abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 10 april 2018 @ 18:17:40 #1
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178430681
registreer om deze reclame te verbergen
Originele OP:

quote:
Kan je een christen of moslim zijn terwijl je niet gelooft dat bepaalde verhalen in de bijbel of koran daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Dan heb ik het over het verhaal van Noah of het genesis scheppingsverhaal.
Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
  dinsdag 10 april 2018 @ 18:36:38 #2
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_178430925
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 18:17 schreef hoatzin het volgende:
Originele OP:

[..]

Inmiddels zijn we ook bij het onderwerp beland waar we ons ook kunnen afvragen of kerken nog wel christelijk zijn als ze tradities buiten het NT in stand houden.
Want, hoewel sommigen het niet eens zijn met de Sola Scriptura van Luther (terecht of onterecht terzijde), is dat wel de regel die men in deze eeuw hanteert.
Het geloof en het verkondigen van het geloof in Christus en het oproepen en nastreven van naastenliefde lijkt mij als kerk voldoende.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 10 april 2018 @ 18:49:08 #3
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178431054
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 17:03 schreef BertV het volgende:

[..]

Je moet het allemaal maar zelf bepalen.
Maar het is als een vegetariër die ook vis eet... en kip, en af en toe een biefstukje in het weekend.
Deeltijdchristenen heb je natuurlijk ook, een hoop zelfs.
quote:
[..]

Welk deel is nog wel oorspronkelijk dan? Volgens mij hoe ouder hoe gekker. (en bloederiger)
Daar zit je niet ver van de waarheid. Vanaf 2 Koningen klopt het verhaal redelijk, zij het zeer sterk gekleurd.

Zo is bijvoorbeeld de belegering van Jeruzalem door Sanherib in de Bijbel een overwinning voor Hizkia (en God) doordat er 's nachts 185.00 (!) soldaten sterven. Van buitenbijbelse bronnen weten we dat het verhaal heel anders verliep.
  dinsdag 10 april 2018 @ 18:50:12 #4
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178431067
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 18:36 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het geloof en het verkondigen van het geloof in Christus en het oproepen en nastreven van naastenliefde lijkt mij als kerk voldoende.
Daar kom je een heel eind mee. Daarmee ben ik eigenlijk ook een soort van christen. :)
  dinsdag 10 april 2018 @ 18:55:07 #5
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178431153
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 13:06 schreef Libertarisch het volgende:
Het communiceren met demonen en andere geesten hoort ook bij het katholieke geloof inclusief glaasje draaien en waarzeggerij en exorcisme.
Verwijs me even naar de pagina's uit de catechismus die stelt dat het de bedoeling is dat katholieken met demonen en geesten communiceren, en dat glaasje draaien en waarzeggerij een soort kerkelijk goedgekeurd ritueel is.
Omnibus in omnibus.
  dinsdag 10 april 2018 @ 19:02:00 #6
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_178431269
Ik heb wel dit gevonden:

Rooms-Katholieke Catechismus, deel 3, 2e sectie, 1e hoofdstuk, 2115 t/m 2117.

Waarzeggerij en magie

God kan de toekomst aan zijn profeten of aan andere heiligen openbaren. De juiste christelijke houding tegenover de toekomst houdt niettemin in dat men volledig vertrouwt op de goddelijke voorzienigheid en elke ongezonde nieuwsgierigheid laat varen. Onvoorzichtigheid kan in dit opzicht een gebrek aan verantwoordelijkheidszin betekenen.

Men moet alle vormen van waarzeggerij verwerpen: een beroep doen op de Satan of op demonen, het oproepen van geesten van overledenen of andere praktijken, waarvan ten onrechte wordt aangenomen dat zij de toekomst "ontsluieren". Het raadplegen van horoscopen, de astrologie, het handlezen, het verklaren van voortekens en van aanwijzingen van het lot, de fenomenen van helderziendheid, het gebruiken van mediums verraden alle het verlangen, macht te krijgen over de tijd, de geschiedenis en uiteindelijk over de mensen en eveneens een verlangen verborgen machten voor zich te winnen. Dit alles is in strijd met de eerbied en het respect, vermengd met liefdevolle vrees, die wij aan God alleen verschuldigd zijn.

Alle praktijken van magie of toverij, waardoor men ernaar streeft de occulte krachten te beheersen om ze aan zich dienstbaar te maken en een bovennatuurlijke macht te verkrijgen over zijn naaste -zelfs al was het om diens gezondheid te redden- zijn ernstig in strijd met de deugd van godsvrucht. Deze praktijken zijn nog meer te veroordelen, wanneer ze vergezeld gaan van de bedoeling schade te berokkenen aan de medemens of wanneer zij een beroep doen op de tussenkomst van boze geesten. Ook het dragen van amuletten is af te keuren. Het spiritisme gaat vaak vergezeld van waarzeggerij of magie. Daarom waarschuwt de kerk de gelovigen om zich ervan te onthouden. Het gebruik van zogenaamde traditionele medicijnen wettigt noch het aanroepen van boze geesten noch het misbruiken van de lichtgelovigheid van sommige mensen.
Omnibus in omnibus.
pi_178438205
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 19:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ik heb wel dit gevonden:

Rooms-Katholieke Catechismus, deel 3, 2e sectie, 1e hoofdstuk, 2115 t/m 2117.

Waarzeggerij en magie

God kan de toekomst aan zijn profeten of aan andere heiligen openbaren. De juiste christelijke houding tegenover de toekomst houdt niettemin in dat men volledig vertrouwt op de goddelijke voorzienigheid en elke ongezonde nieuwsgierigheid laat varen. Onvoorzichtigheid kan in dit opzicht een gebrek aan verantwoordelijkheidszin betekenen.

Men moet alle vormen van waarzeggerij verwerpen: een beroep doen op de Satan of op demonen, het oproepen van geesten van overledenen of andere praktijken, waarvan ten onrechte wordt aangenomen dat zij de toekomst "ontsluieren". Het raadplegen van horoscopen, de astrologie, het handlezen, het verklaren van voortekens en van aanwijzingen van het lot, de fenomenen van helderziendheid, het gebruiken van mediums verraden alle het verlangen, macht te krijgen over de tijd, de geschiedenis en uiteindelijk over de mensen en eveneens een verlangen verborgen machten voor zich te winnen. Dit alles is in strijd met de eerbied en het respect, vermengd met liefdevolle vrees, die wij aan God alleen verschuldigd zijn.

Alle praktijken van magie of toverij, waardoor men ernaar streeft de occulte krachten te beheersen om ze aan zich dienstbaar te maken en een bovennatuurlijke macht te verkrijgen over zijn naaste -zelfs al was het om diens gezondheid te redden- zijn ernstig in strijd met de deugd van godsvrucht. Deze praktijken zijn nog meer te veroordelen, wanneer ze vergezeld gaan van de bedoeling schade te berokkenen aan de medemens of wanneer zij een beroep doen op de tussenkomst van boze geesten. Ook het dragen van amuletten is af te keuren. Het spiritisme gaat vaak vergezeld van waarzeggerij of magie. Daarom waarschuwt de kerk de gelovigen om zich ervan te onthouden. Het gebruik van zogenaamde traditionele medicijnen wettigt noch het aanroepen van boze geesten noch het misbruiken van de lichtgelovigheid van sommige mensen.
Wow, dat is een sterk advies tegen spiritisme!

De RKK keurt wel Ayahuasca goed als ik me niet vergis en daarmee kom je wel in contact met spirituele wezens.

Dit is wel wat anders dan de waarzeggerij et cetera geef ik toe.
Provocatief en controversieel
pi_178439898
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 april 2018 15:14 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Apart dat de HG daar bij ongelovigen elektriciteit voor nodig heeft. Het lukt overigens ook aardig met drugs. Ook de HG?
Ik zie niet waarom de interactie met of het bestaan van de materie iets afdoet aan de waarachtigheid van de spirituele ervaring.

Het natuurlijke is van zichzelf spiritueel, 'bovennatuurlijk' is een contradictio in terminis. De spirituele dimensie en de spirituele wezens zijn niet bovennatuurlijk maar vormen een onderdeel van onze realiteit, wij zijn spirituele wezens in een fysiek lichaam.

Dus ja de HG speelt ook een rol bij drugs want de HG zit volgens mij in die materie en maakt zo via bijvoorbeeld DMT ''the spirit molecule'' een deel van de spirituele dimensie kenbaar.
Provocatief en controversieel
pi_178440120
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 00:24 schreef Libertarisch het volgende:
Dus ja de HG speelt ook een rol bij drugs want de HG zit volgens mij in die materie
Daar zouden ze mensen voor moeten waarschuwen. Op een zakje paddo's een grote sticker met 'Kijk uit, kan resten van de heilige geest bevatten.' _O-
  woensdag 11 april 2018 @ 06:16:57 #10
74056 ToT
The Gothfather
pi_178441473
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 00:53 schreef MrAero het volgende:

[..]

Daar zouden ze mensen voor moeten waarschuwen. Op een zakje paddo's een grote sticker met 'Kijk uit, kan resten van de heilige geest bevatten.' _O-
_O- Dit ja! :D

Ik heb genoeg paddo's gevreten in mijn leven, maar ik zie echt niks goddelijks in de werking er van.
Andere drugs kunnen misschien wat heftiger werken op de neuronen in je hersenen waardoor de belevingen veel intensiever kunnen worden, maar om dat nou op God af te schuiven.... :')
pi_178441745
De HG zou zwaar beledigd zijn als hij Libertarisch zou lezen. ;)
  woensdag 11 april 2018 @ 07:38:51 #12
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178441790
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 00:24 schreef Libertarisch het volgende:
Dus ja de HG speelt ook een rol bij drugs want de HG zit volgens mij in die materie en maakt zo via bijvoorbeeld DMT ''the spirit molecule'' een deel van de spirituele dimensie kenbaar.
Hee wat apart zeg. De hallucinaties die je krijgt door drugs waar de HG in zit volgens jou zorgt voor goddelijke ervaringen, maar wat voor ervaringen je krijgt hangt nauw samen met het godsbeeld waarin je bent opgegroeid. En dat gaat dus lang niet altijd over de god van de bijbel. Een bosneger krijgt dus heel andere ervaringen dan een moslim of een hindoe.

Toch tof van die HG...
  woensdag 11 april 2018 @ 07:40:02 #13
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178441795
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 07:32 schreef Hexx. het volgende:
De HG zou zwaar beledigd zijn als hij Libertarisch zou lezen. ;)
Mwoach, hij is wel wat gewend hoor, vergeet Doedel niet of onze zwart-witte Juventusfan... :D
pi_178441798
Ik heb nooit gedacht dat ik grapjes zou maken over de Bijbel, maar het lijkt erop dat de schrijvers van de Bijbel ook één of ander drugs hebben gebruikt dan...

[ Bericht 1% gewijzigd door anoniem_081220181055 op 11-04-2018 07:42:23 ]
pi_178441806
quote:
10s.gif Op woensdag 11 april 2018 07:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mwoach, hij is wel wat gewend hoor, vergeet Doedel niet of onze zwart-witte Juventusfan... :D
Wie is dat laatste?
  woensdag 11 april 2018 @ 07:49:31 #16
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178441883
quote:
1s.gif Op woensdag 11 april 2018 07:41 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wie is dat laatste?
Aanhangers van Juventus worden biancineri genoemd. (wit-zwarten)
776382a38be9866b756c543104e64987.jpg
pi_178443263
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 07:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Aanhangers van Juventus worden biancineri genoemd. (wit-zwarten)
[ afbeelding ]
Aha!
pi_178443944
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 07:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hee wat apart zeg. De hallucinaties die je krijgt door drugs waar de HG in zit volgens jou zorgt voor goddelijke ervaringen, maar wat voor ervaringen je krijgt hangt nauw samen met het godsbeeld waarin je bent opgegroeid. En dat gaat dus lang niet altijd over de god van de bijbel. Een bosneger krijgt dus heel andere ervaringen dan een moslim of een hindoe.

Toch tof van die HG...
Alle wegen die naar God leiden zijn valide, er is maar 1 God. Het maakt niet uit of je hem Brahman noemt of wat anders, Zijn verschijning maakt niet uit.

"Beyond caste, creed, family or lineage,
That which is without name and form, beyond merit and demerit,
That which is beyond space, time and sense-objects,

You are that, God himself; Meditate this within yourself. ||Verse 254||

— Vivekachudamani, 8th Century AD[17]"

God heeft de mens naar zijn evenbeeld geschapen, iedereen ziet God op een andere manier maar uiteindelijk zijn we allemaal verbonden aan dezelfde God.
Provocatief en controversieel
  woensdag 11 april 2018 @ 10:42:10 #19
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_178444095
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:35 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Alle wegen die naar God leiden zijn valide, er is maar 1 God. Het maakt niet uit of je hem Brahman noemt of wat anders, Zijn verschijning maakt niet uit.

"Beyond caste, creed, family or lineage,
That which is without name and form, beyond merit and demerit,
That which is beyond space, time and sense-objects,

You are that, God himself; Meditate this within yourself. ||Verse 254||

— Vivekachudamani, 8th Century AD[17]"

God heeft de mens naar zijn evenbeeld geschapen, iedereen ziet God op een andere manier maar uiteindelijk zijn we allemaal verbonden aan dezelfde God.
Heeft de mens dan God niet naar zijn evenbeeld geschapen? Zoveel mensen, zoveel goden...
pi_178444196
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heeft de mens dan God niet naar zijn evenbeeld geschapen? Zoveel mensen, zoveel goden...
Ja maar uiteindelijk zijn alle gelovige mensen het met elkaar eens over de belangrijkste zaken:

1) Er is een God
2) Er is een leven na de dood
3) Het leven heeft betekenis

Als er leven na de dood is betekent het dat het bewustzijn niet in het brein kan zitten, daarmee ondersteunen gelovigen zonder het te weten filosofisch idealisme.

Aangezien filosofisch idealisme op dit moment waarschijnlijker is dan filosofisch materialisme als benadering van de werkelijkheid lijkt het erop dat punten 1, 2 en 3 kloppen. Wij moeten als mensheid streven naar het kennen van de universele spirituele waarheid, zodat we stoppen met oorlog voeren om onzinnige religieuze verschillen.
Provocatief en controversieel
pi_178444545
Of misschien moeten we streven naar de vrijheid om religieuze verschillen te hebben, zodat het niet nodig is er oorlogen over te voeren.
  woensdag 11 april 2018 @ 11:10:34 #22
74056 ToT
The Gothfather
pi_178444612
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heeft de mens dan God niet naar zijn evenbeeld geschapen? Zoveel mensen, zoveel goden...
pi_178445576
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 10:35 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Alle wegen die naar God leiden zijn valide, er is maar 1 God. Het maakt niet uit of je hem Brahman noemt of wat anders, Zijn verschijning maakt niet uit.

"Beyond caste, creed, family or lineage,
That which is without name and form, beyond merit and demerit,
That which is beyond space, time and sense-objects,

You are that, God himself; Meditate this within yourself. ||Verse 254||

— Vivekachudamani, 8th Century AD[17]"

God heeft de mens naar zijn evenbeeld geschapen, iedereen ziet God op een andere manier maar uiteindelijk zijn we allemaal verbonden aan dezelfde God.
Okay.
Maar wil God dan wel op al die manieren aanbeden worden?
Waarom wil hij bijv bij de hindoestanen dat ze hem met beelden aanbidden en bij de christenen niet?
pi_178445621
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:03 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Okay.
Maar wil God dan wel op al die manieren aanbeden worden?
Waarom wil hij bijv bij de hindoestanen dat ze hem met beelden aanbidden en bij de christenen niet?
Omdat de mensheid nog niet achter de universele spirituele waarheid is gekomen. Dat is een kwestie van tijd.

Dit soort verschillen (beelden vs geen beelden) zijn compleet irrelevant voor het grotere plaatje:

is het universum een onbewuste machine of is bewustzijn (God uiteindelijk dus) fundamenteel? Als het universum een onbewuste machine was zou alles kunnen functioneren zoals het nu doet zonder bewustzijn. Robots hebben geen bewustzijn nodig om te kunnen functioneren. Bewustzijn dient geen doel in een mechanistisch universum, daarom is het universum niet mechanistisch.

God bestaat dus.
Provocatief en controversieel
pi_178445730
quote:
0s.gif Op woensdag 11 april 2018 12:06 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Omdat de mensheid nog niet achter de universele spirituele waarheid is gekomen. Dat is een kwestie van tijd.

Dit soort verschillen (beelden vs geen beelden) zijn compleet irrelevant voor het grotere plaatje:

is het universum een onbewuste machine of is bewustzijn (God uiteindelijk dus) fundamenteel? Als het universum een onbewuste machine was zou alles kunnen functioneren zoals het nu doet zonder bewustzijn. Robots hebben geen bewustzijn nodig om te kunnen functioneren. Bewustzijn dient geen doel in een mechanistisch universum, daarom is het universum niet mechanistisch.

God bestaat dus.
Wait...
Dus omdat er bewustzijn is zegt dat automatisch dat God bestaat?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')