Einddatum is eind april.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:35 schreef laziness het volgende:
Wat staat er in je studieovereenkomst over verrekenen?
Wat is met die VSO einddatum van je contract?
Als je een aantal maanden vrij gesteld bent van werk is het vrij normaal dat alle dagen geacht worden te zijn opgenomen.
Leaseauto binnen twee weken inleveren is wel heel snel.
Maandagmiddag al tekenen lijkt me ook wel een beetje heel snel. Bij ons krijgt men 14 dagen de tijd er over na te denken.
Staat er niks in over juridische kosten zodat je een goede advocaat dit voor je kan laten uit onderhandelen?
Trouwens ook zonder een juridische vergoeding zou ik de kosten er wel voor over hebben om er een goed iemand op te zetten.
Je kan prima tegen argumenten aandragen voor je akkoord gaat met tekenen. De eerste draft is niet meteen het eindbod.
• Als je je handtekening onder de overeenkomst zet, is elke afspraak toegestaan. Normaliter moet je voordat je met de studie bent begonnen zijn ingestemd dat deze verrekend zou worden bij een eventuele transitievergoeding. Is geen sterk punt van de werkgever. Ik zou gewoon in een tegenreactie voorstellen dit artikel te laten vervallen.quote:Studieschuld wordt verrekend met transitievergoeding en vakantiegeld. Ik ben het hier niet mee eens omdat mijn werkegver al ruimschoots mijn studieschuld heeft terugverdiend en ik in feite niets overhoud betreft vakantiegeld. In feite krijg ik dus een oprotpremie en vakantie van niets na afrekening van schuld. Mag dit?
• Ligt eraan wat er verder is afgesproken. Wordt je vrijgesteld van arbeid om moet je tot de einddatum blijven werken. In de eerste situatie is het vrij logisch dat de vakantiedagen vervallen. In de 2e situatie minder, maar je kan alles ook zien als een totaaldeal met de werkgever. Als je moet doorwerken tot einddatum zou ik ook een tegenreactie voorstellen om dit artikel te laten vervallenquote:Opgebouwde vakantiedagen worden nul en worden niet uitbetaald (kan in feite wel vragen hoeveel ik nog heb en alles opnemen).
• Eis van de werkgever is logisch. Je kan zelf een auto gaan kopen of er 1 huren. Mogelijk uitonderhandelbaarquote:Leaseauto wordt binnen 2 weken teruggeleverd aangezien de werkzaamheden stoppen. Ik wil zien of het mogelijk is om voor (korte) duur de auto over te nemen omdat ik dagelijks gebruik van maak in prive-zaken en dit veel te snel de transitie is om zelf een auto te regelen.
• Als in de overeenkomst staat dat het einde met wederzijds goedvinden is waarbij het initiatief voor de beëindiging bij de werkgever ligt, hoef je alleen te kijken of de opzegtermijn is meegenomen in de overeenkomst. Dan zijn er geen redenen voor UWV om de WW te weigerenquote:Mocht ik geen WW krijgen dan blijft de VSO van toepassing ( )
Tegenwoordig krijg je wettelijk 2 weken bedenktijd na ondertekening. Nu tekenen is niet echt een probleemquote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:35 schreef laziness het volgende:
Wat staat er in je studieovereenkomst over verrekenen?
Leaseauto binnen twee weken inleveren is wel heel snel. Dit is bij ons meestal tot uitdienstdatum.
Maandagmiddag al tekenen lijkt me ook wel een beetje heel snel. Bij ons krijgt men 14 dagen de tijd er over na te denken.
Iemand de tijd gunnen juridisch advies in te winnen is wel zo netjes.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:41 schreef djh77 het volgende:
[..]
Tegenwoordig krijg je wettelijk 2 weken bedenktijd na ondertekening. Nu tekenen is niet echt een probleem
Ik neem aan dat dit gaat over een studie die je via je werkgever hebt gedaan? Dan is het gebruikelijk dat er een regeling is waarbij je studieschuld langzaam vervalt naarmate je langer in dienst blijft om te voorkomen dat de werkgever iemand opleidt die vervolgens met die opleiding een andere baan gaat zoeken.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:22 schreef BlauweHoofd het volgende:
- Studieschuld wordt verrekend met transitievergoeding en vakantiegeld. Ik ben het hier niet mee eens omdat mijn werkegver al ruimschoots mijn studieschuld heeft terugverdiend en ik in feite niets overhoud betreft vakantiegeld. In feite krijg ik dus een oprotpremie en vakantie van niets na afrekening van schuld. Mag dit?
Je bent voor de opzegtermijn van de werkgever (2x die van de werknemer) vrijgesteld van arbeid. Daarmee vervallen inderdaad je opgebouwde vakantieuren.quote:- Opgebouwde vakantiedagen worden nul en worden niet uitbetaald (kan in feite wel vragen hoeveel ik nog heb en alles opnemen).
Dit is gebruikelijk en terecht. Een leaseauto is om je werk te kunnen uitvoeren en je bent vrijgesteld van arbeid. Hoe jij dat privé gaat oplossen is niet het probleem van je werkgever.quote:- Leaseauto wordt binnen 2 weken teruggeleverd aangezien de werkzaamheden stoppen. Ik wil zien of het mogelijk is om voor (korte) duur de auto over te nemen omdat ik dagelijks gebruik van maak in prive-zaken en dit veel te snel de transitie is om zelf een auto te regelen.
Onnodig zinnetje. Je hebt altijd het recht je werkgever aan te klagen voor een waardeloze VOG. De vraag is wat een rechter daarover uitspreekt.quote:- Mocht ik geen WW krijgen dan blijft de VSO van toepassing ( )
Waarom is dit klaarblijkelijk logisch? Kan je me dat uitleggen? Ik bedoel .. ik snap meteen dat hij geen nieuwe vakantie-uren meer opbouwt tijdens de komende vrijstelling van arbeid. Maar dat hij de vruchten van een al opgebouwd recht verliest, vind ik raar. Zelfde voor de transitievergoeding die om een of andere reden zou vervallen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 10:31 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Je bent voor de opzegtermijn van de werkgever (2x die van de werknemer) vrijgesteld van arbeid. Daarmee vervallen inderdaad je opgebouwde vakantieuren.
[..]
De vaststellingsovereenkomst valt nogal kort dag, dus houdt werkgever zich daar aan? Of is dit al een langer lopende zaak?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 10:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarom is dit klaarblijkelijk logisch? Kan je me dat uitleggen? Ik bedoel .. ik snap meteen dat hij geen nieuwe vakantie-uren meer opbouwt tijdens de komende vrijstelling van arbeid. Maar dat hij de vruchten van een al opgebouwd recht verliest, vind ik raar. Zelfde voor de transitievergoeding die om een of andere reden zou vervallen.
Door de werknemer vrij te stellen van arbeid terwijl het loon wel gewoon blijft uitbetaald, geeft de werkgever feitelijk vakantieuren aan de werknemer. Waarom zou hij dan óók nog eens de vakantieuren die de werknemer heeft opgebouwd moeten uitbetalen?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 10:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Waarom is dit klaarblijkelijk logisch? Kan je me dat uitleggen? Ik bedoel .. ik snap meteen dat hij geen nieuwe vakantie-uren meer opbouwt tijdens de komende vrijstelling van arbeid. Maar dat hij de vruchten van een al opgebouwd recht verliest, vind ik raar. Zelfde voor de transitievergoeding die om een of andere reden zou vervallen.
Die opzegtermijn gaat pas in bij het ondertekenen van de vaststellingsovereenkomst. Het is daarbij niet toegestaan om een opzegtermijn zoals in het arbeidscontract staat of, indien daar niets over vermeld is, de wettelijke opzegtermijn te negeren.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 10:58 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
De vaststellingsovereenkomst valt nogal kort dag, dus houdt werkgever zich daar aan? Of is dit al een langer lopende zaak?
Als in contract 3 maanden opzegtermijn werkgever staat en de vso is vandaag gedateerd, dan lijkt eind juni me een logische datum, waarin het logisch is dat bij vrijstelling van arbeid de vakantiedagen opgemaakt worden.
Echter nu die datum kort dag is, kan dat niet en is wel uitbetalen vakantiedagen zeker logisch om op te nemen als onderhandelingspunt.
Het zal ongetwijfeld mogen. Belangrijk is wat er in je overeenkomst staat met betrekking tot studieschuld, let dan ook op of er specifiek iets staat over ontslag nemen of ontslag krijgen.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:22 schreef BlauweHoofd het volgende:
- Studieschuld wordt verrekend met transitievergoeding en vakantiegeld. Ik ben het hier niet mee eens omdat mijn werkegver al ruimschoots mijn studieschuld heeft terugverdiend en ik in feite niets overhoud betreft vakantiegeld. In feite krijg ik dus een oprotpremie en vakantie van niets na afrekening van schuld. Mag dit?
Lijkt me niet toegestaan.quote:- Opgebouwde vakantiedagen worden nul en worden niet uitbetaald (kan in feite wel vragen hoeveel ik nog heb en alles opnemen).
Ook hiervoor geldt, wat staat er in je overeenkomst? In principe is het een arbeidsvoorwaarde en dient deze tot het einde van het contract gerespecteerd te worden. In je overeenkomst kunnen afwijkingen staan, bijvoorbeeld dat de leaseauto na 2 maanden ziekte opgehaald wordt.quote:- Leaseauto wordt binnen 2 weken teruggeleverd aangezien de werkzaamheden stoppen. Ik wil zien of het mogelijk is om voor (korte) duur de auto over te nemen omdat ik dagelijks gebruik van maak in prive-zaken en dit veel te snel de transitie is om zelf een auto te regelen.
quote:Op vrijdag 23 maart 2018 11:24 schreef Puala het volgende:
Ze overdonderen je met het tempo, want maandag tekenen geeft je weinig tijd om dingen uit te zoeken. Ik zou de afspraak verzetten en jezelf meer tijd geven om het uit te zoeken en er rustig over na te denken.
Done.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 11:24 schreef Puala het volgende:
Ze overdonderen je met het tempo, want maandag tekenen geeft je weinig tijd om dingen uit te zoeken. Ik zou de afspraak verzetten en jezelf meer tijd geven om het uit te zoeken en er rustig over na te denken.
Omgekeerd racisme?quote:
Heel erg verstandig. Ik weet niet of je lid bent van de vakbond. Anders is dat ook nog een hele fijne plaats om een dossier te openen en aan informatie te komen.quote:
Onzinnig nootje. De rechter stelt je de facto in het ongelijk. Je kunt je werkgever niet aanklagen voor een waardeloze VOG.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 10:31 schreef Ouder1 het volgende:
Onnodig zinnetje. Je hebt altijd het recht je werkgever aan te klagen voor een waardeloze VOG. De vraag is wat een rechter daarover uitspreekt.
Dat vraagt TS toch ook niet? Bij een VSO ben je altijd nog minimaal de wettelijke opzegtermijn in dienst.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:46 schreef saviola9 het volgende:
Als je uit dienst bent, mag je geen seconde meer in de leaseauto rijden. De meeste leasemaatschappijen hebben namelijk een bepaling in de leaseovereenkomst opgenomen dat je dan niet verzekerd bent. Je werkgever/leasemaatschappij zullen dan ook niet akkoord gaan met jouw voorstel.
Als de auto eigendom van je werkgever is, ligt dat uiteraard anders.. in dat geval heb ik niks gezegd!
Is dat wel zo? Er is zijn feitelijk twee afspraken. Enerzijds de afspraak tussen werknemer en het bedrijf (bijvoorbeeld leasereglement) en anderzijds wat het bedrijf met de leasemaatschappij (en/of verzekeraar)quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:46 schreef saviola9 het volgende:
Als je uit dienst bent, mag je geen seconde meer in de leaseauto rijden. De meeste leasemaatschappijen hebben namelijk een bepaling in de leaseovereenkomst opgenomen dat je dan niet verzekerd bent. Je werkgever/leasemaatschappij zullen dan ook niet akkoord gaan met jouw voorstel.
Als de auto eigendom van je werkgever is, ligt dat uiteraard anders.. in dat geval heb ik niks gezegd!
Dan is TS verwijtbaar werkloos en krijgt hij geen WW.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:04 schreef Deshain het volgende:
Ik kan de OP niet rijmen met de gang van zaken. Jullie gaan in overleg uit elkaar omdat jij ontevreden bent lees ik, waarom een VSO? Waarom zeg je niet gewoon je contract op?
Wat dacht jij dan? Dat je gewoon weer terug mag komen als je geen uitkering krijgt?quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:22 schreef BlauweHoofd het volgende:
- Mocht ik geen WW krijgen dan blijft de VSO van toepassing ( )
Vage reactie.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 18:04 schreef Deshain het volgende:
Ik kan de OP niet rijmen met de gang van zaken. Jullie gaan in overleg uit elkaar omdat jij ontevreden bent lees ik, waarom een VSO? Waarom zeg je niet gewoon je contract op?
Als ik het zo lees maakt de werkgever onnodig kosten aan je, als jij opzegt treedt je opleidingsbeding in werking en kost het je alleen maar meer. Weet je zeker dat je niet gewoon ontslagen bent en je recht op WW verspeeld door geen verweer te voeren?
Toen ik lease reed was de regel dat gezinsleden de auto mochten gebruiken, en andere mensen als ik of een gezinslid in de auto aanwezig was. Inderdaad om uitlenen aan jan en alleman te voorkomen, maar hiermee kon je wel iemand laten rijden als je niet lekker werd of bijvoorbeeld gedronken had. Vond het zelf wel een goede regel.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 17:55 schreef Flippeke het volgende:
Echter legt het bedrijf de werknemer vaak restricties op wat betreft het gebruik, zoals dat alleen werknemer en eventue partner of gezinsleden erin mogen rijden. Puur om te voorkomen dat de leaseauto aan de hele buurt wordt uitgeleend.
Wat een nonsens. De auto is gewoon verzekerd, dat is wettelijk verplicht. En die verzekering kan enkel opgeschort worden als de auto van kenteken afgaat (export, total loss) of geschorst wordt.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 16:46 schreef saviola9 het volgende:
Als je uit dienst bent, mag je geen seconde meer in de leaseauto rijden. De meeste leasemaatschappijen hebben namelijk een bepaling in de leaseovereenkomst opgenomen dat je dan niet verzekerd bent. Je werkgever/leasemaatschappij zullen dan ook niet akkoord gaan met jouw voorstel.
Ik kan dit punt dan gebruiken om de leasue auto langer te behouden.quote:Op maandag 26 maart 2018 10:27 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Wat een nonsens. De auto is gewoon verzekerd, dat is wettelijk verplicht. En die verzekering kan enkel opgeschort worden als de auto van kenteken afgaat (export, total loss) of geschorst wordt.
Als bestuurder heb je ook geen overeenkomst met de leasemaatschappij maar met je werkgever, en die weer met de leasemaatschappij. Wat de werkgever met de auto doet moet hij zelf weten, zolang hij maar betaald, de contractafspraken honoreert en geen onwettelijke doet. Het zal de leasemaatschappij een zorg zijn verder.
Dat zou ik niet eens doen, ik zou het simpelweg gooien op het feit dat het een arbeidsvoorwaarde is en dat jullie (werkgever en werknemer) tot het einde van je dienstverband die arbeidsvoorwaarde dienen te respecteren.quote:Op maandag 26 maart 2018 10:30 schreef BlauweHoofd het volgende:
[..]
Ik kan dit punt dan gebruiken om de leasue auto langer te behouden.
Maar als je het niet eens bent met de overeenkomst dan teken je hem toch niet en doe je een tegenbod?quote:Op maandag 26 maart 2018 09:46 schreef BlauweHoofd het volgende:
[..]
Vage reactie.
Ik en werkgever hebben het al langer over gehad en nu zijn we tot de conclusie gekomen dat een VSO het beste is.
Uiteraard wilt elk partij het meeste voordeel.
Heb nog niets ondertekend gelukkig. Heb hen gevraagd om een tegenvoorstel en dit is wat ik kreeg.quote:Op maandag 26 maart 2018 16:40 schreef GereDathan het volgende:
Je hebt behoorlijk wat toegegeven. Vergeet niet dat de werkgever van je af wil, en elke officiele stap hem bakken met geld kost. Aan juridische kosten en aan het aanvragen van een ontslagvergunning. Dat kan sowieso niet zomaar, dan mag hij eerst een dossier gaan opbouwen.
Ik had nooit akkoord gegaan met die studieschuld in dit geval.
Oh, dat begreep ik niet uit je post sorry.quote:Op maandag 26 maart 2018 16:51 schreef BlauweHoofd het volgende:
[..]
Heb nog niets ondertekend gelukkig. Heb hen gevraagd om een tegenvoorstel en dit is wat ik kreeg.
ik snap deze niet helemaal... uiteraard heb ik geen werkzaamheden meer binnen 2 weken en ben rest van de maand vrij... echter de verlofdagen worden dan gecompenseerd in de periode van de hele maand (tenminste dit heb ik begrepen).quote:Op maandag 26 maart 2018 17:00 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Oh, dat begreep ik niet uit je post sorry.
Ik zou die studieschuld echt hoog spelen. En zoals ik al eerder aangaf toegeven op de vakantiedagen, je krijgt er namelijk wel vrij voor terug. En het is goed om iets te ruilen te hebben, dan komt het ook niet van 1 kant.
Als je vrijgesteld wordt van werk door je werkgever, dan hoef je daar geen vakantiedagen voor in te leveren. Dat is een keuze van de werkgever. Je kan hem daarin tegemoet komen, als een soort van ruil, door de vakantiedagen te laten wegstrepen.quote:Op maandag 26 maart 2018 17:03 schreef BlauweHoofd het volgende:
[..]
ik snap deze niet helemaal... uiteraard heb ik geen werkzaamheden meer binnen 2 weken en ben rest van de maand vrij... echter de verlofdagen worden dan gecompenseerd in de periode van de hele maand (tenminste dit heb ik begrepen).
Betekent dit dat ik niet akkoord moet gaan, de dagen opnemen OF ruilen voor studieschuld
Klinkt als een detacheerder. Ik denk dat dit wel mag, maar het lijkt me verder gewoon een onderhandelingspunt. Zoals het nu ingestoken wordt is het de voor de werkgever de meeste gunstige en voor jou de meest ongunstige variant.quote:Op vrijdag 23 maart 2018 09:22 schreef BlauweHoofd het volgende:
Door een verschil in omstandigheden en wijze waarop werkzaamheden worden uitgevoerd ben ik met mijn werkgever, meerdere keren om de tafel gaan zitten en zijn we tot de conclusie gekomen dat mijn toekomst niet in het bedrijf ligt. Ik werk met een vast contract in mijn branche en vind het na 3 jaar niet kunnen dat mijn groeimogelijkheden beperkt blijven.
Echter ben ik het oneens met bepaalde zaken in de VSO. Ik kreeg het namelijk gistermiddag toegestuurd en het Juridisch Loket is enkel vanochtend open, dus alvorens ik maandagochtend naar het Loket ga voor inlichten (maandagmiddag wordt het tekenen) wil ik weten of ik het volgende kan ' aanvechten' :
- Studieschuld wordt verrekend met transitievergoeding en vakantiegeld. Ik ben het hier niet mee eens omdat mijn werkegver al ruimschoots mijn studieschuld heeft terugverdiend en ik in feite niets overhoud betreft vakantiegeld. In feite krijg ik dus een oprotpremie en vakantie van niets na afrekening van schuld. Mag dit?
Alweer: punt van onderhandeling, maar deze lijkt me niet houdbaar. Je vakantiedagen heb je opgebouwd, dus die kunnen ze je niet zomaar meer afpakken.quote:- Opgebouwde vakantiedagen worden nul en worden niet uitbetaald (kan in feite wel vragen hoeveel ik nog heb en alles opnemen).
Kan je vragen maar lijkt me niet heel kansrijk.quote:- Leaseauto wordt binnen 2 weken teruggeleverd aangezien de werkzaamheden stoppen. Ik wil zien of het mogelijk is om voor (korte) duur de auto over te nemen omdat ik dagelijks gebruik van maak in prive-zaken en dit veel te snel de transitie is om zelf een auto te regelen.
Ik weet niet om wat voor bedrag het gaat, maar ik heb ooit een advocaat ingehuurd om voor mij te onderhandelen. Die heeft zichzelf dubbel en dwars terugverdiend. Als je zelf gaat onderhandelen loop je het risico dat je werkgever je flink onder druk zet om akkoord te gaan met veel minder dan redelijk is.quote:- Mocht ik geen WW krijgen dan blijft de VSO van toepassing ( )
Ik denk dat dit de beste optie is, zelf een advocaat inschakelen. Kost wat, maar ik werk in de techniek en weet niets van juridische termen zoals HRM en anderen die de VSO doen wel weten...quote:Op maandag 26 maart 2018 18:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Klinkt als een detacheerder. Ik denk dat dit wel mag, maar het lijkt me verder gewoon een onderhandelingspunt. Zoals het nu ingestoken wordt is het de voor de werkgever de meeste gunstige en voor jou de meest ongunstige variant.
[..]
Alweer: punt van onderhandeling, maar deze lijkt me niet houdbaar. Je vakantiedagen heb je opgebouwd, dus die kunnen ze je niet zomaar meer afpakken.
[..]
Kan je vragen maar lijkt me niet heel kansrijk.
[..]
Ik weet niet om wat voor bedrag het gaat, maar ik heb ooit een advocaat ingehuurd om voor mij te onderhandelen. Die heeft zichzelf dubbel en dwars terugverdiend. Als je zelf gaat onderhandelen loop je het risico dat je werkgever je flink onder druk zet om akkoord te gaan met veel minder dan redelijk is.
Bedenk dat in een VSO een overeenkomst is, en vastlegt wat jullie overeengekomen zijn, niet wat de werkgever je oplegt. Een VSO zou het resultaat van onderhandelingen moeten zijn en je moet dus niet zonder meer met het eerste voorstel van je werkgever akkoord gaan, want dat is eigenlijk nooit redelijk. Je kan een tegenvoorstel maken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |