quote:Het antwoord van May: 23 Russische diplomaten worden uitgewezen uit Groot-Brittannië
Groot-Brittannië zet 23 Russische diplomaten uit naar aanleiding van het vergiftigen van de Russische ex-spion Sergei Skripal en zijn dochter Joelia. De Britse premier Theresa May heeft dat zopas aangekondigd, samen met een reeks andere maatregelen.
Ook zal geen enkel lid van de Britse koninklijke familie of Brits minister aanwezig zijn op het WK Voetbal in Rusland, komende zomer.
May sprak heeft het over “Russische staatsagressie”. Ze wil onder meer overleg op hoog niveau met Rusland voorlopig opschorten, maar niet alle banden verbreken omdat dit niet in het belang van haar land is.
Londen denkt dat Rusland achter de poging zit om de voormalige dubbelspion Skripal (66) te vermoorden. Hij werd begin deze maand samen met zijn dochter Joelia (33) bewusteloos op een bank in het Zuid-Engelse stadje Salisbury aangetroffen. De twee bleken vergiftigd met een zenuwgas.
Het diplomatieke conflict tussen Londen en Moskou over de vergiftiging loopt zo steeds verder op.
Eerder vandaag verklaarde de Russische buitenlandminister Sergei Lavrov dat zijn land geen enkel belang heeft bij een aanslag op Skripal. De mensen die stemming maken tegen Rusland, hebben dat wel, vindt Lavrov.
https://www.hln.be/nieuws(...)brittannie~a4bd8575/
Dit zijn (alle?) diplomaten waarvan het Verenigd Koninkrijk vermoedt dat ze eigenlijk spion zijn.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:27 schreef Tja..1986 het volgende:
Het aantal van 23 boeit mij. Hoeveel zijn er? Zijn dit ze allemaal? En als dat niet zo is, waarom dan deze wel, en die andere niet?
Volgens mij mag de gemiddelde Rus nog gewoon binnenkomen hoor. Je vergelijkt appels met peren dus.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
0 bewijs maar toch uitwijzen? En daarbij, anderen (meerderheid) straffen omdat je een vermoeden hebt?
Ow wee als dit moslims waren geweest, dan was Europa in rep en roer. Russen uitzetten omdat het Russen zijn, en ze niet beoordelen op hun daden, was daar recent in Amerika niet een beetje ophef over toen bepaalde mensen geweerd werden?
en geen koninklijke bollebozen naar het WK...quote:
Dat zal wel een van de mogelijke volgende stappen zijn als Rusland tegenmaatregelen neemt.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:36 schreef Frutsel het volgende:
[..]
en geen koninklijke bollebozen naar het WK...
nou...
toon dan ballen en trek het hele Engelse elftal terug van het WK.
Dat mag je vinden, ik zie twee groepen, waarvan er één wordt afgevallen en aangevallen op roddels, zonder bewijzen. En bij een andere groep mag je nog niets negatiefs roepen terwijl de lichaamsdelen nog aan de vrachtwagen plakken.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:36 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Volgens mij mag de gemiddelde Rus nog gewoon binnenkomen hoor. Je vergelijkt appels met peren dus.
Das hetzelfde als Ruptlyquote:
quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ow wee als dit moslims waren geweest, dan was Europa in rep en roer.
Nee, omdat deze Russen een terreurstaat representeren die zojuist een aanslag heeft gepleegd:quote:Russen uitzetten omdat het Russen zijn
Man man man, waar heb je het toch over..... wat een bedroevend niveau.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:41 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dat mag je vinden, ik zie twee groepen, waarvan er één wordt afgevallen en aangevallen op roddels, zonder bewijzen. En bij een andere groep mag je nog niets negatiefs roepen terwijl de lichaamsdelen nog aan de vrachtwagen plakken.
Moet je eens voorstellen dat ze moslims zouden uitzetten omdat één iemand een aanslag pleegde, dan zou de wereld te klein zijn.
Vreselijke dood.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:43 schreef alilami het volgende:
[..]
[..]
Nee, omdat deze Russen een terreurstaat representeren die zojuist een aanslag heeft gepleegd:
Er is slechts één voorbeeld bekend van iemand die in aanraking kwam met het middel Novitsjok. Dat was de wetenschapper Andrei Zheleznyakov. Het gebeurde per ongeluk in 1987 in een laboratorium en, hoewel hij direct een tegengif kreeg, liep het niet goed af. Na tien dagen was hij pas buiten levensgevaar. Hij raakte verlamd, leed permanent pijn, kon zijn armen niet meer bewegen, kreeg levercirrose en epilepsie-aanvallen, kon niet meer lezen en zich niet meer concentreren en raakte uiteindelijk in een zware depressie. Na vijf jaar in het ziekenhuis overleed Zheleznyakov in juli 1992.
http://www.welingelichtek(...)k-is-vergiftigd.html
[..]
quote:
Moslims moslims moslims. Donder lekker op naar een ander topic met je obsessie.quote:
Ja mooi om te zien Lijkt mij best vermoeiend om continu hear te roepen en elke minuut op te staanquote:Op woensdag 14 maart 2018 14:46 schreef polderturk het volgende:
Ik vind het Britse parlement heel mooi. Heel knus. Zo zou de Tweede Kamer ook moeten zijn.
Nee, het is hypocriet en dat hyperiet gedrag ben ik meer dan zat, en dag in dag uit zal ik blijven aantonen hoe hypocriet enkelen zijn zodra het gaat om verschillende bevolkingsgroepen. Ik lieg niet ik verzin niets, en het enige wat roeptoeters kunnen is zeggen dat ik moet oprotten, zegt mij genoeg.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:48 schreef 2dope het volgende:
[..]
[..]
Moslims moslims moslims. Donder lekker op naar een ander topic met je obsessie.
Jong, heb je ze wel op een rijtjequote:Op woensdag 14 maart 2018 14:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
0 bewijs maar toch uitwijzen? En daarbij, anderen (meerderheid) straffen omdat je een vermoeden hebt?
Ow wee als dit moslims waren geweest, dan was Europa in rep en roer. Russen uitzetten omdat het Russen zijn, en ze niet beoordelen op hun daden, was daar recent in Amerika niet een beetje ophef over toen bepaalde mensen geweerd werden?
De afstand tussen de 2 'kanten' is precies 2 sabels lang.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:46 schreef polderturk het volgende:
Ik vind het Britse parlement heel mooi. Heel knus. Zo zou de Tweede Kamer ook moeten zijn.
Liever niet, want dan zal er weer een vervangend team moeten worden aangewezen of zo. Gaat die hele Oranje carrousel weer in overspannen toestand draaien.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:36 schreef Frutsel het volgende:
toon dan ballen en trek het hele Engelse elftal terug van het WK.
Als alle bondgenoten hun teams nou eens terugtrekken. Gewoon die complete WK boycotten (wat we eigenlijk al meteen hadden moeten doen).quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:57 schreef Montagui het volgende:
[..]
Liever niet, want dan zal er weer een vervangend team moeten worden aangewezen of zo. Gaat die hele Oranje carrousel weer in overspannen toestand draaien.
Soms denk ik dat ik één van de weinigen ben die ze op een rijtje heeft.quote:
Amenquote:Op woensdag 14 maart 2018 14:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Soms denk ik dat ik één van de weinigen ben die ze op een rijtje heeft.
Wat is het bewijs? Er is een stof gebruikt welke 50 jaar geleden ooit eens door een Rus is gebruikt, en op basis daarvan hebben de Russen het gedaan? Ik ben al immuun voor de hetze tegen de Russen welke dagelijks gevoerd worden in de media, ik volg geen NOS met oogkleppen op en laat mij vertellen wie de slechterik is.
23 diplomaten worden uitgezet omdat ze Russisch zijn, omdat ze denken dat een Rus deze "aanslag" heeft gepleegd. Natuurlijk is nu weer gezeur dat ik het over moslims heb, maar ik heb het graag ergens anders over als mensen mij eens een andere groep kunnen geven die geregeld aanslagen plegen in een Europees land? Het hele verhaal rammelt al vanaf het begin van alle kanten.
Dat deden ze in Argentinië in 1978 ook niet.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:58 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als alle bondgenoten hun teams nou eens terugtrekken. Gewoon die complete WK boycotten (wat we eigenlijk al meteen hadden moeten doen).
Dan kunnen ze elkaar net niet neersteken? Is dat de reden?quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:56 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De afstand tussen de 2 'kanten' is precies 2 sabels lang.
Daar is een reden voor
Het hele verhaal rammelt vooral in jouw hoofd heb ik het idee.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Soms denk ik dat ik één van de weinigen ben die ze op een rijtje heeft.
Wat is het bewijs? Er is een stof gebruikt welke 50 jaar geleden ooit eens door een Rus is gebruikt, en op basis daarvan hebben de Russen het gedaan? Ik ben al immuun voor de hetze tegen de Russen welke dagelijks gevoerd worden in de media, ik volg geen NOS met oogkleppen op en laat mij vertellen wie de slechterik is.
23 diplomaten worden uitgezet omdat ze Russisch zijn, omdat ze denken dat een Rus deze "aanslag" heeft gepleegd. Natuurlijk is nu weer gezeur dat ik het over moslims heb, maar ik heb het graag ergens anders over als mensen mij eens een andere groep kunnen geven die geregeld aanslagen plegen in een Europees land en waarmee ik de dubbele standaarden kan aantonen van een grote groep mensen in Europa? Het hele verhaal rammelt al vanaf het begin van alle kanten.
Dat is jouw mening, en behalve wat persoonlijke aanvallen is er wederom niemand die het tegenspreekt.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:02 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het hele verhaal rammelt vooral in jouw hoofd heb ik het idee.
Behalve de mensen die er verstand van hebben dan.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:05 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, en behalve wat persoonlijke aanvallen is er wederom niemand die het tegenspreekt.
Eerste Kamer is nog zo.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:14 schreef polderturk het volgende:
Vroegere Tweede Kamer is ook heel mooi.
Jammer dat we niet voor traditie hebben gekozen.
In Engeland is traditie veel belangrijker.
[ afbeelding ]
Is toch een prachtige zaal?quote:
Reisadvies aangepast.twitter:FCOtravel twitterde op woensdag 14-03-2018 om 15:11:59 #Russia Due to heightened political tensions between the UK and Russia, you should be aware of the possibility of anti-British sentiment or harassment at this time. Check our updated travel advice for more information and advice: https://t.co/m2T4ycpT1q https://t.co/BYPjK9gPAw reageer retweet
De FIFA is inderdaad een zeer moreel verantwoordelijke organisatie. Die houdt daar vast rekening mee.quote:Labour MP Stephen Kinnock offers his "full support" for the prime minister's "robust response".
He asks whether holding this year's World Cup in Russia could be seen as a "global vindication" of Russia.
He suggests exploring the possibility of postponing the event until 2019 so that it can be held in a "more appropriate" country.
Theresa May replies that it's a matter for the sporting authorities.
Ik sluit mij hierbij aan.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Soms denk ik dat ik één van de weinigen ben die ze op een rijtje heeft.
Wat is het bewijs? Er is een stof gebruikt welke 50 jaar geleden ooit eens door een Rus is gebruikt, en op basis daarvan hebben de Russen het gedaan? Ik ben al immuun voor de hetze tegen de Russen welke dagelijks gevoerd worden in de media, ik volg geen NOS met oogkleppen op en laat mij vertellen wie de slechterik is.
23 diplomaten worden uitgezet omdat ze Russisch zijn, omdat ze denken dat een Rus deze "aanslag" heeft gepleegd. Natuurlijk is nu weer gezeur dat ik het over moslims heb, maar ik heb het graag ergens anders over als mensen mij eens een andere groep kunnen geven die geregeld aanslagen plegen in een Europees land en waarmee ik de dubbele standaarden kan aantonen van een grote groep mensen in Europa? Het hele verhaal rammelt al vanaf het begin van alle kanten.
Jij dus duidelijk niet...quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:06 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Behalve de mensen die er verstand van hebben dan.
De FIFA is nog corrupter dan Rusland.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
De FIFA is inderdaad een zeer moreel verantwoordelijke organisatie. Die houdt daar vast rekening mee.
#DikkeDoei
Ander topic. En de gemiddelde voetballer interesseerd het geen reet wat die kliek bovenin allemaal brult.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:33 schreef polderturk het volgende:
[..]
De FIFA is nog corrupter dan Rusland.
Zie hoe Qatar het WK heeft binnen gehaald.
Het is niet een stofje dat je even bij de lokale apotheek haalt hoor...quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:59 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Soms denk ik dat ik één van de weinigen ben die ze op een rijtje heeft.
Wat is het bewijs? Er is een stof gebruikt welke 50 jaar geleden ooit eens door een Rus is gebruikt, en op basis daarvan hebben de Russen het gedaan? Ik ben al immuun voor de hetze tegen de Russen welke dagelijks gevoerd worden in de media, ik volg geen NOS met oogkleppen op en laat mij vertellen wie de slechterik is.
23 diplomaten worden uitgezet omdat ze Russisch zijn, omdat ze denken dat een Rus deze "aanslag" heeft gepleegd. Natuurlijk is nu weer gezeur dat ik het over moslims heb, maar ik heb het graag ergens anders over als mensen mij eens een andere groep kunnen geven die geregeld aanslagen plegen in een Europees land en waarmee ik de dubbele standaarden kan aantonen van een grote groep mensen in Europa? Het hele verhaal rammelt al vanaf het begin van alle kanten.
Als ze al een visum krijgen hehequote:Op woensdag 14 maart 2018 15:49 schreef Toefjes het volgende:
Nou, de vijand is gecreëerd en de aandacht van de slechte gevolgen van de Brexit is even weg. Redelijk standaard allemaal wat er gebeurt.
De Engelse hooligans stond al geen warm onthaal te wachten daar, maar dat wordt nu nog een stukje heftiger.
Klopt. De trekpop van de USA, net als Canada.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:47 schreef vigen98 het volgende:
Engeland mag de tering krijgen. Kut land. Het valt me op dat Engeland altijd met anti Rusland retoriek aan komt terwijl de andere grotere Europese landen gematigd tegenover Rusland staan. Landen zoals Duitsland en Frankrijk hebben veel warmere banden met Rusland.
Grappig is dat Engeland ook het lidmaatschap van Turkije steunt in de EU terwijl de rest het niet steunt. Mooi dat we af zijn van die malloten
De Engelse hooligans zullen daar in de pan gehakt worden. Die Russische hooligans zijn getrainde vechters. Ze spreken daar wekelijks af in de bossen om te vechten. Het resultaat heb je in Frankrijk tijdens het WK kunnen zien.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:49 schreef Toefjes het volgende:
Nou, de vijand is gecreëerd en de aandacht van de slechte gevolgen van de Brexit is even weg. Redelijk standaard allemaal wat er gebeurt.
De Engelse hooligans stond al geen warm onthaal te wachten daar, maar dat wordt nu nog een stukje heftiger.
Heb je het parlement van Hongarije gezien? Dat is pas mooiquote:Op woensdag 14 maart 2018 15:14 schreef polderturk het volgende:
Vroegere Tweede Kamer is ook heel mooi.
Jammer dat we niet voor traditie hebben gekozen.
In Engeland is traditie veel belangrijker.
[ afbeelding ]
Juist, mijn voorspelling is vooral gebaseerd op de gebeurtenissen in Frankrijk. De Russen waren indrukwekkend bezig.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
De Engelse hooligans zullen daar in de pan gehakt worden. Die Russische hooligans zijn getrainde vechters. Ze spreken daar wekelijks af in de bossen om te vechten. Het resultaat heb je in Frankrijk tijdens het WK kunnen zien.
In theorie zouden ook andere staten zo'n aanval kunnen uitvoeren. Het research centrum stond in Uzbekistan, de Amerikanen hebben geholpen bij de ontmanteling ervan, van heel wat Novichoks zijn de structuurformules in de media of vakbladen verschenen. Landen als China, GB, de VS, Frankrijk etc. zouden nalatig zijn als ze die stoffen niet hadden onderzocht, je wil minstens weten hoe krachtig ze zijn, hoe ze gebruikt kunnen worden, hoe je ze detecteert, welke antidotes werken etc. Daarvoor moet je ze zelf eerst maken.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:02 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het hele verhaal rammelt vooral in jouw hoofd heb ik het idee.
Novichok zenuwgassen zijn uniek voor Rusland, dus de redenatie is vrij solide.
Of ze zijn opzettelijk ingezet door de Russische staat om een burger van het VK te vermoorden of de Russen zijn zo'n middel kwijtgeraakt.
Dan kun je je afvragen wat erger is, maar aangezien Rusland alles wegwuift heb je niet echt een andere keus dan deze sancties.
https://uk.reuters.com/ar(...)xperts-idUKKCN1GQ2ROquote:Accounts of security deficiencies at weapons facilities indicate that, at least for a period in the 1990s, Moscow was not in firm control of its chemical weapons stockpiles or the people guarding them.
When Russian banking magnate Ivan Kivelidi and his secretary died in 1995 from organ failure after a military-grade poison was found on the telephone receiver of his Moscow office, an employee of a state chemical research institute confessed to having secretly supplied the toxin.
In a closed-door trial, Kivelidi’s business partner was convicted of poisoning Kivelidi over a dispute. At the trial, prosecutors said the business partner had obtained the poison, via several intermediaries, from Leonard Rink, an employee of a state chemical research institute known as GosNIIOKhT.
The same institute, according to Vil Mirzayanov, a Soviet chemical weapons scientist who later turned whistleblower, was part of the state chemical weapons programme and helped develop the “Novichok” family of nerve agents that Britain has said was responsible for poisoning Skripal.
In a statement to investigators after his arrest, viewed by Reuters, Rink said he was in possession of poisons created as part of the chemical weapons programme which he stored in his garage. On more than one occasion, he said, he sold the substances to supplement his income and pay down a debt.
The poison in the Kivelidi case was sold in a deal brokered by an ex-policeman contact of Rink’s. Rink handed over the poison, in an ampoule hidden inside a pen presentation box, in a meeting at Moscow’s Belorussky station, according to his statement.
Rink received a one-year suspended prison sentence for “misuse of powers,” according to Boris Kuznetsov, who was a lawyer for Kivelidi’s business partner during the trial.
Kuznetsov said he believed his client was innocent, and that Kivelidi was poisoned by rogue intelligence officers acting without the knowledge of the Russian president at the time, Boris Yeltsin.
He added that he would share files from the case with the British authorities, because he believed they could be relevant to the Skripal investigation.
Reuters was not able to contact Rink.
Porton Down is een paar kilometer verderop, daar hebben ze zeker de kennis om novichok te maken, als ze er al niet een paar samples van hebben liggen. TNO prins Maurits lab heeft ook kleine hoeveelheden zenuwgassen om beschermingsmogelijkheden te testen etc.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:43 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Het is niet een stofje dat je even bij de lokale apotheek haalt hoor...
Jij wel natuurlijk. Jij werkt uiteraard bij MI5, of is het de OPCW? Vertel eens?quote:
Precies dat. De Russische reactie, of eerder het gebrek daar aan, spreekt boekdelen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 16:10 schreef crystal_meth het volgende:
Maar een false flag operatie is quasi uitgesloten, dat zouden we aan de Russische reactie gemerkt hebben. Dan hadden correspondenten ongetwijfeld geruchten en speculaties opgevangen in Moskou.
..........quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:50 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nee, het is hypocriet en dat hyperiet gedrag ben ik meer dan zat, en dag in dag uit zal ik blijven aantonen hoe hypocriet enkelen zijn zodra het gaat om verschillende bevolkingsgroepen. Ik lieg niet ik verzin niets, en het enige wat roeptoeters kunnen is zeggen dat ik moet oprotten, zegt mij genoeg.
.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
0 bewijs maar toch uitwijzen? En daarbij, anderen (meerderheid) straffen omdat je een vermoeden hebt?
Ow wee als dit moslims waren geweest, dan was Europa in rep en roer. Russen uitzetten omdat het Russen zijn, en ze niet beoordelen op hun daden, was daar recent in Amerika niet een beetje ophef over toen bepaalde mensen geweerd werden?
Gewoon logisch nadenken.quote:Op donderdag 15 maart 2018 07:24 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Jij wel natuurlijk. Jij werkt uiteraard bij MI5, of is het de OPCW? Vertel eens?
Wat is jouw logische redenatie? Loop ons er even doorheen, wellicht dat we je dan beter begrijpen.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:18 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Gewoon logisch nadenken.
Maar jij laat je meteen gek maken door losse beschuldigen waar nog geen enkel bewijs voor geleverd is.
Lachwekkend kinderlijk als je hier intrapt.
Logisch = denk je nu ECHT dat Russen zulke idioten zijn om een bekend/bijzonder gas te gebruiken om die gasten te vergiftigen? Elke IDIOOT weet toch meteen dat de vinger hun kant op gaat?quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat is jouw logische redenatie? Loop ons er even doorheen, wellicht dat we je dan beter begrijpen.
Dus het punt is dat Russen te slim hiervoor zijn, en dat Engeland sowieso verdacht is omdat er eerder al iemand omgelegd is?quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:28 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Logisch = denk je nu ECHT dat Russen zulke idioten zijn om een bekend/bijzonder gas te gebruiken om die gasten te vergiftigen? Elke IDIOOT weet toch meteen dat de vinger hun kant op gaat?
Tevens: het valt wel op dat altijd Ex-spionnen de pijp uitgaan in de UK.
Vrijwel nergens anders maar altijd in de UK.
Beetje verdacht nietwaar? Of moet ik dat ook gaan uitleggen?
Jij doet hier de aanname dat Rusland geheim wil houden dat zij erachter zitten. Deze aanname is onjuist.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:28 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Logisch = denk je nu ECHT dat Russen zulke idioten zijn om een bekend/bijzonder gas te gebruiken om die gasten te vergiftigen? Elke IDIOOT weet toch meteen dat de vinger hun kant op gaat?
Tevens: het valt wel op dat altijd Ex-spionnen de pijp uitgaan in de UK.
Vrijwel nergens anders maar altijd in de UK.
Beetje verdacht nietwaar? Of moet ik dat ook gaan uitleggen?
Ik zal jou een mogelijk scenario voorleggen.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:28 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Logisch = denk je nu ECHT dat Russen zulke idioten zijn om een bekend/bijzonder gas te gebruiken om die gasten te vergiftigen? Elke IDIOOT weet toch meteen dat de vinger hun kant op gaat?
Tevens: het valt wel op dat altijd Ex-spionnen de pijp uitgaan in de UK.
Vrijwel nergens anders maar altijd in de UK.
Beetje verdacht nietwaar? Of moet ik dat ook gaan uitleggen?
Inderdaad.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:33 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Jij doet hier de aanname dat Rusland geheim wil houden dat zij erachter zitten. Deze aanname is onjuist.
Reactie van UK:quote:Russia is arguing that it had nothing to gain from this attack. BUT this could benefit the U.K. Skripal was the "perfect" victim that could justify any unthinkable lie about Russia.
Russia is invoking Sherlock Holmes! Inspector Lestrade from Scotland Yard. "He's not particularly smart" ... "in a hurry to provide banal conclusions" (Shannon: this is artful)
"I think we could all stand to benefit from having a Sherlock Holmes with us today"
quote:UK snaps back: My Russian colleague quotes fiction, let me quote Putin, "Traitors will kick the bucket, believe me. Those other folks betrayed their friends, their brothers in arms. Whatever they got in exchange, those 30 pieces of silver they were given. They will choke on them"
quote:Putin Gang Stunned by Theresa May’s Resolve
For the past dozen years, Russian President Vladimir Putin has employed his spies as assassins in the West, beginning with the murder of the defector Aleksandr Litvinenko in London in late 2006. Kremlin killers have left a trail of bodies in several Western countries, but above all the United Kingdom. Although Russian spies have made only modest efforts to cover their tracks in these crimes, the consequences for Moscow have been distinctly limited. No Western country has been willing to stand up to Putin and his increasingly gangster regime—until now.
In response to the attempted murder of Sergei Skripal, a 66-year-old former Russian military intelligence colonel, who, along with his 33-year-old daughter Yulia, received a near-lethal dose of a nerve agent on March 4 in Salisbury, England, the British government is finally showing resolve in confronting outrageous Russian crimes perpetrated on their soil. As I explained a week ago, there is no serious doubt that the Kremlin stands behind the would-be hit on the Skripals:
Vladimir Putin has resumed wetwork in a fashion not witnessed in the Kremlin since the days of Joseph Stalin. Putin’s assassinations abroad over the last 15 years have been more aggressive than anything done during the Russian president’s KGB career. Moreover, his views on turncoats are well known: “Traitors always end badly,” he famously explained. In 2010, the year Skripal was swapped to Britain, Putin chillingly stated, “Traitors will kick the bucket. Trust me. These people betrayed their friends, their brothers-in-arms. Whatever they got in exchange for it, those 30 pieces silver they were given, they will choke on them.”
The British government apparently agrees with my assessment, since Prime Minister Theresa May this week made two major announcements relating to the Skripal case. First, on Monday, May announced that, based on forensic tests, the agent used to poison the Skripals was a nerve agent called Novichok, which is indisputably of Russian origin. The prime minister added it was therefore “highly likely” that Moscow stood behind this “unlawful use of force.” May gave the Kremlin until last night to provide a “credible response” to this accusation.
Predictably, Putin’s regime provided nothing of the sort, preferring its usual mocking tweets and sly denials with a wink and a nod, alongside nebulous threats. Therefore, today May announced that her government will expel 23 Russian “diplomats”—in reality, spies—from Britain as personae non gratae, and London will cease all high-level contacts with the Kremlin.
“They have treated the use of a military-grade nerve agent in Europe with sarcasm, contempt and defiance,” May stated about Russia, mincing no words: “Their response has demonstrated complete disdain for the gravity of these events. They have provided no credible explanation.” She added that there was no room for “serious criminals and corrupt elites” in Britain, and the large and wealthy Russian émigré population in the country should expect scrutiny, threatening to “freeze Russian state assets wherever we have the evidence that they may be used to threaten the life or property of UK nationals or residents.”
True to form, the Kremlin has responded to British grit with hysterics and projection. The Russian Foreign Ministry, using undiplomatic language, stated that Prime Minister May’s “hostile actions” constitute an “unprecedented provocation which won’t be left without a response.” Kremlin spokesman Dmitri Peskov blamed London for the crisis, explaining that Moscow remains open to “cooperation in the investigation of the case,” but, “we haven’t been met with any reciprocity from the British side.”
Moscow seems genuinely shocked by the sudden reappearance of British backbone. Putin’s regime, after getting away with so many murders and other outrageous acts in recent years—from Ukraine to Georgia to Montenegro, not just in Britain—appears taken aback that London dares to resist. In fairness to the Kremlin, successive British governments proved depressingly supine in the face of repeated Russian murderous provocations in their country, so Prime Minister May’s standing firm is a pleasant surprise for the West.
This pushback has been a long time in coming, however, and it’s not impertinent to observe that, had Britain demonstrated this sort of resolve after Sasha Litvinenko was radiated to death in London a dozen years ago, quite a few Russian émigrés might still be alive, and the Skripals might not be at death’s door either.
During the last Cold War, the nastiest version of the East-West SpyWar was mass expulsions of “diplomats,” usually in tit-for-tat fashion. The last time London did something of the scale of Prime Minister May’s announcement today was in 1985, when 31 Kremlin spies were expelled from the country for exceeding their remit; in response, an equal number of British representatives were booted from Moscow. Therefore, we should expect that Russia’s response to the current situation will be similar.
However, under Vladimir Putin, Russia’s spy agencies are playing the espionage game with a rough edge not seen in the Kremlin since the 1940s. Not since Stalin’s time have Moscow’s operatives killed with such frequency and reckless abandon as Putin’s spies are doing today. It’s worth asking whether even Joseph Stalin would have authorized something so audacious as unleashing a highly lethal nerve agent in an English city.
This is Putinist gangsterism coming to the fore. Although the regime embodies a rough sort of secret police elitism, what the Russians term Chekism, it has added a violent element that has more to do with mafias than spies. Many of the assassinations perpetrated abroad by the Kremlin in recent years seem more like organized crime hits than traditional Moscow wetwork: they’re messier, uglier and sloppier.
The line between Russia’s security agencies and organized crime syndicates—never especially thick in the post-Soviet era—has all but evaporated under Putin. Recent incidents like the discovery of 860 pounds of cocaine at Russia’s embassy in Buenos Aires raise awkward questions, since diplomatic shipments are monitored by Kremlin spies. Nobody could have gotten that illegal haul, worth more than $60 million, into the embassy without connivance from somebody in Russian intelligence.
We therefore should not expect that the Kremlin will take today’s British response lying down. Neither will Moscow feel constrained by the somewhat gentlemanly SpyWar rules of the last Cold War. Putin and his regime have the proven capability of lashing out with sinister violence all over the world. Moscow will not calm down now that Prime Minister May has asked for a collective response by NATO to the current crisis, as well as requesting that the United Nations Security Council take up the Skripal case.
Four years ago, after Putin seized Crimea, directly challenging European peace and security, I announced that we were now in Cold War 2.0, whether we wanted to be or not. My assessment was denounced as alarmist and inflammatory by those who still wished to think the best of the Kremlin. Today it’s apparent to all but the willfully blind that Cold War 2.0 is in progress and has been for some time. The greatest concern for the West ought to be the reality that the Putin regime does not feel constrained by the “Moscow Rules” of the last Cold War.
John Schindler is a security expert and former National Security Agency analyst.
Bron: The Observer
... en dat doen ze vervolgens met een gas wat direct de aandacht trekt naar de Russen toe.quote:Op donderdag 15 maart 2018 10:35 schreef polderturk het volgende:
[..]
Ik zal jou een mogelijk scenario voorleggen.
De Russische geheime dienst is op zoek naar de ex-spion, maar ze weten niet waar hij is.
Ze gaan daarom zijn dochter volgen, die zelf in Rusland woont.
Dochter vertrekt naar Londen.
Russische agenten volgen haar.
Wanneer de dochter haar vader ontmoet, hebben de Russische agenten de ex-spion gelokaliseerd.
De achtervolging wordt voortgezet
Vervolgens besluiten de spionnen de twee te vermoorden als zich een mogelijkheid voordoet.
UK gaat uit de EU en nu gaan ze snel richting USA op.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:05 schreef DustPuppy het volgende:
U.K. to Pass Version of U.S. Magnitsky Act, Targeting Russia After Poisoning
Kijk, dit begint ergens op te lijken.
Een gas? Dat lijkt mij onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:01 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
... en dat doen ze vervolgens met een gas wat direct de aandacht trekt naar de Russen toe.
Wie zegt mij dat ze niet vermoord zijn door MI5 omdat ze teveel weten en dat MI5 denk: "goh om alles waterdicht te krijgen gebruiken we een lekker zeldaam Russisch gas. Maakt toch niet uit wat we doen want de hysterische burger tuimt er even goed in."
Hier verraad je toch echt hoe gruwelijk slecht je op de hoogte bent.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:06 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
UK gaat uit de EU en nu gaan ze snel richting USA op.
Hoe doorzichtig!
Tuurlijk joh.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Hier verraad je toch echt hoe gruwelijk slecht je op de hoogte bent.
Is ook onjuist. Het was een vaste stof waarmee de tafel waaraan ze zaten te eten was bewerkt.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Een gas? Dat lijkt mij onwaarschijnlijk.
Zoek eerst eens even uit wat de Magnitsky act is, hoe die tot stand gekomen is en hoe de Russische reactie hierop was en kom dan nog eens terug.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:08 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Tuurlijk joh.
Maar loop jij maar lekker achter die hysterische oorlogsmenners aan.
Je doet je best maar...
Wow.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:09 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Is ook onjuist. Het was een vaste stof waarmee de tafel waaraan ze zaten te eten was bewerkt.
Iedereen in de pizzatent alsmede de first responders zijn ermee in aanraking gekomen. Ongeveer 30 mensen in totaal.
Iets zegt me dat je het nu over jezelf hebt, met je overdekopgeslagen samenzweringstheorieën.quote:
Ik lees nu trouwens dat de stof ook in de pub is aangetroffen die ze daarvoor hadden aangedaan. Dus waarschijnlijk is het iets geweest wat ze al bij zich hadden of ze zijn er op 2 plekken aan bloot gesteld.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:11 schreef polderturk het volgende:
[..]
Wow.
En zijn ze allemaal ziek geworden?
quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:12 schreef Ringo het volgende:
[..]
Iets zegt me dat je het nu over jezelf hebt, met je overdekopgeslagen samenzweringstheorieën.
MI5 geeft niet zoveel om hun eigen mensen...quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:14 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik lees nu trouwens dat de stof ook in de pub is aangetroffen die ze daarvoor hadden aangedaan. Dus waarschijnlijk is het iets geweest wat ze al bij zich hadden of ze zijn er op 2 plekken aan bloot gesteld.
38 Mensen zijn ervoor in het ziekenhuis opgenomen, waarvan 34 alweer ontslagen. Eentje wordt er nog gemonitord in een thuis situatie. De andere 3 zijn Skripal, zijn dochter en de eerste politieagent ter plaatse.
In totaal is 500 mensen geadviseerd al hun spullen (en zichzelf) grondig te wassen.
Dat is best een grote groep die er potentieel aan is blootgesteld.
Dan snap je ook wel waaorm de regering zo reageert.
Dat was toch de agent die ze als eerste vond (buiten die burger) op dat bankje?quote:Op donderdag 15 maart 2018 16:27 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dan zou je daar de zwaarste vergiftigingen verwachten, maar de agent die in het ziekenhuis ligt was naar het huis van Skripal gegaan.
Ow, wacht, klopt.. Ik had gelezen dat iemand van de politie die het huis had betreden met het gif in contact was gekomen, dan was dat iemand anders..quote:Op donderdag 15 maart 2018 17:30 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Dat was toch de agent die ze als eerste vond (buiten die burger) op dat bankje?
https://www.theguardian.c(...)ripal-attempted-casequote:But the Guardian understands that the police officer taken ill, DS Nick Bailey, may have fallen ill after visiting his home, suggesting that the house remains crucial.
Waarschijnlijk heeft die sukkel zichzelf gewoon vergiftigd.quote:Op donderdag 15 maart 2018 11:14 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ik lees nu trouwens dat de stof ook in de pub is aangetroffen die ze daarvoor hadden aangedaan. Dus waarschijnlijk is het iets geweest wat ze al bij zich hadden of ze zijn er op 2 plekken aan bloot gesteld.
En hij kan het weten.quote:Op donderdag 15 maart 2018 19:10 schreef polderturk het volgende:
Trump denkt ook dat de russen achter de vergiftiging zitten.
Trololol.quote:Op woensdag 14 maart 2018 14:33 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
0 bewijs maar toch uitwijzen? En daarbij, anderen (meerderheid) straffen omdat je een vermoeden hebt?
Ow wee als dit moslims waren geweest, dan was Europa in rep en roer. Russen uitzetten omdat het Russen zijn, en ze niet beoordelen op hun daden, was daar recent in Amerika niet een beetje ophef over toen bepaalde mensen geweerd werden?
Weaponize, weaponize weaponize... een woord dat tegenwoordig populair is. Misschien heeft ie inspiratie gehaald uit de anthrax brieven uit 2001 in de VS, toen bleek de anthrax een weaponized vorm te zijn. Anthrax is een bacterie, om het als wapen te gebruiken moet je de bacterie kweken, de sporen zuiveren (concentreren), er een poeder met deeltjesgrootte van 1-5 μm van maken, mengen met een "anti-klonter" additief en op één of andere manier antistatisch maken. Zo'n poeder is geschikt voor "aerosolization", het vormt makkelijk een mist of stofwolk, de grootte van de deeltjes laat ze tot diep in de longen binnendringen, waar ze longmiltvuur veroorzaken, de meest dodelijke vorm van anthrax.quote:Chemists synthesizing the agent would have to be working somewhere with an antidote close at hand, he said, and they would have to be working with someone who knew how to weaponize it, which, he emphasized, he himself did not.
“We had no idea how to weaponize it,” he said. “We don’t know because it’s not our business.”
Weaponization would also need to take place at a different facility from the one where the agent was made, he said.
Mirzayanov said the perpetrator of the attack must have been the Russian state.
“No one country has these capabilities like Russia, because Russia invented, tested and weaponized novichok,” he said.
The theory that the agent was stolen for use in a crime was weak for similar reasons, Mirzayanov said.
“If you steal it, and after that, what to do with that?” he said. “You cannot weaponize, no exceptions, you cannot weaponize that.”
Hij zegt dat als je het zou kunnen stelen, je er nog niets mee kan doen omdat het "weaponized" moet worden. Maar het zou in binaire vorm het land binnen gebracht zijn, en men moest de twee stoffen slechts mengen en aanbrengen. dus makkelijk te gebruiken als je een Russische agent bent, maar als je ze steelt worden ze plots onbruikbaar?quote:“If you steal it, and after that, what to do with that?” he said. “You cannot weaponize, no exceptions, you cannot weaponize that.”
Mirzayanov further said that there was probably no current stockpile of novichok to steal, because it has a limited shelf life and the preferred form would be a binary version in which two relatively benign, non-banned substances were mixed to produce novichok.
“The final product, in storage, after one year is already losing 2%, 3%. The next year more, and the next year more. In 10-15 years, it’s no longer effective.”
Mirzayanov worked inside the secret military installation where novichok was developed; his job was testing the surrounding air and soil for traces of novichok.
When he realized that Moscow’s military was lying about the possible applications of novichok and that the program risked undermining global chemical weapons bans, he said, he decided to expose it, publishing his first account in the Russian press in 1991.
He was arrested in 1994 and charged with divulging state secrets. Intervention by the US government, the Soros foundation and activists including his wife Gale, an American, secured his asylum in the United States.
Mirzayanov thinks the Salisbury attack was performed with a binary version of the agent brought through customs and automatically mixed at the time of the attack.
“I believe they brought binary version,” Mirzayanov said. “It’s two ampules, small containers, like a big bullet, put them together in a spray or something, and after that, some mechanism which is mixing them, a couple seconds and after that you’re shooting.”
Mirzayanov said the danger for people in the area of the attack before or afterward would depend on the dosage used. “It’s extremely poisonous, about 10 times more potent than VX gas,” he said. “It could touch any skin and in a couple minutes would take effect.”
The first sign of exposure is a shrinkage of pupils and darkening of vision, he said. “After that vomiting, [difficulty] breathing and convulsions.”
An antidote can delay or partially reverse the effects of the poison but would not necessarily save the life of the victim, he said.
Mirzayanov said he did not feel fear for himself or his family in speaking about novichok and Russia.
Geen vergelijking, de Britten doen dat vechten in de bossen ook wekelijks, ook dat zijn getrainde vechters, die lui die klappen kregen in Frankrijk waren geen hooligans, maar gewoon dronken luidruchtige voetbalfans, daar hoef je jezelf als getrainde vechtsporter niet voor op de borst te kloppen. Het grote verschil zit em erin dat de Britse overheid hun hooligans goed in kaart heeft gebracht en honderden uitreisverboden instellen tijdens dat soort toernooien, waardoor de gevaarlijkste Britten dus worden weggehouden bij WK's en EK's. Dat hebben die Russen ook wel geweten, anders was het toch wel een tikkeltje anders gelopen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:54 schreef polderturk het volgende:
[..]
De Engelse hooligans zullen daar in de pan gehakt worden. Die Russische hooligans zijn getrainde vechters. Ze spreken daar wekelijks af in de bossen om te vechten. Het resultaat heb je in Frankrijk tijdens het WK kunnen zien.
Een heel belangrijke nuancering, zeker in het licht van de huidige relatie tussen Rusland en de Oekraïne.quote:Op woensdag 14 maart 2018 15:02 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Novichok zenuwgassen zijn uniek voor RuslandSovietunie,
Las gisteren op The View een artikel over Russische pogingen om power stations te hacken, dat begon met:quote:Op zaterdag 17 maart 2018 18:47 schreef up7 het volgende:
[..]
Een heel belangrijke nuancering, zeker in het licht van de huidige relatie tussen Rusland en de Oekraïne.
Waar ze naar verwezen was het opblazen van een stuwdam in de toenmalige USSR tijdens de 2de wereldoorlog, een poging om het Duitse 1. Panzerarmee te stoppen...quote:August 18, 1941. A date which will live in infamy. No — the date is correct. That was the first known attack on the Ukrainian energy grid by Russia.
https://www.theguardian.c(...)cyber-reprisal-growsquote:UK finance, power and water on highest alert as threat of Russian cyber reprisal grows
Banks, energy and water companies are on maximum alert over the threat of a serious cyber-attack from Moscow as concern continues over the safety of Russian exiles in the UK.
Fears that Russia will target Britain’s critical national infrastructure have prompted round-the-clock threat assessments by the UK’s financial sector, energy firms and GCHQ, the UK’s largest intelligence agency, along with the security services MI5 and MI6.
The Bank of England, major financiers, including Lloyds, and organisations such as Water UK are working with the government’s National Cyber Security Centre (NCSC) to assess the next move from Moscow following the murder of Nikolai Glushkov, 68, and the Salisbury chemical attack.
Scotland Yard on Saturday issued a renewed appeal for information for anyone who may have seen a burgundy red BMW owned by Sergei Skripal, 66, the former Russian spy who was found unconscious on 4 March in Salisbury along with his daughter, Yulia. The pair were poisoned with a nerve agent and remain critical but stable in hospital.
Glushkov, a businessman and a known critic of President Vladimir Putin, was found strangled at his home in London last week. Police across Britain have begun contacting Russian exiles to discuss their safety as they investigate the murder of Glushkov, understood to have been on a list of 22 “fugitives” published by the Russian embassy in London last year. Officers have yet to establish if there is a link between the attacks.
Intelligence officials, however, fear that Moscow may strike next using very different methods, referring to Russia’s involvement in the crippling NotPetya ransomware cyber-attack last year that targeted Ukraine’s financial, energy and government sectors before it spread across the world.
On Thursday the Trump administration accused Russia of engineering a series of cyber-attacks that targeted American and European nuclear power plants and water and electricity systems, the first time the United States has publicly accused Moscow of hacking into America’s energy infrastructure.
The UK’s NCSC is based inside GCHQ and notifies UK firms considered to be “critical national infrastructure” and the government of the latest threat level. It is monitoring significant Russian activity in the UK, though it is understood that no specific threat from Russia has emerged since the attempted murder of Skripal and his 33-year-old daughter and the murder of Glushkov. Robert Hannigan, a former director of GCHQ and the National Security Council, told the Observer that the NCSC was monitoring “very large volumes” of attacks every day on the UK, including its globally important financial services.
Hannigan, who was responsible for the UK’s first cyber strategy in 2009 and is now a senior associate fellow at the Royal United Services Institute, said that from his experience, which also includes three years as prime minister Tony Blair’s security adviser, he had never seen Russia so unpredictable and hostile. “In their [the Russians] current mood it’s hard to know what they will do. What’s different now is the willingness to be reckless, not to play by the rules that most civilised countries play by and not to worry about being found out. They no longer seem to care.”
Hannigan said they were continually detecting Russians on UK cyber networks. “They’re constantly being found on networks but it’s their intent that matters more than the fact they are there. The difficulty with cyber is that you can be on a network to gather intelligence or you can be on a network to do something destructive and the two look pretty much the same.”
A senior banking source, confirming that the sector was working closely with GCHQ and the security services to evaluate any threat from Russia, said they were also concerned about the risk of attack, not just from the Kremlin but from rogue elements caught up in the febrile climate that has prevailed since the Salisbury chemical attack. “It is possible that Russian patriots may take it upon themselves to make a point at a time like this,” said the source.
A Lloyds spokesman said: “We update and test our defences regularly and work closely with both industry bodies and law enforcement agencies to help us protect our customers.” A Water UK spokesperson, which represents the major water companies, said it was in regular contact with government officials to ensure its cyber defences were sufficiently robust. The UK government has floated the idea of fining organisations which fail to implement effective cyber security measures as part of plans to make Britain’s essential infrastructure resilient against future cyber-attacks. Beyza Unal, a research fellow at Chatham House’s international security department, said that the UK had been shoring up its defences in the face of the evolving cyber threat. “The UK has a really good cyber defence strategy planning as well as organisation, each sector talks to the government organisations,” she said.
Latest figures from the NCSC reveal more than 1,100 attacks over the past year, 590 significant. Thirty required action by government bodies, a number of which targeted the UK’s internationally important financial sector.
13 maart:quote:The Conservative MP, Mark Harper, asked May on March 12:
Will she confirm that, if Her Majesty's government conclude that there was unlawful use of force by the Russian state, we possess a considerable range of offensive cyber-capabilities that we will not hesitate to deploy against that state, if it is necessary to keep our country safe?
To which the prime minister responded:
We, of course, will look at responses across a number of areas of activity, should it be ... that we conclude that this action does amount to an unlawful use of force by the Russian state here in the UK.
quote:It has been suggested that Amber Rudd, the home secretary, may have hinted at covert retaliation last week, saying: "You may not hear about it all but when we do see that there is action to be taken we will take it." The deployment of malware is a likely option, a senior Whitehall source said yesterday. "Offensive cyber would be something in the arsenal. It would be considered or even likely [selected]."
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |