Christen of moslim terwijl je niet in bijbelverhalen gelooft? #3

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 21:56 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Het is paradijs! Dat woord zegt alles al.

[..]

Zo is dat.

[..]

Paradijs is op aarde, dus fysiek. Waar mensen wel kunnen wonen. Hemel is geestelijk.

Dat laatste snap ik niet echt, bedoel je dat wij mensen niet in de Hemel kunnen wonen, daar waar God is en we dus nog steeds bij God vandaan zullen blijven?
Of kan God uiteindelijk wel dan naar ons toe komen?

Volgens mij is het namelijk zo dat wij uiteindelijk een verheerlijkt lichaam zullen krijgen waardoor we in de hemel kunnen komen, ons oude zondige vlees wordt dan weggedaan.

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 23:31 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ach hou toch op.
Je komt ook telkens niet terug op je tegenstrijdigheden verhaaltje.
Er staat geen enkele tegenstrijdigheid in de Bijbel en dat word je telkens duidelijk gemaakt.
Die site die je gaf? Wat een flut site zeg. Gemaakt door iemand van 3 jaar oud die zonder nadenken wat teksten die niet lijken te kloppen naast elkaar zet.

Niet nadenkende zielen zoals jij trappen daar wel in.

Oh en verschillende bronnen komen tot de conclusie dat de Bijbel wel gewoon klopt.
Er zijn genoeg wetenschappelijke en archeologische onderzoeken die duidelijk laten uitkomen dat de Bijbel een zeer betrouwbaar boek is.

je hebt het zelf waarschijnlijk niet door.
Maar wat je aan het doen bent is je eigen ideeën groter maken om je zogenaamde gelijk te bewijzen.
En alles wat er niet mee strookt kleine maken.
Je sluit je ogen en kijkt niet.
Je roept alleen maar.
Wetenschap gaat niet over wie het hardste roept.
In de bijbel staan genoeg zaken die we in deze tijd op zijn minst twijfelachtig noemen, en soms zelfs barbaars en fout.
Sla je zelf maar op de borst en vertel jezelf dat wij het niet snappen prima.
Maar doe geen moeite, als je niet bereid bent te kijken of luisteren wat anderen vertellen.
Beetje de roeptoeter spelen levert niets op.
Geloven in God is prima, maar de waarheid geweld aan doen om maar krampachtig vast te kunnen houden aan je eigen onzekerheid is echt lachwekkend.
Iedereen is dom en jij bent zo slim maakt op maar weinig mensen indruk.

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 23:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Volgens de Bijbel niet hoor.
Gen 2:7 zegt dat de mens een levende ziel werd. De mens IS dus een ziel.
Oftewel het woord Nefesj.
Ezech 18:4 zegt dat de ziel die zondigt zal sterven.
Oftewel de mens die zondigt, iedereen dus, zal sterven.

De ziel, lichaam en geest is allemaal 1. Je ziel leeft niet ergens voort volgens de Bijbel.
Prediker 9:5,10.

Met lichaam wordt altijd het "vlees" genoemd.

De mens is een ziel, met een lichaam(ons vlees) er om heen.
Maar zonder Geest zijn we eigenlijk nog een soort van dood.
Zodra we gaan geloven, krijgen we de Heilige Geest van God en dan pas kun je echt leven.

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 16:12 schreef MrAero het volgende:

[..]

Nee, nouja, misschien wel Maar aan elke uitspraak zit een gevolg die je misschien niet voorzien hebt.

Je wordt gered als je goede werken doet.
-Wat als je geen werken KAN doen?

Je wordt ook gered als je niet gelooft, maar wel goed bent in je hart.
-Dus het geloof is overbodig?

Zie je m'n punt? Elk type van dat soort uitspraken heeft weer een gevolg.

Goede werken zijn het RESULTAAT van redding (Titus 3:8). Dus goede werken zijn het GEVOLG van redding. Dus de geredde persoon doet goede werken omdat hij gered is! Een gered persoon kan de redding die hij bezit UITWERKEN (Filippenzen 2:12). Liefde en goede werken zijn de VRUCHT (Galaten 5:6, 22; Hebr. 10:24). En goede werken kan zijn : niet zondigen,de bijbel lezen,bidden,mensen helpen,mensen tot geloof brengen door het evangelie te verkondigen

[ Bericht 5% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-03-2018 14:20:18 ]

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 16:14 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Mensen kunnen niet in de hemel komen, Sjoemie. De hemel is geestelijk, weet je nog? Of is het voor jou fysiek?

Leugenaar ben je want je ziel gaat met het nieuwe verkregen lichaam wel degelijk naar de hemel en iedereen die niet opnieuw geboren is gaat naar de hel Mattheus 23:33 Slangen, adderengebroed, hoe zou u aan de veroordeling tot de hel ontkomen? Jij praat net als de paus die ook zegt dat er geen hel is en zegt zelfs dat iedereen die na de dood berouw toont zelfs naar de hemel gaat,terwijl de bijbel leert dat na de dood het oordeel komt en je te laat bent. Dus in dit leven heb je de kans en daarna niet meer. En stond ook in de krant vandaag dat de paus zegt dat er geen hel is en hij zegt ook dat een persoonlijke relatie met Jezus gevaarlijk en zelfs schadelijk is hahaha anti-christ dat hij is!!!

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 14:19 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Hou je mond.

Kan je niet tegen zeker ontmaskerd worden als een leugenaar!! Je gaat namelijk tegen het woord van God in dus je moet je schamen....

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 14:21 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Wat zei ik net, Doedel?

Naar jou luister ik niet hoor...en jij zou wel naar het woord van God moeten luisteren als je je jezelf gelovig noemt en dat doe je dus niet. Dus weggaan bij je valse sekte en tot het ware geloof komen zou ik zeggen als je niet verloren wilt gaan. En dat is Jezus volgen en Gods woord voor waarheid aannemen en niet je valse wachttoren bijbel .

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 14:25 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Als je blijft schelden en boos doen tegen iedereen die niet gelooft gaan wij elkaar vast wel ontmoeten in de hel.

Ik zeg de waarheid en dat verwacht God ook we MOETEN juist valse dingen ontmaskeren maar jij leest je bijbel sowieso niet blijkbaar Efeziërs 5 : 11 En neem niet deel aan de onvruchtbare werken van de duisternis, maar ontmasker ze veeleer.Dus ik doe gewoon mijn plicht en ik ga niet naar de hel hoor want ik neem Gods woord wel voor waarheid aan en ben opnieuw geboren wat jij niet bent want daarvoor moet je Gods woord geloven ook.

http://www.verhoevenmarc.be/PDF/waaromGeenJG.pdf

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 11:03 schreef dop het volgende:

je hebt het zelf waarschijnlijk niet door.
Maar wat je aan het doen bent is je eigen ideeën groter maken om je zogenaamde gelijk te bewijzen.
En alles wat er niet mee strookt kleine maken.

Ik weet niet waar dit op slaat?
Ik maak niets groot en wat anders klein. Ik kijk simpelweg naar de feiten, ipv naar wat ik leuk vind of mijn eigen mening.

quote:

Je sluit je ogen en kijkt niet.
Je roept alleen maar.
Wetenschap gaat niet over wie het hardste roept.
In de bijbel staan genoeg zaken die we in deze tijd op zijn minst twijfelachtig noemen, en soms zelfs barbaars en fout.

Ik zeg nergens dat er zaken in de Bijbel staan die we nu als barbaars zouden zien, kijk naar het OT. Dingen die er in staan lijken gek en zijn ook hard soms.
Dat ontken ik ook nergens en ben ik het prima mee eens.
Ik zeg alleen dat de wetenschap en archeologie de Bijbel alleen maar bewijst.
Eerst was de aarde niet rond en was dat belachelijk, tot de wetenschap dat ook bewees.
Of bestonden bepaalde titels bij volken niet, tot de archeologie bewijzen vond van titels en personen. Of de medische regels die de Bijbel handhaaft, ver voor de medische wetenschap.

De wetenschap twijfelt regelmatig aan bepaalde dingen, sommige zaken worden als onwaarschijnlijk geacht. Toch zijn er geen dingen die ontkracht zijn, waarvan bewezen wordt als onmogelijk. De Bijbel is niet volledig bewezen, maar ja van welk historisch verhaal is wel alles bewezen?

quote:

Sla je zelf maar op de borst en vertel jezelf dat wij het niet snappen prima.
Maar doe geen moeite, als je niet bereid bent te kijken of luisteren wat anderen vertellen.

Op mijn borst slaan?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat in de Bijbel niet klopt?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat qua Bijbelse leerstelling ik in geloof niet zou kloppen?
Ik heb hier nog nooit iets gezien in al die jaren wat in de Bijbel niet zou kloppen, enige wat ik van de wetenschap zie is dat er telkens weer nieuwe dingen aangetoond worden.
Bijbelse leerstellingen zie ik ook niemand hier die aantoont dat de 3-eenheid bv waar zou zijn.

Bewijs mijn ongelijk dan maar. Ik zou prima zo doelloos en ongefundeerd willen leven als de niet gelovigen hoor. Beetje leeg alleen maar carrière najagen en domweg geloven wat een paar mensjes op TV roepen.
Als jij of wie dan ook kan bewijzen dat de Bijbel of geloof in algemeen niet zou kloppen dan stop ik vandaag nog met geloven.

quote:

Geloven in God is prima, maar de waarheid geweld aan doen om maar krampachtig vast te kunnen houden aan je eigen onzekerheid is echt lachwekkend.
Iedereen is dom en jij bent zo slim maakt op maar weinig mensen indruk.

Ik zeg nergens dat ik slim ben.
Ik zeg alleen maar dat niemand hier enige poging doet normaal in gesprek te gaan.
Ik vraag constant toon maar aan waar de leerstellingen waar ik achter sta niet in zouden kloppen.

De waarheid geweld aandoen?
Iemand die durft te geloven in iets leegs als evolutie doet de waarheid geweld aan.
Of dat leven uit het niets kan ontstaan, of de big bang uit het niets.
Maar leeg geloven in wat wat mensjes roepen. Bevooroordeeld ''onderzoek'' doen en geloof direct afschrijven. Dat is pas de waarheid geweld aandoen.

Ik ben absoluut niet onzeker over het geloof.
Zoals hier wel bekend heb ik in de ecologie en milieu gestudeerd, waar logischerwijs evolutie en biologie een goed deel van uitmaakt. Ik heb in de archeologie gewerkt (zijtak van milieuonderzoek). Ik heb genoeg van al die dingen gezien en onderzocht om te weten dat de Bijbel gefundeerd is en geloof in God ook.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 11:09 schreef sjoemie1985 het volgende:

Met lichaam wordt altijd het "vlees" genoemd.

De mens is een ziel, met een lichaam(ons vlees) er om heen.
Maar zonder Geest zijn we eigenlijk nog een soort van dood.
Zodra we gaan geloven, krijgen we de Heilige Geest van God en dan pas kun je echt leven.

De mens IS een ziel. We zijn het dus, alles van ons is een ziel.
De ziel kan sterven, de ziel kan zondigen. De ziel kan dus niet het vlees zijn.

Je negeert trouwens alweer de aardse hoop. De Bijbel geeft duidelijk aan dat er eeuwige vrede op aarde gaat komen. Wat onmogelijk is als er geen aards paradijs komt, als gelovigen naar de hemel gaan is dat dus onzin.

De 2 groepen uit Openbaring 7 kun je ook niet uitleggen.
Er staan daar, in de toekomst dus niet nu, 2 groepen. Op aarde en in de hemel.
Dus er moeten 2 soorten hoop zijn: Een aardse en een hemelse.
Of je nou gelooft dat die 144.000 de joden zijn die naar de hemel gaan, en alle niet joodse gelovigen op een aards paradijs of dat je gelooft dat er 144.000 gezalfden zijn en een grote schare uit alle natiën op een aardse paradijs zijn (dat laatste is de waarheid zoals de Bijbel leert).
Beide gevallen gaan dus niet alle goede mensen naar de hemel, wat de leer van de valse kerken is.

En voor mensen gaan zeggen: Klop je niet zo op de borst, wees niet arrogant.
Toon dan aan dat dat niet zo is. Toon aan dat alle goeden naar de hemel gaan en de aarde altijd zo blijft aanmodderen als nu.
Toon dan aan dat Israel nog altijd Gods volk is en dat de heidenen (wij dus) niet Gods volk zullen zijn.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 14:17 schreef Doedelzak77 het volgende:

Leugenaar ben je want je ziel gaat met het nieuwe verkregen lichaam wel degelijk naar de hemel en iedereen die niet opnieuw geboren is gaat naar de hel Mattheus 23:33 Slangen, adderengebroed, hoe zou u aan de veroordeling tot de hel ontkomen? Jij praat net als de paus die ook zegt dat er geen hel is en zegt zelfs dat iedereen die na de dood berouw toont zelfs naar de hemel gaat,terwijl de bijbel leert dat na de dood het oordeel komt en je te laat bent. Dus in dit leven heb je de kans en daarna niet meer. En stond ook in de krant vandaag dat de paus zegt dat er geen hel is en hij zegt ook dat een persoonlijke relatie met Jezus gevaarlijk en zelfs schadelijk is hahaha anti-christ dat hij is!!!

Ahum ik weet niet wat voor onBijbelse gedachten jij hier wilt vertellen?

Psalm 37:11,29 leert dat de zachtmoedigen en rechtvaardigen op aarde zullen leven voor eeuwig.
Er zijn zoveel teksten in de Bijbel die leren dat er een aards paradijs gaat komen, er zal een groep naar de hemel gaan en een groep op aarde leven (Openb 7).

De hel?
Waar in de Bijbel vind jij het woord hel terug? En nee grijp niet terug op slechte vertalingen.
Kijk naar de oorspronkelijke vertaling waar 0! Ja 0!! keer het woord hel in voorkomt.
God is liefde, die gaat niemand eeuwig straffen in een hel. Nergens in de Bijbel wordt naar een hel verwezen.
Pred 9:5,10.

Hoewel de paus inderdaad een valse christen is, zou hij wel gelijk hebben met het zeggen dat de hel niet bestaat.
Wist je dat de gedachte van de hel pas in de 3e eeuw in het (vals-) christelijke geloof gekomen is?
Daarvoor geloofden christenen er helemaal niet in. De RKK heeft dit verzonnen om gelovigen bang te maken en geld te verdienen.
En toen kwamen er flut Bijbel vertalers die dit woord in de Bijbel gingen zetten (terwijl de oorspronkelijke vertaling helemaal het woord hel niet bevatten).

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 14:40 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Nog steeds geloof ik niet dat jij de waarheid zegt.

onderzoek de bijbel dan eens,

bijvoorbeeld via www.debijbel.nl
of www.herzienestatenvertaling.nl/teksten
desnoods zoek je informatie op google op.
maar blijf in ieder geval niet alleen lezen in de wachttoren en de nieuwe wereldvertaling.
want die zogenaamde bijbel vertaling is zo aangepast dat het in het straatje van de JG past.
Omdat zij niet willen geloven dat het volk van God de Israëlieten nog steeds bestaan.
Terwijl veel bijbelse profetiën nu juist tot uitkomst komen.
zoals de terug keer van de Joden naar Israël.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 14:32 schreef Doedelzak77 het volgende:
Ik zeg de waarheid en dat verwacht God ook we MOETEN juist valse dingen ontmaskeren

Wat een arrogantie, en dan nog van iemand die zich wentelt in valse dingen.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 16:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ik weet niet waar dit op slaat?
Ik maak niets groot en wat anders klein. Ik kijk simpelweg naar de feiten, ipv naar wat ik leuk vind of mijn eigen mening.

[..]

Ik zeg nergens dat er zaken in de Bijbel staan die we nu als barbaars zouden zien, kijk naar het OT. Dingen die er in staan lijken gek en zijn ook hard soms.
Dat ontken ik ook nergens en ben ik het prima mee eens.
Ik zeg alleen dat de wetenschap en archeologie de Bijbel alleen maar bewijst.
Eerst was de aarde niet rond en was dat belachelijk, tot de wetenschap dat ook bewees.
Of bestonden bepaalde titels bij volken niet, tot de archeologie bewijzen vond van titels en personen. Of de medische regels die de Bijbel handhaaft, ver voor de medische wetenschap.

De wetenschap twijfelt regelmatig aan bepaalde dingen, sommige zaken worden als onwaarschijnlijk geacht. Toch zijn er geen dingen die ontkracht zijn, waarvan bewezen wordt als onmogelijk. De Bijbel is niet volledig bewezen, maar ja van welk historisch verhaal is wel alles bewezen?

[..]

Op mijn borst slaan?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat in de Bijbel niet klopt?
Ik vraag jullie toch om aan te tonen wat qua Bijbelse leerstelling ik in geloof niet zou kloppen?
Ik heb hier nog nooit iets gezien in al die jaren wat in de Bijbel niet zou kloppen, enige wat ik van de wetenschap zie is dat er telkens weer nieuwe dingen aangetoond worden.
Bijbelse leerstellingen zie ik ook niemand hier die aantoont dat de 3-eenheid bv waar zou zijn.

Bewijs mijn ongelijk dan maar. Ik zou prima zo doelloos en ongefundeerd willen leven als de niet gelovigen hoor. Beetje leeg alleen maar carrière najagen en domweg geloven wat een paar mensjes op TV roepen.
Als jij of wie dan ook kan bewijzen dat de Bijbel of geloof in algemeen niet zou kloppen dan stop ik vandaag nog met geloven.

[..]

Ik zeg nergens dat ik slim ben.
Ik zeg alleen maar dat niemand hier enige poging doet normaal in gesprek te gaan.
Ik vraag constant toon maar aan waar de leerstellingen waar ik achter sta niet in zouden kloppen.

De waarheid geweld aandoen?
Iemand die durft te geloven in iets leegs als evolutie doet de waarheid geweld aan.
Of dat leven uit het niets kan ontstaan, of de big bang uit het niets.
Maar leeg geloven in wat wat mensjes roepen. Bevooroordeeld ''onderzoek'' doen en geloof direct afschrijven. Dat is pas de waarheid geweld aandoen.

Ik ben absoluut niet onzeker over het geloof.
Zoals hier wel bekend heb ik in de ecologie en milieu gestudeerd, waar logischerwijs evolutie en biologie een goed deel van uitmaakt. Ik heb in de archeologie gewerkt (zijtak van milieuonderzoek). Ik heb genoeg van al die dingen gezien en onderzocht om te weten dat de Bijbel gefundeerd is en geloof in God ook.

de post waar op ik je net quote roep je nog knip en plakwerk van een 3 jarige.
Zonder ook maar verder ergens op de in te gaan.

Verder roep je zelf heel hard dat de bijbel klopt zonder enig bewijs te overleggen.

Voor mij zijn er zaken in de bijbel die niet kloppen.
Slavernij, incest om maar wat te noemen.
Dat past echt niet in deze tijd.

De zondvloed Adam en Eva als de eerste mens.
Zijn ook heel duidelijk verhalen die nu juist heel duidelijk en bewijsbaar onmogelijk zijn.

Ook de tijdlijn van de bijbel kun je met radiodatering vrij eenvoudig onderuit halen.

Dinosaurusen zijn geen verzinsels komen niet in de bijbel voor en passen ook niet in de tijdlijn.

Je riep dat het niet mogelijk is dat iets uit het niet is ontstaan (big bang)
Hoe is god dan ontstaan.
Ja flauw maar het laat zien hoe je werkt.

Dat niet alles wat in de bijbel staat klopt is geen bewijs voor het wel of niet bestaan van God.
Net zo min als roepen dat het allemaal klopt dit wel zou bewijzen.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 12:41 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Dat bedoel ik.
God zie je toch niet? Dus geestelijk of zeg maar, een geest.
De hemel is geestelijk, dus hoe kan een mens van vlees en bloed in een geestelijke plaats wonen?
Of is de hemel in jouw gedachten misschien ook een soort aarde, maar dan waar God leeft? - wil je deze vraag aub beantwoorden? -

[..]

Ik denk dat hij dat wel kan als hij wil, maar het staat nergens in de bijbel dat hij naar de mensen gaat komen.

[..]

Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden? Wat gebeurt er dan met de aarde? Wie gaan op de aarde wonen? - wil je ook deze vraag aub beantwoorden? Vorige keer was het onbeantwoord gebleven -

vraag: Je bedoelt dat de mensen geestelijk gaan worden?
antw: we krijgen een geestelijk lichaam er zijn volgens de bijbel 2 soorten lichamen een vergankelijk lichaam het huidige vleselijke lichaam dat tijdens het leven aan het vervallen is en wat dus ooit zal sterven

quote:

lees 1 korinthe 15 vers 44 Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.

Ons geestelijke lichaam zal onvergankelijk zijn en zal geen mankementen vertonen.

vraag: Wie gaan op de aarde wonen?
antwoord: ik denk dat openbaring 21 vrij duidelijk is over de nieuwe hemel en aarde en het nieuwe Jeruzalem. https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/openbaring/21/

Daar in wordt gesproken dat er geen zon en maan meer zal zijn, omdat de Heerlijkheid van God alles zal verlichten.openbaring 21 vers 23 En de stad heeft de zon en de maan niet nodig om haar te beschijnen, want de heerlijkheid van God verlicht haar, en het Lam is haar lamp.


Dus de mensen leven bij God, en wij zullen Hem dan ook aanschouwen en Jezus ook.

Sjoemie, ik had nog geen antwoord

quote:

Op donderdag 29 maart 2018 17:08 schreef MrAero het volgende:

[..]

Bijbel even daargelaten, jij vindt het niet vreemd dat God het belangrijker vindt dat je in Hem gelooft dan dat je een goed mens bent? Dat vind ik namelijk heel raar. Je zou denken dat God het belangrijker vindt dat je een goed persoon bent, of je nou gelooft of niet. Ik weet wat de Bijbel daar allemaal over zegt, maar dat is mijn vraag niet, ik vroeg wat jij daarvan vindt. Ik zou mijn hele leven lang arme mensen kunnen helpen en alleen maar goede dingen kunnen doen, en dan krijg ik uiteindelijk dezelfde behandeling als Hitler en wordt ik ook naar de hel gestuurd, alleen omdat ik niet geloof. Dat vindt jij niet raar?

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 14:35 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik vind niet dat jij de waarheid zegt.

God zelf zegt het dus noem jij God een leugenaar...sterkte daarmee

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 16:16 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ahum ik weet niet wat voor onBijbelse gedachten jij hier wilt vertellen?

Psalm 37:11,29 leert dat de zachtmoedigen en rechtvaardigen op aarde zullen leven voor eeuwig.
Er zijn zoveel teksten in de Bijbel die leren dat er een aards paradijs gaat komen, er zal een groep naar de hemel gaan en een groep op aarde leven (Openb 7).

De hel?
Waar in de Bijbel vind jij het woord hel terug? En nee grijp niet terug op slechte vertalingen.
Kijk naar de oorspronkelijke vertaling waar 0! Ja 0!! keer het woord hel in voorkomt.
God is liefde, die gaat niemand eeuwig straffen in een hel. Nergens in de Bijbel wordt naar een hel verwezen.
Pred 9:5,10.

Hoewel de paus inderdaad een valse christen is, zou hij wel gelijk hebben met het zeggen dat de hel niet bestaat.
Wist je dat de gedachte van de hel pas in de 3e eeuw in het (vals-) christelijke geloof gekomen is?
Daarvoor geloofden christenen er helemaal niet in. De RKK heeft dit verzonnen om gelovigen bang te maken en geld te verdienen.
En toen kwamen er flut Bijbel vertalers die dit woord in de Bijbel gingen zetten (terwijl de oorspronkelijke vertaling helemaal het woord hel niet bevatten).

Ten eerste is de paus geen christen maar een katholiek die de Heilige Geest niet heeft omdat hij in een valse bekering gelooft en je dan dus niet gered kan worden.Ten tweede Jezus sprak regelmatig over de hel:

Indien dan uw rechteroog u tot zonde zou verleiden, ruk het uit en werp het van u, want het is beter voor u, dat één uwer leden verloren ga en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde. Mat5:29

En weest niet bevreesd voor hen, die wèl het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel. Mat10:28

Wee u, schriftgeleerden en Farizeeën, gij huichelaars, want gij trekt zee en land rond, om één bekeerling te maken, en wanneer hij het wordt, maakt gij van hem een kind der hel, tweemaal zo erg als gij het zelf zijt. Mat23:15

Slangen, adderengebroed, hoe zult gij ontkomen aan het oordeel der hel? Mat23:33

Ik zal u tonen, wie gij vrezen moet. Vreest Hem, die, nadat Hij gedood heeft, macht heeft om in de hel te werpen. Voorwaar, Ik zeg u, vreest Hem! Luk12:5

En het beest werd gegrepen en met hem de valse profeet, die de tekenen voor zijn ogen gedaan had, waardoor hij hen verleidde, die het merkteken van het beest ontvangen hadden en die zijn beeld aanbaden; levend werden zij beiden geworpen in de poel des vuurs, die van zwavel brandt. Op19:20

En de duivel, die hen verleidde, werd geworpen in de poel van vuur en zwavel, waar ook het beest en de valse profeet zijn, en zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheden. Op 20:10.

En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs. Op 20:14

En wanneer iemand niet bevonden werd geschreven te zijn in het boek des levens, werd hij geworpen in de poel des vuurs. Op 20:15

Maar de lafhartigen, de ongelovigen, de verfoeilijken, de moordenaars, de hoereerders, de tovenaars, de afgodendienaars en alle leugenaars – hun deel is in de poel, die brandt van vuur en zwavel: dit is de tweede dood. Op 21:8

De Heere schept een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Deze schepping, geen andere, zal dan geheel zonder goddeloosheid, nieuw zijn door Gods scheppende macht. Welk een heerlijke belofte. Op die nieuwe aarde is geen dood meer. God zal alle tranen uit de ogen afwissen. Alle gelovigen zullen eeuwig leven met en in gemeenschap des Heeren. Dus de hemel komt op de aarde zeg maar dus Psalm 37 klopt inderdaad . En dan heeft iedere gelovige die er leeft wel een nieuw onsterfelijk lichaam en is er geen kwaad meer en geen zonde.De Nieuwe Aarde zal de eeuwige verblijfplaats voor de gelovigen zijn. De Nieuwe Aarde is de "hemel" waarin wij de eeuwigheid zullen doorbrengen. Het Nieuwe Jeruzalem, de hemelse stad, zal zich op deze Nieuwe Aarde bevinden. De poorten met de parels en de straten van zuiver goud zullen zich dus op de Nieuwe Aarde bevinden.

[ Bericht 10% gewijzigd door Doedelzak77 op 30-03-2018 18:40:16 ]

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 17:57 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

God zelf zegt het dus noem jij God een leugenaar...sterkte daarmee

Grappig, God zegt. Hoe weet je dat ?

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Grappig, God zegt. Hoe weet je dat ?

Omdat de bijbel zijn woord is Aton en je het gewoon moet geloven wil je gered worden en zo niet dan kan je niet gered worden.En daarom geloven christenen zijn woord ook en gaan het niet verdraaien zoals de meeste doen hier

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:34 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Omdat de bijbel zijn woord is Aton en je het gewoon moet geloven wil je gered worden en zo niet dan kan je niet gered worden.En daarom geloven christenen zijn woord ook en gaan het niet verdraaien zoals de meeste doen hier

Huichelaar.

Steeds maar weer afgeven op de Katholieke Kerk, maar wel het boek dat ZIJ gecanoniseerd hebben gebruiken als je kruk.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
Omdat de bijbel zijn woord is Aton

En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?

Overigens hebben de Getuigen op dat gebied gewoon gelijk: de hel als eeuwige plaats van fysieke marteling is een blasfemische, godslasterlijke, sadistische uitvinding van bepaalde kerkleraars in de 3e eeuw na Christus.

Wat heet. God ZELF geeft aan NIETS te willen weten van het verbranden van mensen (Jeremia 7,31-32) en vervloekte zelfs de plaats waar men mensenoffers aan Moloch bracht (Het dal van Ben Hinnom, verbasterd naar Gehenna, de vuilstortplaats buiten Jerusalem waar Jezus het over had).

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:40 schreef ATON het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat wat in de Bijbel staat God's woord is ?

Dat weet hij zoals jij weet welke verzen wel en welke niet authentiek zijn: pure speculatie en eigen interpretatie. Jullie lijken wat dat betreft als twee druppels water op elkaar.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Huichelaar.

Steeds maar weer afgeven op de Katholieke Kerk, maar wel het boek dat ZIJ gecanoniseerd hebben gebruiken als je kruk.

Zeker ja valse meuk met zijn er is geen hel en een persoonlijke relatie met Jezus is gevaarlijk en schadelijk en je kan na de dood nog gered worden!!!! totaal gestoord dat geloof en de paus welke ook nog een pedo is. Dus open je ogen nou eens man doodziek wordt ik hier van BAH!!!!

http://www.nowtheendbegin(...)at-there-is-no-hell/

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens hebben de Getuigen op dat gebied gewoon gelijk: de hel als eeuwige plaats van fysieke marteling is een blasfemische, godslasterlijke, sadistische uitvinding van bepaalde kerkleraars in de 3e eeuw na Christus.

Wat heet. God ZELF geeft aan NIETS te willen weten van het verbranden van mensen (Jeremia 7,31-32) en vervloekte zelfs de plaats waar men mensenoffers aan Moloch bracht (Het dal van Ben Hinnom, verbasterd naar Gehenna, de vuilstortplaats buiten Jerusalem waar Jezus het over had).

Je komt er nog wel achter dat het bestaat want dat is waar de zonde je brengt en valse geloven ook die de ware redding niet willen horen

Hier, doedelzak, en al die andere 'christenen' die geilen op het idee van een vurige plaats waar mensen (MENSEN) die het niet met hen eens zijn voor eeuwig worden geroosterd:





Het is een godslasterlijk verzinsel.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:43 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Zeker ja valse meuk met zijn er is geen hel en een persoonlijke relatie met Jezus is gevaarlijk en schadelijk en je kan na de dood nog gered worden!!!! totaal gestoord dat geloof en de paus welke ook nog een pedo is. Dus open je ogen nou eens man doodziek wordt ik hier van BAH!!!!

http://www.nowtheendbegin(...)at-there-is-no-hell/

Waar jij, huichelaar, doodziek van wordt is het gegeven dat er helemaal geen plaats van marteling zal zijn waar al die klootzakken die niet precies zo geloven en denken als jij voor eeuwig pijn zullen lijden.

Jouw hele geloof is een sadomasochistisch, godslasterlijk, blasfemisch vat vol vergif. Niets over liefde, mildheid, zachtmoedigheid en compassie, enkel dreigen, en wel met de meest gruwelijke dreigementen denkbaar.

De woorden van Christus, "BARMHARTIGHEID WIL IK, EN GEEN OFFER", heb je met al je bijbelstudies en geklooi op die website van de even zo enge Belg nooit begrepen.

De straf voor de zonde, aldus Jezus, is de dood.

De straf voor de zonde, aldus zo ongeveer alle traditionele zichzelf christelijk noemende kerken, is niet de dood maar alsnog eeuwig leven.

Wie van de twee heeft gelijk, Doedelzak?

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat weet hij zoals jij weet welke verzen wel en welke niet authentiek zijn: pure speculatie en eigen interpretatie. Jullie lijken wat dat betreft als twee druppels water op elkaar.

De Statenvertaling of Herziene(welke ik beter vind) is gewoon het juiste woord van God en brengt je gewoon tot redding,mits je niet dingen boven het woord gaat stellen wat Katholieken wel doen en door veel bijbel te lezen en schrift met schrift te vergelijken,leiding aan de Heer te vragen en als je de Heilige Geest hebt leidt Hij je ook in de waarheid. En die hebben Katholieken niet helaas en daarvoor moet je wel de juiste manier van redding weten en bijbelstudie doen en dan kom je gewoon achter de waarheid.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:50 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

De Statenvertaling of Herziene(welke ik beter vind) is gewoon het juiste woord van God en brengt je gewoon tot redding,mits je niet dingen boven het woord gaat stellen wat Katholieken wel doen en door veel bijbel te lezen en schrift met schrift te vergelijken,leiding aan de Heer te vragen en als je de Heilige Geest hebt leidt Hij je ook in de waarheid. En die hebben Katholieken niet helaas en daarvoor moet je wel de juiste manier van redding weten en bijbelstudie doen en dan kom je gewoon achter de waarheid.

Je bedoelt de Statenvertaling die heel logisch gewoon de canon van de Katholieke Kerk overnam?

Wederom mijn vraag, doedelzak: waarom accepteer jij niet het Epistel van Barnabas, maar wel het Epistel van Paulus aan Filemon?

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:48 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Waar jij, huichelaar, doodziek van wordt is het gegeven dat er helemaal geen plaats van marteling zal zijn waar al die klootzakken die niet precies zo geloven en denken als jij voor eeuwig pijn zullen lijden.

Jouw hele geloof is een sadomasochistisch, godslasterlijk, blasfemisch vat vol vergif. Niets over liefde, mildheid, zachtmoedigheid en compassie, enkel dreigen, en wel met de meest gruwelijke dreigementen denkbaar.

De woorden van Christus, "BARMHARTIGHEID WIL IK, EN GEEN OFFER", heb je met al je bijbelstudies en geklooi op die website van de even zo enge Belg nooit begrepen.

Nee en al die pedo's en moordenaars die weg komen hier op deze aarde zonder echte rechtvaardiging worden niet gestraft en komen overal mee weg en daaronder vallen leiders zoals de paus,koningshuizen en de elite....

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:52 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee en al die pedo's en moordenaars die weg komen hier op deze aarde zonder echte rechtvaardiging worden niet gestraft en komen overal mee weg en daaronder vallen leiders zoals de paus,koningshuizen en de elite....

Wat is de straf voor de zonde, Doedelzak? De dood of het eeuwig leven?

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:51 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je bedoelt de Statenvertaling die heel logisch gewoon de canon van de Katholieke Kerk overnam?

Wederom mijn vraag, doedelzak: waarom accepteer jij niet het Epistel van Barnabas, maar wel het Epistel van Paulus aan Filemon?

Ik ga niet meer in op je belachelijke beweringen want de apostelen hebben de canon volbracht en met hulp van de toenmalige kerk samengesteld maar God heeft bepaald welke boeken en niet de kerk zelf dus hou daar nou eens mee op!!! en ik kick net op de hel maar God is rechtvaardig en zal iedereen straffen voor wat hij gedaan heeft en als jij de hel ontkent snap je God niet en de bijbel niet en noemt God een leugenaar dus sterkte als je straks voor hem staat.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat is de straf voor de zonde, Doedelzak? De dood of het eeuwig leven?

Nou voor eeuwig verloren gaan en de dood is een uitdrukking want wou eerst ook niet in de hel geloven maar blijkt gewoon wel zo te zijn. De Bijbel drukt de hel in verschillende beelden uit: Het vuur( toorn van God); de buitenste duisternis (door God verlaten zijn, dat is wel het eigenlijke); in het buiten zijn (de uitsluiting) het tandengeknars (zelfverwijt). Deze beelden zijn voor ons duidelijk en tonen ons de ernst van het verloren gaan. Lees vooral 2 Thess.1: 5-10 en vele andere teksten. Denk aan de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus. Zeker een gelijkenis maar door niemand minder verteld dat door Christus, Die wist als geen ander wat hemel en hel inhield. Daar zien we de tweeërlei uitkomst van het leven. Wel spreek Christus dat er graden zijn in het oordeel. Die de weg geweten hebben en niet bewandeld en die daarvan verstoken zijn geweest. Het zal alles zeer rechtvaardig toegaan op die dag. Daar hoeven wij niet aan te twijfelen.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Je komt er nog wel achter dat het bestaat want dat is waar de zonde je brengt en valse geloven ook die de ware redding niet willen horen

Je dreigementen werken niet meer, Doedelzak.

Omdat ik jouw verbasterde, akelige en blasfemische vorm van geloof heb waargenomen voor wat het is: een ziekelijk sprookje voor bange mensen die leven uit angst en niet uit liefde. En die meer uitzien naar het lijden van ongelovigen in een hel dan naar een leven in de hemel.

Je hele snap-crackle-and-pop klucht ("De heer in je hartje aannemen", "Belijden dat je een zondaar bent") is een affront jegens het Evangelie, een IKEA-bouwpakket van tegenstrijdigheden en een hoop losse schroeven.

Want DAT is volgens jou voldoende. "De heer aannemen", en vooral en plein public aangeven hoe slecht en zondig je wel niet bent, terwijl je je beter waant dan alle anderen, omdat jij wel een uitverkorene bent, een geliefde van God.

Een smerig, egocentrisch, psychopathisch fabeltje, want de enige waar jij van houdt ben jezelf.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:58 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nou voor eeuwig verloren gaan en de dood is een uitdrukking want wou eerst ook niet in de hel geloven maar blijkt gewoon wel zo te zijn. De Bijbel drukt de hel in verschillende beelden uit: Het vuur( toorn van God); de buitenste duisternis (door God verlaten zijn, dat is wel het eigenlijke); in het buiten zijn (de uitsluiting) het tandengeknars (zelfverwijt). Deze beelden zijn voor ons duidelijk en tonen ons de ernst van het verloren gaan. Lees vooral 2 Thess.1: 5-10 en vele andere teksten. Denk aan de gelijkenis van de rijke man en de arme Lazarus. Zeker een gelijkenis maar door niemand minder verteld dat door Christus, Die wist als geen ander wat hemel en hel inhield. Daar zien we de tweeërlei uitkomst van het leven. Wel spreek Christus dat er graden zijn in het oordeel. Die de weg geweten hebben en niet bewandeld en die daarvan verstoken zijn geweest. Het zal alles zeer rechtvaardig toegaan op die dag. Daar hoeven wij niet aan te twijfelen.

Een gelijkenis, inderdaad. Net als andere gelijkenissen dus BEELDSPRAAK.

Het is heel eenvoudig, doedelzak. Of de straf voor de zonde is de dood, of de straf voor de zonde is alsnog eeuwig leven, hetzij in de hel, hetzij in de hemel.

Noem je Jezus een leugenaar?

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik ga niet meer in op je belachelijke beweringen want de apostelen hebben de canon volbracht en met hulp van de toenmalige kerk samengesteld maar God heeft bepaald welke boeken en niet de kerk zelf dus hou daar nou eens mee op!!! en ik kick net op de hel maar God is rechtvaardig en zal iedereen straffen voor wat hij gedaan heeft en als jij de hel ontkent snap je God niet en de bijbel niet en noemt God een leugenaar dus sterkte als je straks voor hem staat.

Ah, daar is Jack Chick weer. "Wacht maar als je straks...!"

Ik zou me maar wat meer zorgen maken over je eigen woorden hier.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:55 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Ik ga niet meer in op je belachelijke beweringen want de apostelen hebben de canon volbracht en met hulp van de toenmalige kerk samengesteld maar God heeft bepaald welke boeken en niet de kerk zelf dus hou daar nou eens mee op!!! en ik kick net op de hel maar God is rechtvaardig en zal iedereen straffen voor wat hij gedaan heeft en als jij de hel ontkent snap je God niet en de bijbel niet en noemt God een leugenaar dus sterkte als je straks voor hem staat.

Oei, dat sluit weer niet helemaal naadloos op elkaar aan, doedelzak.

Want we weten gewoon dat de canon pas is vastgelegd in 393 NA CHRISTUS, door de Katholieke Kerk tijdens de synode van Hippo.

Aangezien jij precies dezelfde boeken ziet als heilig vraag ik me af hoe die Hoer van Babylon, die satanskerk, die zonen van Belial, het toch voor elkaar kregen precies die boeken te canoniseren die jij voor heilig aanneemt.

Ofwel volg jij de beslissingen van de satanische katholieke kerk, ofwel volg jij de canon zoals met behulp van de Heilige Geest in 393 werd gedefinieerd. En als het de laatste is, dan is de Katholieke Kerk dus door de Heilige Geest vervuld.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je dreigementen werken niet meer, Doedelzak.

Omdat ik jouw verbasterde, akelige en blasfemische vorm van geloof heb waargenomen voor wat het is: een ziekelijk sprookje voor bange mensen die leven uit angst en niet uit liefde. En die meer uitzien naar het lijden van ongelovigen in een hel dan naar een leven in de hemel.

Je hele snap-crackle-and-pop klucht ("De heer in je hartje aannemen", "Belijden dat je een zondaar bent") is een affront jegens het Evangelie, een IKEA-bouwpakket van tegenstrijdigheden en een hoop losse schroeven.

Want DAT is volgens jou voldoende. "De heer aannemen", en vooral en plein public aangeven hoe slecht en zondig je wel niet bent, terwijl je je beter waant dan alle anderen, omdat jij wel een uitverkorene bent, een geliefde van God.

Een smerig, egocentrisch, psychopathisch fabeltje, want de enige waar jij van houdt ben jezelf.

Ik wil juist mensen redden en door jou valse geloof breng je mensen juist naar de hel die jij ontkent slimpie!! Waarom dan tot geloof komen als de hel niet bestaat..?

Na de fysieke dood houden zij niet op te bestaan.Het begrip “eeuwige straf” is reeds taalkundig niet anders te verstaan. Maar velen trachten deze Bijbelse leer te ontkrachten, op de volgende manieren:

Door te zeggen dat de leer van de hel - in de betekenis van eeuwige straftoestand, waar pijn heerst niet op waarheid gebaseerd is

Door te zeggen dat het vuur van de hel slechts symboliek is en dat er DUS geen pijniging is.

Door te zeggen dat de straftoestand niet eeuwig is maar tijdelijk/

Door stil te staan bij de schaduwen van het O.T. en het licht van het N.T. te negeren.

Door aan te nemen dat de klassieke opdeling van hemel en hel louter een heidens denkbeeld is.

Door te beweren dat Paulus, de apostel der heidenen, nooit over de hel heeft gesproken.

Door allerlei leerkronkels van alverzoening en universalisme.

Door te leren dat de ziel niet onsterfelijk is maar sterfelijk.

Door de leer van annihilatie of vernietingingsleer (de goddelozen houden op te bestaan).

Mattheüs 25:46 En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn [kolasin aiónion = straf eeuwig], maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

2 Thessalonicenzen 1:9 Zij zullen als straf het eeuwig verderf [olèthron aiónion] ondergaan, weg van het
aangezicht van de Heere en van de heerlijkheid van Zijn macht.

Als de goddelozen als straf louter geëxecuteerd zouden worden, dan zou de toevoeging “ ver van” geen
enkele zin hebben. Of je nu veraf of dichtbij afgesneden wordt, maakt helemaal niets uit. Bovendien
heeft de uitdrukking “ver van het aangezicht van de Heer en van de heerlijkheid ...” slechts betekenis
voor bewust levenden, als een voelbare, pijnlijke straf.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2018 18:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Je dreigementen werken niet meer, Doedelzak.

Omdat ik jouw verbasterde, akelige en blasfemische vorm van geloof heb waargenomen voor wat het is: een ziekelijk sprookje voor bange mensen die leven uit angst en niet uit liefde. En die meer uitzien naar het lijden van ongelovigen in een hel dan naar een leven in de hemel.

Je hele snap-crackle-and-pop klucht ("De heer in je hartje aannemen", "Belijden dat je een zondaar bent") is een affront jegens het Evangelie, een IKEA-bouwpakket van tegenstrijdigheden en een hoop losse schroeven.

Want DAT is volgens jou voldoende. "De heer aannemen", en vooral en plein public aangeven hoe slecht en zondig je wel niet bent, terwijl je je beter waant dan alle anderen, omdat jij wel een uitverkorene bent, een geliefde van God.

Een smerig, egocentrisch, psychopathisch fabeltje, want de enige waar jij van houdt ben jezelf.

En nadat je tot geloof komt begint het pas en moet het moeilijkste nog komen namelijk je leven opgeven en voor de Heer gaan leven dus niet meer leven zoals je zelf wilt maar zoals God dat wilt maar dat snap je zeker ook niet.