsnog een verblijfsvergunning te verkrijgen.
Maar ook dat zou boven water moeten komen, want dat zou ernstig zijn.
Echt fingeren, als in compleet verzonnen, vind ik minder geloofwaardig. Dat door de (langdurige) symptomen, waaronder het niet reageren op pijnprikkels en spierslapte. Het soort van 'comateuze' zijn dus.
In scene zetten, dus dingen doen om die symptomen te veroorzaken, moet zeker als mogelijkheid bekeken worden.
Weer kom ik op hetzelfde uit trouwens. Haal die kinderen naar het ziekenhuis, onder medische observatie.
Kan ook zijn dat die kinderen met een of ander goedje verdoofd worden gehouden. Misschien wordt het zelfs via de tube toegediend en zijn enkele artsen corrupt. Of er is in die richting geen onderzoek gedaan. Misschien is het een nieuw (nog) niet traceerbaar middel ,waardoor het ineens een hype is onder de bevolkingsgroep (Roma) die er om bekend staan de grootste oplichters ter wereld te zijn.quote:
[..]
Vandaar dat ik zeg dat de kans dat de ouders wat 'flikken' niet ondenkbaar is.
Maar ook dat zou boven water moeten komen, want dat zou ernstig zijn.
Echt fingeren, als in compleet verzonnen, vind ik minder geloofwaardig. Dat door de (langdurige) symptomen, waaronder het niet reageren op pijnprikkels en spierslapte. Het soort van 'comateuze' zijn dus.
In scene zetten, dus dingen doen om die symptomen te veroorzaken, moet zeker als mogelijkheid bekeken worden.
Weer kom ik op hetzelfde uit trouwens. Haal die kinderen naar het ziekenhuis, onder medische observatie.
Dat (ook) een cultureel aspect meespeelt is wel iets wat ik terug zie komen in verschillende berichten.quote:
[..]
En als het vaak Roma betreft, is het misschien een cultureel dingetje? Geen idee....
Nou, ga jij eens in 'coma' liggen dan. Dat je niet meer reageert op pijnprikkels (door een arts beoordeeld) e.d.quote:
Ik ga ook in coma liggen, de enige remedie om bij te komen is dat iedere Europeaan 100 euro overmaakt naar mijn rekening
Maak er aub een filmpje van, want ik wil weleens zien hoe goed je het eraf brengt.
Idd een mogelijkheid.quote:
[..]
Kan ook zijn dat die kinderen met een of ander goedje verdoofd worden gehouden. Misschien wordt het zelfs via de tube toegediend en zijn enkele artsen corrupt. Of er is in die richting geen onderzoek gedaan. Misschien is het een nieuw (nog) niet traceerbaar middel ,waardoor het ineens een hype is onder de bevolkingsgroep (Roma) die er om bekend staan de grootste oplichters ter wereld te zijn.
Als ik zo heb gelezen/gezien wat er met Roma kinderen (te vaak) gedaan wordt is dit niet eens zo ondenkbaar.
Wauw.quote:
[..]
Goed artikel. Wat highlights
[..]
[..]
[..]
[..]
ziektewinst
[..]
Neem net iets teveel ghb of Xanax en je reageert nergens meer op.quote:
[..]
Nou, ga jij eens in 'coma' liggen dan. Dat je niet meer reageert op pijnprikkels (door een arts beoordeeld) e.d.
Maak er aub een filmpje van, want ik wil weleens zien hoe goed je het eraf brengt.
Roma zigeuners hebben wel gekkere dingen met hun kinderen gedaan om maar aan graties geld te komen. Mutulatie bijvoorbeeld. zodat je nog zieliger bent bij het bedelen.quote:
[..]
Volgens een van de berichten zijn er geen Syrische gevallen bekend.
Wel gevallen uit bijvoorbeeld Kosovo en Rusland. Veel Roma.
dat doen ze enkel bij gestolen kindrrenquote:
[..]
Roma zigeuners hebben wel gekkere dingen met hun kinderen gedaan om maar aan graties geld te komen. Mutulatie bijvoorbeeld. zodat je nog zieliger bent bij het bedelen.
Klopt.quote:
[..]
Neem net iets teveel ghb of Xanax en je reageert nergens meer op.
Maar dat lijkt me een zeer ernstig probleem wat net zo goed boven water zou moeten komen.
De kinderen zouden dan nogsteeds slachtoffers zijn. Maar ipv een verblijfsvergunning voor het hele gezin zouden die kinderen dan weggenomen moeten worden van de ouders.
Iig is het in zulke gevallen nogsteeds geen nepperij van die kinderen. Wel zou het ernstige kindermishandeling zijn.
Maar goed, we (ook ik dus) zijn fiks aan het speculeren. We weten het niet en de enige manier om wat meer te weten te komen is deze kinderen onder permanente medische observatie zetten.
Maar hoe we het ook wenden of keren, de kans dat deze kinderen 'net alsof' doen is onwaarschijnlijk met deze (langdurige) symptomen.
Of het nu door de ouders veroorzaakt wordt met drugs of andere shit, of hulpverlening een nocebo veroorzaakt of wat dan ook, het is vrij ernstig en dient better onderzocht te worden. Ipv gillen dat het puur om een verblijfsvergunning is en aanstellerij is.
Ja, ik ken de verhalen, maar het gaat hier niet uitsluitend om Romagezinnen.quote:
[..]
Roma zigeuners hebben wel gekkere dingen met hun kinderen gedaan om maar aan graties geld te komen. Mutulatie bijvoorbeeld. zodat je nog zieliger bent bij het bedelen.
Ik begreep wel dat de eerste patiënten alleen in dezelfde omgeving verbleven. Ik weet niet of dat klopt, maar dat geeft wel te denken..
Nee. Maar het feit dat het alleen in zweden voor komt is toch wel een aardig sterke indicator dat er iets is in Zweden wat aanleiding geeft voor deze aandoening.quote:
Het feit dat het psychosomatisch is, maakt het natuurlijk meteen 'nep'.
En dan lijkt het me zeer sterk dat de oorzaak in iets biologisch gezocht moet worden (want de rest van Scandinavië heeft er geen last van).
Zin om daar dan ook naar te verwijzen?quote:
[..]
Lees je er dan eens over in, want er zijn al genoeg klinische onderzoeken naar gedaan.
Edit: ben al aan t lezen.
Niet vragenquote:
[..]
Zin om daar dan ook naar te verwijzen?
Straks barst xa1pt ook in huilen uit, net als die dokter bij simpele vragen over deze 'ziekte'.
Alleen in Zweden vastgesteld wil niet zeggen dat het alleen in Zweden voorkom.quote:
[..]
Nee. Maar het feit dat het alleen in zweden voor komt is toch wel een aardig sterke indicator dat er iets is in Zweden wat aanleiding geeft voor deze aandoening.
En dan lijkt het me zeer sterk dat de oorzaak in iets biologisch gezocht moet worden (want de rest van Scandinavië heeft er geen last van).
Lyme werd in NL ook lang weggelachen door huisartsen
Goed punt.quote:
[..]
Alleen in Zweden vastgesteld wil niet zeggen dat het alleen in Zweden voorkom.
Lyme werd in NL ook lang weggelachen door huisartsen
Inderdaad. Hoe dit allemaal wordt weggelachen en afgedaan als debielerij doet me sterk denken aan hoe Flat Earthers of creationisten met wetenschap omgaan.quote:
[..]
Alleen in Zweden vastgesteld wil niet zeggen dat het alleen in Zweden voorkom.
Lyme werd in NL ook lang weggelachen door huisartsen
Maar dat is ook onder de aanname dat deze mensen hier reageren om inhoudelijk hun mening te geven in plaats van hun onderbuikgevoelens te etaleren, natuurlijk.
quote:
[..]
Inderdaad. Hoe dit allemaal wordt weggelachen en afgedaan als debielerij doet me sterk denken aan hoe Flat Earthers of creationisten met wetenschap omgaan.
Maar dat is ook onder de aanname dat deze mensen hier reageren om inhoudelijk hun mening te geven in plaats van hun onderbuikgevoelens te etaleren, natuurlijk.
Ja, want er bestaat al eeuwen lang breed gedragen en intensief onderzochte consensus over dit fenomeen, die hier echter door enkelen compleet genegeerd wordt.
Ow wacht ..
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 16-04-2018 17:41:38 ]
Tuurlijk, en mensen met PTST zijn gewoon laf of watjesquote:
Wat een kortzichtigheid weerquote:
[..]
Inderdaad. Hoe dit allemaal wordt weggelachen en afgedaan als debielerij doet me sterk denken aan hoe Flat Earthers of creationisten met wetenschap omgaan.
.Ziektebeelden a priori wegzetten als profiteren of aanstellerij? Eens.quote:
Maar ik zit al een tijd op Fok!, dus ik snap heus wel hoe dit soort reacties gaan hoor. Enige vorm van inhoud verwacht ik niet echt meer
Nee, dat is vrij normaal als dat ook het geval is.quote:
[..]
Ziektebeelden a priori wegzetten als profiteren of aanstellerij?
Erger is de grootst mogelijke onzin alleen maar geloven omdat het asielzoekers betreft.
Als. Vandaar ook mijn a priori.quote:
Nee, dat is vrij normaal als dat ook het geval is.
Het is hier het geval.quote:
Ah, je hebt het topic dus niet echt doorgelezen.quote:
[..]
Inderdaad. Hoe dit allemaal wordt weggelachen en afgedaan als debielerij doet me sterk denken aan hoe Flat Earthers of creationisten met wetenschap omgaan.
Maar dat is ook onder de aanname dat deze mensen hier reageren om inhoudelijk hun mening te geven in plaats van hun onderbuikgevoelens te etaleren, natuurlijk.
Geeft niet.En dus vind je het zelf klaarblijkelijk ook niet meer nodig om enige inhoud te verschaffen, en ga je maar meteen over op het verwijten van anderen?quote:
[..]
Ziektebeelden a priori wegzetten als profiteren of aanstellerij? Eens.
Maar ik zit al een tijd op Fok!, dus ik snap heus wel hoe dit soort reacties gaan hoor. Enige vorm van inhoud verwacht ik niet echt meer
Bijzonder sterk zeg. Je bent een echte toevoeging.
Hoef je niet eens enigszins rechts voor te zijn om dat te vinden. In Zweden zijn ze echt gek joh
Ik ben geen expert. Maar ik geloof niet dat jonge kinderen zoiets kunnen faken. Volwassenen wel.quote:
[..]
Dit kan idd zeer goed, maar waarom reageren ze niet op PIJNprikkels, maar WÉL op het wapperen van een papiertje dat een verblijfsvergunning is?
Jawel. En ik word nogal treurig van veel reacties hier.quote:
[..]
Ah, je hebt het topic dus niet echt doorgelezen.
Maar heb zelf verder ook niks toe te voegen
Overigens denk ik dat culture-based-hysteria over de beste opties beschikt en dat het verder wel een reëel verschijnsel is, in de categorie lethargie, veroorzaakt door overmatige stress/angst.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 16-04-2018 22:10:40 ]
Blijkbaar heb je niets gelezen over wat de berichten tegenspreekt, zoals de dingen die die KNO-arts allemaal gezegd heeft, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Jawel. En ik word nogal treurig van veel reacties hier.
Maar heb zelf verder ook niks toe te voegen
Niet te snel treurig worden, opgelegd pandoertje van die Belgische krant.quote:
[..]
Jawel. En ik word nogal treurig van veel reacties hier.
Maar heb zelf verder ook niks toe te voegen
Dit was al eerder in het nieuws geweest ook.
Jawel hoor. Sceptisch zijn is prima. Ben ik ook.quote:
[..]
Blijkbaar heb je niets gelezen over wat de berichten tegenspreekt, zoals de dingen die die KNO-arts allemaal gezegd heeft, bijvoorbeeld.
Zou het ze zijn ingefluisterd?
Dat je dat überhaupt durft te insinuerenquote:
Raar dat kinderen die in dezelfde omstandigheden zitten in andere landen daar niet aan lijden.
Zou het ze zijn ingefluisterd?
Ben ik nu een xenofoob?quote:
[..]
Dat je dat überhaupt durft te insinueren
Jazeker, join the clubquote:
Nee hoor, die werkten wel.quote:
[..]
Het is eerder vrij triest dat er mensen zijn die dit lacherig wegwuiven. Asielzoekers zijn blijkbaar de nieuwe Joden.
Alsof de asielzoekers nooit gewerkt hebben in hun leven.quote: