Nipte meerderheid Nederlanders stemt tegen de sleepwet (Wiv) #3

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.

Is die 350 miljoen nou al in de NHS gepompt?

Ik zou eerst wel eens een goed argument voor willen horen voordat ik ook maar ga overwogen om mijn felle tegen te heroverwegen. Het belangrijkste is dat de bestaande wet aan vernieuwing toe was, maar ik hoor nooit precies hoe. De kabel mag al afgetapt worden, dat het niet mag ik maar een fabeltje.

twitter:

KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweet

twitter:

KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet

Deze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 09:56 schreef Chivaz het volgende:
Ik heb bewust niet gestemd deze keer omdat ik weet dat die sleepwet er toch door komt.
Hoe dan ook ben ik blij met de overwinning van het tegenkamp en kan ik me eigen weer heerlijk gaan ergeren aan het gedraai en gelieg van de politici de komende maanden.

Voorstanders van het referendum hebben het populistenargument nu definitief van tafel weten te vegen. Namelijk de claim dat slechts een bepaald deel van de bevolking bij een referendum zou komen stemmen en dat dit meestal de NEE! stemmers waren.

Dit referendum is gekoppeld aan de gemeenteraadverkiezingen waardoor het stemgedrag automatisch werd vergroot en je ziet opnieuw dat een meerderheid NEE! stemt.

Tja, toch een zure appel voor politici die van dit referendum af willen omdat de Nederlandse bevolking toch iets te vaak NEE! stemt tegen hun kabinetsbeleid.

Maar leg als politiek vooral de wens van het Nederlandse volk naast je neer. Bij elke verkiezing zal het zetelaantal als reactie daarop blijven dalen en nieuwbakken partijen zullen blijven scoren.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Of het Brexit referendum. De Remain campagne heeft zoveel onzin verkondigd tijdens "Project Fear" dat het gewoon niet meer serieus te nemen was, vooral in de laatste paar weken. Dat heeft net de doorslag gegeven waardoor Leave won.

Ik voel me altijd beledigd als er een heel dom bangmaakfilmpje komt. "Denken ze dat ik een mongool ben?" En dan stem ik dus tegendraads.

Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.

Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.

Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.

Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:50 schreef SeLang het volgende:
Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.

Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.

Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.

Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.

Ga je nog een keer antwoord geven op mijn vragen?

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:01 schreef matspontius het volgende:
En wat is er precies tegen de sleepwet? Qua veiligheid lijkt het me het wel een hele verbetering. Mits we natuurlijk niet in een soort van "politiestaat" eindigen .....

Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:50 schreef SeLang het volgende:
Je moet jezelf de vraag stellen of je je er comfortabel bij voelt dat Erdogan of Putin beschikking hebben over jouw ongefilterde data, want dat is wat er gaat gebeuren.

Erdogan is een NATO partner. En Nederland zal sowieso alles delen met de NSA. De NSA deelt gewoon data wanneer het hun uitkomt zonder dat NL daar iets van weet of over te zeggen heeft. En bijvoorbeeld Putin is nu eventjes de kwaaie pier, maar volgend jaar kunnen ze hem nodig hebben voor weer een of ander spelletje. Vergeet niet dat amper 10 jaar na 9/11 Al Qaida werd gesteund met wapens omdat ze toen opeens als "moderates" werden beschouwd in de strijd tegen IS.

Wat verzameld wordt kan ook worden gedeeld, al dan niet per ongeluk. De databases van de inlichtingendiensten zelf kunnen ook gehackt worden of gelekt.

Verder: als je in je naïviteit de huidige regering wilt vertrouwen, OK. Maar bedenk dat je niet weet wat er over 5 of 10 jaar zit. En dan heb je wel de infrastructuur gecreëerd voor total control door een repressief regime. Daarom moet je bij wetgeving altijd rekening houden met hoe die wetgeving misbruikt kan worden door een minder fris regime. Vergaande bevoegdheden toelaten omdat je het huidige regime vertrouwt is heel erg dom.

Mijn ongefilterde data?

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:26 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Wat is er nu zo onveilig dan dat deze wet rechtvaardigt?

Jij leeft je eigen leventje en kijkt niet om je heen?

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:52 schreef habitue het volgende:

[..]

Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.

Dus circa de helft van Nederland zijn domme bange PVV-tokkies?

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:56 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dus circa de helft van Nederland zijn domme bange PVV-tokkies?

Blijkbaar.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:55 schreef matspontius het volgende:

[..]

Jij leeft je eigen leventje en kijkt niet om je heen?

Als ze iets aan veiligheid willen doen kunnen ze zich beter op he tverkeer richten of op fijnstof dan op terrorisme. De kans dat je de afgelopen 10 jaar geraakt bent door een terreuraanslagn in NL is 1 op de miljoen. De kans op een verkeersongeval, kanker oid is veel en veel groter.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:52 schreef habitue het volgende:

[..]

Wat is er precies voor de sleepwet? Alleen domme bange PVV-tokkies stemmen voor die wet.

Ik ben een doodsbange PVV-tokkie, maar ik heb ook tegen gestemd hoor!

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:

twitter:

KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweet

twitter:

KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet

Deze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.

Liegende politici liegen. Keihard afgemaakt door Lubach.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:40 schreef Patrice_Consigny het volgende:

twitter:

KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 08:33:42 Opkomst #wiv- referendum boven de 50%. Voor staat op 47.2%, tegen op 48.9%. Omdat 4% blanco stemt, is er geen meerderheid.Deze betrokken maar verdeelde uitslag laat zien dat de in het regeerakkoord afgesproken evaluatie hoe dan ook van grote waarde is.https://t.co/TibGzGDNVZ https://t.co/hMMgjkom1n reageer retweet

twitter:

KeesVee twitterde op donderdag 22-03-2018 om 09:51:28 Jongens, even rustig alsjeblieft. Ik analyseerde alleen even deze spannende en verrassende uitslag. Zeker, zoals het er nu naar uitziet is het tegenkamp groter dan het voorkamp. En voor precieze definities volg ik natuurlijk de @kiesraad. https://t.co/kDllfRLiiI#relax. reageer retweet

Deze man spint zo hard dat als we er een dynamo op aan sluiten de kolencentrales dicht kunnen.

Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:57 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als ze iets aan veiligheid willen doen kunnen ze zich beter op he tverkeer richten of op fijnstof dan op terrorisme. De kans dat je de afgelopen 10 jaar geraakt bent door een terreuraanslagn in NL is 1 op de miljoen. De kans op een verkeersongeval, kanker oid is veel en veel groter.

Daar zijn inderdaad andere wetten en regels voor en daar gaat het hier niet over. Het is een aanvullende wet

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef matspontius het volgende:

[..]

Daar zijn inderdaad andere wetten en regels voor en daar gaat het hier niet over. Het is een aanvullende wet

Het is een wet voor een dreiging die nihil is. Een onzin-wet dus. Ze kunnen beter vaker controleren of iedereen zijn gordel draagt. Dat zet meer zoden aan de dijk.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is een wet voor een dreiging die nihil is. Een onzin-wet dus. Ze kunnen beter vaker controleren of iedereen zijn gordel draagt. Dat zet meer zoden aan de dijk.

Dat vind jij en is lichtelijk kortzichtig

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...

Was met het vorige referendum ook al. Toen werd geredeneerd: slechts 3 miljoen mensen hebben tegen het associatieverdrag gestemd. Slechts 3 miljoen van de 17 miljoen Nederlanders! Laten wij ons de wil opleggen van zo'n kleine minderheid/

Letterljk.

Te triest voor woorden.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:59 schreef matspontius het volgende:

[..]

Dat vind jij en is lichtelijk kortzichtig

Dat vind ik niet alleen, dat is cijfermatig aan te tonen. Nu, zonder sleepwet, is het aantal doden door terreur in Nederland afgerond 0 per jaar. Die sleepwet kan dus hooguit 0 doden per jaar voorkomen. Betere controles op het dragen van de veiligheidsgordel misschien wel 20.

Ik had Kees hoog zitten, maar inmiddels is ook hij gezwicht voor het D66-virus

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor kolder in die tweets. Blanco stemmen is effectief gewoon hetzelfde als niet stemmen. Wat een slechte verliezers toch weer...

Hij kan het spinnen zoals hij wil maar volgens de Kiesraad tellen blanco stemmen alleen mee voor de opkomst. Hij gaat hier niets mee kunnen binnen een debat.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 10:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat ik wel goed vond deze keer is dat er geen leugens werden verteld of mensen op een hele kinderachtige manier werden banggemaakt om voor te stemmen.
Dat zag je bijv met het referendum over de Europese Grondwet wel. Daar probeerden ze mensen op de mouw te spelden dat je kon stemmen of er wel of geen treinen naar het Oosten gingen rijden. Daar was nog zo'n filmpje van, bizar.

Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.

Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.

quote:

Op donderdag 22 maart 2018 11:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ook deze keer werden ambtenaren ingezet voor de campagne. De NOS toonde zich ook weer loyaal, met name door de eindeloos herhaalde leader van het interview met de AIVD-baas. Rutte loog over de inhoud, Ollongren loog over de inhoud, D66 draaide over de inhoud en rest fantaseerde er rustig op los en probeerde de referendumvraag terug te brengen tot een simplistisch 'ja, want ik ben tegen aanslagen'.

Het waren dus de regeringspolitici die vervielen in populistisch simplisme, leugens en er een 'vertrouwt u de regering?' kwestie van maakten.

Hmm. Ok. Maar ik vond het minder dan de vorige keer.
Er waren geen filmpjes op TV van bloedige aanslagen met de vraag"Wil u dit voorkomen? Stem dan voor de sleepwet". Want iedereen wil dat natuurlijk voorkomen, dus kun je enkel voor stemmen. Net zo goed als niemand een racist wil zijn.